La Taberna del Puerto

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-   -   Armadores frente a arrendatarios; cada año igual (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=129508)

barcosclasicos 23-08-2014 00:52

Armadores frente a arrendatarios; cada año igual
 
Queridos cofrades::brindis::brindis:

Ante todo no deseo levantar polemica:nop:, si no constatar algo que aumenta cada año:sip: : gran cantidad de barcos de alquiler con y sin patron deambulando por el Mediterraneo, y en especial me centraré en nuestras queridas Baleares.....

No se que requisito se le solicita a una persona (nacional, comunitaria o extracomunitaria) para alquilar un barco ya sea bandera CEE como lista 6ª, pero ultimamente da la impresion de que se ha perdido todo el respeto al mar y cualquiera se lanza en un 50´ a dar vueltas por ahi....

Cada año constato que los problemas que tenemos ya sea con vecino de amarre o en el fondeadero de turno es basicamente con los que llevan barco alquilado sin Patrón:

1: Entran en el fondeadero como elefante en cacharreria:cagoento:
2: No respetan el borneo; no saben ni lo que es un orinque:nop:
3: Si les dices que respeten tu borneo señalando el orinque te miran :Dsonriendo pasando de ti....
3: Tiran muy poca cadena. Luego cuando sopla garrean.:sorry:
3: Echan el hierro en cualquier sitio, y se van a cenar tranquilamente a tierra pasando de todo (meteo, roles de viento, etc):borracho:
4: No entienden :nosabo:que en caso de conflicto, es el ultimo que llega el que debe poner remedio si pone en peligro a otro/s barco/s que ya ESTABA/N ANTES marchandose si hace falta.
5: A la hora de amarrar pasan de ajustar sus defensas para no dañar tu barco.:cagoento:
6: Usan tu manguera sin permiso y la dejan tirada por ahi cuando la tenías bien adujada.

Y seguramente la lista se podria alargar. Cada año es peor, cada año fondear se convierte en un riesgo que te obliga a dormir en bañera pendiente de cualquier ruido.....al final la mejor opción sera irse siempre a boya aunque sea pagando, al menos no los sufriré en algunos casos....

Apa ya me he desfogado

Saludos:velero:

Velero Simbad 23-08-2014 01:33

Re: Armadores frente a arrendadores; cada año igual
 
La mayoria de ellos son veraneantes, nada mas, si lo ves asi lo entenderas mejor :cunao: y eso que te has dejado los botellones en calas, motos, motoras, chunga-chunga y demas... :nosabo:

No pidas peras al olmo y sobre todo ¡No vayas en Agosto :cunao:!

:brindis:

genoves 23-08-2014 10:22

Re: Armadores frente a arrendadores; cada año igual
 
Que gusto volver a leerte aquí!!! :brindis:

En agosto es cuando mejor se está currando y no de vacaciones.

barcosclasicos 23-08-2014 17:45

Re: Armadores frente a arrendadores; cada año igual
 
Este verano pille dias de Julio y lo mismo!!!!!!!!

Invitado 23-08-2014 17:52

Re: Armadores frente a arrendadores; cada año igual
 
Yo vivo y navego en las Baleares. Lo mejor es junio y septiembre. Lo que es una pasada es el invierno. Las calas y playas están como en las fotos promocionales: vacías!!!!
Ahora tengo el barco en seco y vivo en una casa pero no veo el momento de navegar. El barco es mi casa y con una estufita diesel se está muy bien. Dar la vuelta a las islas en invierno es una gozada.
Si alguien tiene el barco acondicionado y ganas de naturaleza salvaje, Menorca en invierno es maravillosa.

Saludos

KULUXKA2 23-08-2014 21:12

Re: Armadores frente a arrendadores; cada año igual
 
Anda que también vés cada armador, propietario, que es de risa :meparto::meparto::meparto:
Yo he sido y soy de los dos, pero no creo que estar en una u otra situación diga mucho sobre la pericia y modales del "capitán" de turno.
Unas :brindis:

Flipe 23-08-2014 21:15

Re: Armadores frente a arrendadores; cada año igual
 
Es una salvajada lo que hay últimamente por aquí. Cada vez va a más y como bien se dice en otros posts, ya no se respeta (casi)nada.

Ayer después de pasar una mañana más o menos agradable fondeados, después de comer tuvimos que ir de Portals Vells del agobio que resultó tanto jaleo de motos de agua, auxiliares haciendo viajes de las calas a los barcos pasándonos a menos de 5 m (muchas de ellas, el tripulante de turno que tiene que entretener a los nenes del yate y les deja jugar a llevar el timón de la auxiliar :cagoento:), barcos con la música bum-bum a tope y ya para colmo un guiri con una motora alquilada fondea a menos de 10 m de mi proa, suelta cadena y se queda a menos distancia, suelta la auxiliar, la ata y ésta literalmente toca mi barco... Le aviso, le digo que si garrea me va a dar, le pido que quite la auxliar y encima se mofa en mi cara...bufff es q me puse de mala ostia, con perdón. :cagoento:

De esos días que te dan ganas de mandar el barco a la mierda :nop:

LOBA 23-08-2014 22:53

Re: Armadores frente a arrendadores; cada año igual
 
Unas :brindis:

1 / Me preocupa bastante este tema que tratas pero NO creo en la distinción, que citas entre: " armadores / arrendadores ".
Creo que la distinción se produce entre: " gente educada o solidaria / frente a gente irrespetuosa e insolidaria.

O entre gente que amamos el mar pero sin importar si son propietarios de un barco o lo alquilan.

2 / Otra cosa distinta es la mayor experiencia que se supone a un armador frente a los que alquilan ( eso es normal ) pero la solución es ..... cuestión de tiempo y horas de navegación.

3 / Por aportar algo práctico: cuando alguien se inicia en cualquier actividad nueva en la vida, aprende de lo que ve de otros con más experiencia.
Me refiero

LOBA 23-08-2014 23:06

Re: Armadores frente a arrendadores; cada año igual
 
Me refiero a que es una " obligación" el infundir ciertos valores marineros y enseñar nuevas habilidades a los " nuevos" por parte de los que cuentan con mas experiencia.

Yo SIEMPRE he tenido muy buenas experiencias, he visto serenidad, elegancia y nunca gritos. Solidaridad y ayuda siempre que la he necesitado. Y por esa razón ,me comporto en base a lo que he visto y aprendido.

Esto de navegar engancha y ya nunca será algo exclusivo de unos pocos, cada día se populariza más y hay más títulos (que alquilan ) y mas armadores ( que compran ).
Y hay que hacer lo posible porque no sea como ocurre con los coches y los atascos.

Un abrazo:brindis:

barcosclasicos 23-08-2014 23:42

Re: Armadores frente a arrendadores; cada año igual
 
Loba:

Mis comentarios no son gratuitos.....son hechos reales :sip:
Llevo navegando desde los 6 años,y profesionalmente en Nautica desde hace 30 (algo sabré) y lo que relato es un fenómeno que detecto mayormente desde hace unos cinco años hacia acà.
No se dónde navegas tú, pero parece que debeías darte una vueltecita por donde los cofrades citamos.....puedo hablar de la náutica de hace 25 años aquí en España, que nada tiene que ver con la de ahora, pero lo de Baleares es en algunos lugares escandaloso....como decia mi santa abuela, "cuando el pollo se popularizó, perdio todo su sabor..."
El próximo verano te vienes un par de dias a fondear...verás que divertido:cunao: cuando te pillen el orinque diciendote que eso es para cogerse:cunao:

Saludos!

Moni

Velero Simbad 23-08-2014 23:56

Re: Armadores frente a arrendadores; cada año igual
 
Cita:

Originalmente publicado por barcosclasicos (Mensaje 1687309)
Loba:

Mis comentarios no son gratuitos.....son hechos reales :sip:
Llevo navegando desde los 6 años,y profesionalmente en Nautica desde hace 30 (algo sabré) y lo que relato es un fenómeno que detecto mayormente desde hace unos cinco años hacia acà.

Moni

¿5 años solo? :cunao:

:brindis:

Velero Simbad 24-08-2014 00:17

Re: Armadores frente a arrendadores; cada año igual
 
Cita:

Originalmente publicado por LOBA (Mensaje 1687296)
Unas :brindis:

1 / Me preocupa bastante este tema que tratas pero NO creo en la distinción, que citas entre: " armadores / arrendadores ".
Creo que la distinción se produce entre: " gente educada o solidaria / frente a gente irrespetuosa e insolidaria.

O entre gente que amamos el mar pero sin importar si son propietarios de un barco o lo alquilan.

2 / Otra cosa distinta es la mayor experiencia que se supone a un armador frente a los que alquilan ( eso es normal ) pero la solución es ..... cuestión de tiempo y horas de navegación.

3 / Por aportar algo práctico: cuando alguien se inicia en cualquier actividad nueva en la vida, aprende de lo que ve de otros con más experiencia.
Me refiero

Hola Loba

Me ha llamado la atencion tu avatar :nosabo:
Es este ¿No?

http://www.simbadcruceros.com/img/Ca...olumbretes.jpg


Es de esta pagina de una de mis webs

http://www.simbadcruceros.com/columbretes.htm

¿Que relacion tenemos?

:brindis:

Siento no estar de acuerdo contigo, habran armadores que se comportan igual y que no tienen ni idea y los hay, doy fe de ello, pero el que alquila, salvo honrosas excepciones da miedo y de esto si que puedo dar fe con absoluto concimiento de causa, yo hace años que no alquilo sin patron, pero me sigue llamando mucha gente, la mayoria que no quiere patron, hay llamadas de este tipo...
"Me interesa el primer fin de semana de Agosto, somos 18, la idea es salir de Valencia y ver Palma, Ibiza y Formentera"
Y esto te lo dice alguien que tiene titulo :meparto:
Si pilla a alguien que le alquile un barco, que afortunadamente no podra porque el maximo son 12, ya te puedes imaginar...

Yo pierdo mi tiempo explicando y aconsejando, digo pierdo pues ya le he dicho que no alquilo sin patron, y por la voz y reaccion que escucho estoy convencido que seguira buscando un barco para tal efecto :cunao:

:brindis:

LOBA 24-08-2014 00:20

Re: Armadores frente a arrendadores; cada año igual
 
Un :brindis:

Amigo "barcosclasicos" :

Permíteme que humildemente te invite a volver a leer lo que he escrito...... en ningún momento digo que no sean hechos reales. Lo doy por bueno.
Ni me permito el discutir tu experiencia.

Navego casi siempre por Baleares ( Ibiza / Formentera y este año por Mallorca y sur de Menorca ) fundamentalmente , aunque NUNCA en agosto. ! Me niego !

Cuando te invito a volver a leerlo es para entender mejor lo que quiero decir: que es darte la razón PERO añadiendo una reflexión y es que yo creo que existe una " obligación moral " por parte de los que tenéis mas experiencia para que esos comportamientos negativos NO se generalicen, en un momento en que la navegación de recreo se está popularizando y masificando.

LOBA 24-08-2014 00:48

Re: Armadores frente a arrendadores; cada año igual
 
Amigo Velero Simbad ( aunque conozco tu nombre real, no lo citaré)......

Esa foto la tienes en tu WEb ya que , salvo error, te la di yo. Alquilamos tu barco rumbo a Columbretes y fue una experiencia maravillosa, "de las que hacen afición " también tienes el video donde salimos nosotros.

Con el tiempo ya vamos teniendo MAS EXPERIENCIA. Y tras muchas horas de navegación ( y gastos ) por nuestra cuenta, sin patrón, esperamos acercarnos, a saber la mitad que tu, aunque sea dentro de muchos años.

Referente al tema que nos ocupa, insisto en que la nueva gente que se incorpora a este maravilloso mundo de navegar y eso es imparable, deben aprender ( y es vuestra obligación) valores y formas por vuestra parte.

Velero Simbad 24-08-2014 01:25

Re: Armadores frente a arrendadores; cada año igual
 
Cita:

Originalmente publicado por LOBA (Mensaje 1687321)
Amigo Velero Simbad ( aunque conozco tu nombre real, no lo citaré)......

Esa foto la tienes en tu WEb ya que , salvo error, te la di yo. Alquilamos tu barco rumbo a Columbretes y fue una experiencia maravillosa, "de las que hacen afición " también tienes el video donde salimos nosotros.

Con el tiempo ya vamos teniendo MAS EXPERIENCIA. Y tras muchas horas de navegación ( y gastos ) por nuestra cuenta, sin patrón, esperamos acercarnos, a saber la mitad que tu, aunque sea dentro de muchos años.

Referente al tema que nos ocupa, insisto en que la nueva gente que se incorpora a este maravilloso mundo de navegar y eso es imparable, deben aprender ( y es vuestra obligación) valores y formas por vuestra parte.

Gracias Loba, pero mi nombre es mas que publico :cunao:

Vale, me lo imaginaba, porque no podia ser de la web pues la tengo recortada y la original, que no se si es de tu camara o de la mia, pero da igual, solo la podiamos tener nosotros :cunao:

Esto es interesante, aqui estamos las dos partes del negocio, el arrendador y el arrendatario :cunao:

Pues ya ves si no nos preocupamos de que todo salga bien, de aconsejar, de estar hasta el ultimo detalle y pocas veces te ves recompensado, si hubieras hecho practicas oficiales de vela con nosotros te darias cuenta... vosotros, como clientes, sois la excepcion que confirma la regla, van a pensar que esto esta pactado :cunao: pero creeme que es asi.

A barcos clasicos le pasara lo mismo que a mi, el que ha visto las islas hace 40 años, le cuesta mucho acostumbrarse a lo que hay ahora, ten en cuenta que en Formentera no se pagaba :sip: te ponias en la punta del muelle de los pescadores o te abarlobas a ellos, eso si, a las 5 horas tenias que dejarles salir, pero luego todo el muelle era tuyo :cunao: no tengo fotos tan antiguas pero tengo esta dela Sabina cuando se empezaba a hacer la marina

http://foro.latabernadelpuerto.com/a...2&d=1306083805


¡Fornells!

http://foro.latabernadelpuerto.com/a...5&d=1306084046


¡Mahon!

Solos en el muelle comercial... y gratis :cunao:

http://2.bp.blogspot.com/-DN-6YT-iWY...s1600/31+4.jpg


La poca gente que cruzaba a estima, claro, sin gps, sin ploter, sin radar, sin dientes... como el chiste :cunao: pues sabia lo que hacia, esto ya paso y no volvera y estuvo bien y tambien lo esta para el que llega ahora, hace algunos años que no hago ningun charter pero recuerdo perfectamente que la gente alucinaba cuando llegaba a Espalmador, atiborrado de barcos y con un pelicula de aceite en el agua... el que no lo ha visto antes le parece de p.m :cunao:
:brindis:

Un placer saludarte, haz extensivo el saludo a todo el grupo.

:brindis:

biker62 24-08-2014 01:35

Re: Armadores frente a arrendadores; cada año igual
 
Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 1687330)
.... la Sabina cuando se empezaba a hacer la marina

http://foro.latabernadelpuerto.com/a...2&d=1306083805

.....

Os*ia, Simbad, lo has vuelto a hacer!!!!!! Has vuelto a publicar esta foto que me pone muuuucho!!!!!

La Sabina con los llaüts de pesca al fondo. En el primero de ellos, que armaba una vela latina y ahora sigue haciéndolo aunque ya no pesca, he hecho un montón de millas....

Aiiiisssss.

Y pido perdón por desviar el post, pero no he podido contenerme. :o

LOBA 24-08-2014 01:41

Re: Armadores frente a arrendadores; cada año igual
 
:meparto::pirata:

buzon 24-08-2014 02:23

Re: Armadores frente a arrendadores; cada año igual
 
Bueno, acudo presto a apagar el fuego con ..... gasolina.:meparto:

Si, es un problema entre armadores y arrendadores, que es la manera políticamente correcta de decir entre quien, (cada cual con su esfuerzo) se lo permite y paga y quien, siendo un mindundi, juega una semana a ser un señor... del mar. ( me la estoy jugando y me la suda, paso de lo politicamente correcto):burlon:

Y como es una semana, y me cuesta un pico, voy a saco y me pongo el mundo por montera que para eso estoy pagando, pa´codearme con señoritos y los señoritos según mi leyenda popular y mi tio Paco en la barra del bar, son asín.:cunao:

Decía mi abuela que no puede pisar alfombra de nudo quien no se meó en ellas de niño.:cool:

Hay veleros de 20 pies con Señores del Mar, y 90`pies chateados por paletos nuevos ricos.

En el fondo es un problema de educación y cultura, y ambos, son elitistas, ser culto, educado, es un esfuerzo constante y mucho más sino no lo has mamado. Jode, es antidemocrático, si, pero es asi, del mismo modo que cualquier otro valor, ser guapo, delgado, sano.....es un esfuerzo constante. Y en el mar se nota que te cagas.:burlon:

Cuando llegan a una cala, o aceleran para coger boya antes, sabeis a quien me recuerdan? al pariente pobre invitado a las bodas que se lanza a por las croquetas del aperitivo, el que pide cerverzas sin ton ni son...no sea que se acaben. :borracho:

En el fondo, agradezco su presencia, gracias a mi mala leche ( hostia), gracias, gracias a todos vosotros, se que soy un privilegiado y no tengo la culpa de que Dios os quiera menos a vosotros... es vuestro karma.:meparto:

Siempre ha de haber un feo para que se note que soy guapo de la muerte, y un tonto, y un baboso y un .....

napoleon 24-08-2014 02:47

Re: Armadores frente a arrendadores; cada año igual
 
Coño!!!

Ya echaba yo de menos un hilo de estos de temporada. Se lo decía el otro día a un amigo, falta en la taberna del puerto el hilo de los armadores agosteros escandalizados del año, con tono de Vintage, quejándose de que esto de la náutica ya no es lo que era......

Tendríamos qué hacer un recopilatorio del hilo del verano y colgarlo en imprescindibles.


En enero, que es cuando a mi me gusta alquilar, voy a abrir un hilo que se titule.

"Los armadores que sólo saben navegar en agosto" y todos los barcos que no vi en la travesía"

Parecéis nuevos, navegar en agosto, es un sin vivir, en agosto solo se está bien en Madrid. (A ver cuanto tarda en contestar el armador ofendido, diciendo que para quince días que tiene en agosto, para que quiere el barco, como si cerrasen el mar el resto del año)
:brindis::brindis:

buzon 24-08-2014 03:26

Re: Armadores frente a arrendadores; cada año igual
 
Cita:

Originalmente publicado por napoleon (Mensaje 1687339)
Coño!!!

Ya echaba yo de menos un hilo de estos de temporada. Se lo decía el otro día a un amigo, falta en la taberna del puerto el hilo de los armadores agosteros escandalizados del año, con tono de Vintage, quejándose de que esto de la náutica ya no es lo que era......

Tendríamos qué hacer un recopilatorio del hilo del verano y colgarlo en imprescindibles.


En enero, que es cuando a mi me gusta alquilar, voy a abrir un hilo que se titule.

"Los armadores que sólo saben navegar en agosto" y todos los barcos que no vi en la travesía"

Parecéis nuevos, navegar en agosto, es un sin vivir, en agosto solo se está bien en Madrid. (A ver cuanto tarda en contestar el armador ofendido, diciendo que para quince días que tiene en agosto, para que quiere el barco, como si cerrasen el mar el resto del año)
:brindis::brindis:

Jajja nada es lo que era, ni siquiera el posible cabreo. Si ya sabemos que navegar en agosto es discutir con el populacho.... pero eso entra dentro de la tradición.... renegar. Y a los armadores de verdad agosto nos da agobio, hace calor, ( pese al aire acondicionado del barco que junto al generador es un trasto mas), la familia y conocidos pesados quieren que les llevemos.... Baleares hasta junio, resto hasta julio... agosto es un pasea-abuelas y ver mascachapas y chonis. ( algunas/os tiene su punto., eh?)
Navegar se navega bien los jueves y viernes. ( lunes a miércoles pesca y mercantes) Es como jugar al golf. Hay que elegir el dia.:meparto:

Baikal 24-08-2014 04:22

Re: Armadores frente a arrendadores; cada año igual
 
Pidan una ronda de lo que gusten estimados cofrades :brindis:

En mi opinión, si bien a algunos "arrendadores" se les podría achacar en ocasiones falta de aptitudes marineras o impericia, creo que existe un trasfondo de falta de respeto, tal y como apunta el cofrade Loba; pero es la misma falta de respeto que ante cualquier situación que no sea normal podemos encontrarnos en las formas del vecino que amarra su barco dos fingers más allá del nuestro.

Esto es algo que lo tenemos en nuestra vida cotidiana a la vuelta de la esquina pero claro, en el mundo naútico muchas veces canta más.

Tabernerooo sirva otra ronda de lo que gusten a estos ilustres marinos, y sírvase otra vd :brindis:

jps081270 24-08-2014 08:16

Re: Armadores frente a arrendadores; cada año igual
 
Cita:

Originalmente publicado por Baikal (Mensaje 1687342)
Pidan una ronda de lo que gusten estimados cofrades :brindis:

En mi opinión, si bien a algunos "arrendadores" se les podría achacar en ocasiones falta de aptitudes marineras o impericia, creo que existe un trasfondo de falta de respeto, tal y como apunta el cofrade Loba; pero es la misma falta de respeto que ante cualquier situación que no sea normal podemos encontrarnos en las formas del vecino que amarra su barco dos fingers más allá del nuestro.

Esto es algo que lo tenemos en nuestra vida cotidiana a la vuelta de la esquina pero claro, en el mundo naútico muchas veces canta más.

Tabernerooo sirva otra ronda de lo que gusten a estos ilustres marinos, y sírvase otra vd :brindis:

Yo he pasado casi 20 días en baleares este año. Lo peor, para mi el respeto de los tractores hacia los veleros. Les da igual que vayas con niños...se ponen tiesos, aceleran y se te acercan para que les veas la cara de marineros que tienen...penoso, insisto...
Lo de la lista sexta es otro cantar. Yo creo que ya hay más lista 6 que 7 en agosto en las islas.
Y la masificación de este año a tope

Tupac A. 24-08-2014 08:52

Re: Armadores frente a arrendadores; cada año igual
 
Cita:

Originalmente publicado por dico (Mensaje 1687219)
Yo vivo y navego en las Baleares. Lo mejor es junio y septiembre. Lo que es una pasada es el invierno. Las calas y playas están como en las fotos promocionales: vacías!!!!
Ahora tengo el barco en seco y vivo en una casa pero no veo el momento de navegar. El barco es mi casa y con una estufita diesel se está muy bien. Dar la vuelta a las islas en invierno es una gozada.
Si alguien tiene el barco acondicionado y ganas de naturaleza salvaje, Menorca en invierno es maravillosa.

Saludos

¿Y en invierno a que temperatura esta el agua? ¿Suficiente como para bañarse?

El maki del Pinx 24-08-2014 09:50

Re: Armadores frente a arrendadores; cada año igual
 
Primero una buena ronda de Brandy Segarra para todos...:brindis: y despues, si puedo, dare mi opinion...:D

Como todo en la vida, el problema es la educacion que nos dieron nuestros padres y maestros ( en la vida, no en el cole).
Yo alquilo ( poco, ya que no tengo ni pa eso...:cunao:), todabia no puedo comprar...:patron:, pero como tengo la SUERTE, de tener unos buenos capitanes, que a partede de enseñarme lo preciosos que son sus barcos y escuchar sus "batallitas", me enseñan a ser un buen marinero..:rolleyes:.

Invitado 24-08-2014 10:16

Re: Re: Armadores frente a arrendadores; cada año igual
 
Cita:

Originalmente publicado por Tupac A. (Mensaje 1687348)
¿Y en invierno a que temperatura esta el agua? ¿Suficiente como para bañarse?

En invierno se disfruta de otra manera...

Saludos

Invitado 24-08-2014 10:19

Re: Armadores frente a arrendadores; cada año igual
 
Depende de si estás acostumbrado. Hay gente que se baña todo el año. Yo solía nadar en invierno pero con neopreno de natación.
Me encanta el invierno. Si pudiese, en julio y agosto me iría de vacaciones al norte de Europa

Saludos

napoleon 24-08-2014 11:06

Re: Armadores frente a arrendadores; cada año igual
 
En invierno, en un sitio con más latitud que aquí, en el Reino Unido, da gusto ver multitud de velas un domingo por la mañana, en el canal del Solent, por ejemplo, de todas las esloras y edades, parejas de jubilados con su chaleco salvavidas puestos, y navegando, con una temperatura ambiente que no supera los 15 grados centígrados. Las velas, como digo son incontables, y el cielo suele estar completamente cubierto.


Aquí, en enero de este año, en un fin de semana con sol y vientos de 20 nudos, tuve el placer de participar en una travesía de fin de semana, empezando en denia, pasamos por Ibiza, columbretes y vuelta a denia. No vi ni una vela en el horizonte, ni una, y si ves alguna, que como digo hay que buscarla, se trata de algún marino inglés u holandés, o francés, no esperes ver banderas españolas en esas épocas.

Claro, para bañarse, hay que ponerse un neopreno, pero también se puede, y sólo, y los barcos, aunque hay más viento, garrean menos......, por que hay muy pocos o ninguno, y los que hay suelen estar bien fondeados, solos en el centro de la cala y con bastante cadena echada, no suele haber problemas con el borneo.

Pero voy a callarme, no vaya a ser que de ideas y se masifique, aunque creo que va a ser que no, por suerte....

genoves 24-08-2014 12:41

Re: Armadores frente a arrendadores; cada año igual
 
Viendo el devenir del hilo y como se puede montar bronca, que mola, y con peligro de perder amistades o inaugurar nuevos enemigos, voy...

Sigo pensando, y así lo he dicho en hilos de similares características, que el problema es el de la masificacion de un sector que se quiere hacer parecer al de playa, montaña o camping. Además del fomento del porqueyolovalguismo que ha dado ésta época y por qué no, un creciente individualismo en el sector.

Y no puede ser asi.

Tengo varios amigos armadores recien llegados al albur de lo que daban los (falsos) años del 'España va bien'. A muchos les ayudé en su compra y les di alguna clase, pero es imposible transmitir ciertas cosas al que solo pretende saber para qué c*** lleva esto tantos cabos y descartar los que nunca van a usar.

Fondear para muchos es solo tirar el ancla. Poca gente espera 5 minutos en proa tomando alineaciones transversales al viento que te den seguridad al menos inicial. O pendiente mientras ries y bebes de la posición y el borneo comprobando de vez en cuando, etc etc.

Y eso tristemente se ve en multitud de armadores también.

Alguno de los que llegan, se cogen a tu orinque pues lo mismo lo interpretan como una 'boya ilegal' no tradicional y van a por ella de cabeza.

El verano es lo que tiene.

Desde mi retiro interior agostí, y echando de menos el mar. Ya vendrá el otoño.
:brindis:

genoves 24-08-2014 13:00

Re: Re: Armadores frente a arrendadores; cada año igual
 
Cita:

Originalmente publicado por Tupac A. (Mensaje 1687348)
¿Y en invierno a que temperatura esta el agua? ¿Suficiente como para bañarse?

Navegar, por suerte, no tiene nada que ver con bañarse.

Y es un placer fondear para comer al solete en dias de invierno en el Mediterráneo con el anticiclon peninsular quietoparao.

Velero Simbad 24-08-2014 13:30

Re: Armadores frente a arrendadores; cada año igual
 
Cita:

Originalmente publicado por biker62 (Mensaje 1687332)
Os*ia, Simbad, lo has vuelto a hacer!!!!!! Has vuelto a publicar esta foto que me pone muuuucho!!!!!

La Sabina con los llaüts de pesca al fondo. En el primero de ellos, que armaba una vela latina y ahora sigue haciéndolo aunque ya no pesca, he hecho un montón de millas....

Aiiiisssss.

Y pido perdón por desviar el post, pero no he podido contenerme. :o


Loba no las conocia, creo.. :cunao:

Ya es casualidad ehhhhhhhhhhh :cunao:

:brindis:

cappra 24-08-2014 14:42

Re: Armadores frente a arrendadores; cada año igual
 
Hace unos 20 años que navego, los últimos de los cuales , por circunstancias, a través de un club de navegación durante todo el año como patrón, y haciendo uso del charter para las travesías vacacionales, entre otras cosas (alguna regata de altura, etc..). Es decir, soy un "lista sexta", pero no estoy en el mismo grupo de arrendadores que se describen aquí. Es más, como usuario, soy un afectado más de ese grupo de "veraneantes con velero" que molestan más que otra con sus actitudes.

Me preocupa un poco que se haga esa distinción entre armadores y arrendadores porque entre estos últimos hay gente también con mucha experiencia y de la que me fiaría mucho más que de algunos propietarios de (incluso capitanes de yate algunos).

Y si esto pasa ahora, no quiero ni imaginarme lo que sucederá con la nueva reforma de las titulaciones, con las que se permitirá a un recien PER, solamente con unas prácticas adicionales, alquilar un 50' e irse a baleares él solito.

Mi petición es que distingamos entre gente con experiencia y sin ella, gente con horas navegadas o sin ellas , gente aficionada a la náutica y "navegantes ocasionales", etc.. pero no solamente por la lista.

Invitado 24-08-2014 15:19

Re: Armadores frente a arrendadores; cada año igual
 
Al final de todo lo dicho lo que se pone en evidencia es que para navegar lo único que sirve es la experiencia y el sentido común. Desgraciadamente no siempre se cumplen estas premisas

Saludos

Baikal 24-08-2014 16:28

Re: Armadores frente a arrendadores; cada año igual
 
Cita:

Originalmente publicado por napoleon (Mensaje 1687368)
En invierno, en un sitio con más latitud que aquí, en el Reino Unido, da gusto ver multitud de velas un domingo por la mañana, en el canal del Solent, por ejemplo, de todas las esloras y edades, parejas de jubilados con su chaleco salvavidas puestos, y navegando, con una temperatura ambiente que no supera los 15 grados centígrados. Las velas, como digo son incontables, y el cielo suele estar completamente cubierto.


Aquí, en enero de este año, en un fin de semana con sol y vientos de 20 nudos, tuve el placer de participar en una travesía de fin de semana, empezando en denia, pasamos por Ibiza, columbretes y vuelta a denia. No vi ni una vela en el horizonte, ni una, y si ves alguna, que como digo hay que buscarla, se trata de algún marino inglés u holandés, o francés, no esperes ver banderas españolas en esas épocas.

Claro, para bañarse, hay que ponerse un neopreno, pero también se puede, y sólo, y los barcos, aunque hay más viento, garrean menos......, por que hay muy pocos o ninguno, y los que hay suelen estar bien fondeados, solos en el centro de la cala y con bastante cadena echada, no suele haber problemas con el borneo.

Pero voy a callarme, no vaya a ser que de ideas y se masifique, aunque creo que va a ser que no, por suerte....

Yo estuve por allí por trabajo el pasado año y sí, independiente de si es verano o invierno se ven más barcos que en España navegando.

Menos "turismo de pantalán" o farde con amigotes en bañeras de barcos de 50 pies como se ve aquí muchas veces.

Cierto es que el clima no acompaña como lo puede hacer en el mediterráneo, pero tampoco difiere mucho de el que hay en el Cantábrico peninsular. Y aquí en el norte si se puede ver también una proporción nada despreciable de armadores que no navegan o lo hacen poco y utilizan el barco para otros menesteres.

Saludos

Velero Simbad 24-08-2014 16:55

Re: Armadores frente a arrendadores; cada año igual
 
Cita:

Originalmente publicado por genoves (Mensaje 1687401)
Navegar, por suerte, no tiene nada que ver con bañarse.

Y es un placer fondear para comer al solete en dias de invierno en el Mediterráneo con el anticiclon peninsular quietoparao.

Nada como ese dia de invierno, con frio, pero con sol y atmosfera clara, para confirmar que vale la pena mantener y tener un barco, al contrario que en verano y en Ibiza que te dan ganas de venderlo :cunao:





Especialmente montado para Genoves

:brindis:

Titanium 24-08-2014 17:38

Re: Armadores frente a arrendadores; cada año igual
 
Cita:

Originalmente publicado por napoleon (Mensaje 1687339)
Coño!!!

Ya echaba yo de menos un hilo de estos de temporada. Se lo decía el otro día a un amigo, falta en la taberna del puerto el hilo de los armadores agosteros escandalizados del año, con tono de Vintage, quejándose de que esto de la náutica ya no es lo que era......

Tendríamos qué hacer un recopilatorio del hilo del verano y colgarlo en imprescindibles.


En enero, que es cuando a mi me gusta alquilar, voy a abrir un hilo que se titule.

"Los armadores que sólo saben navegar en agosto" y todos los barcos que no vi en la travesía"

Parecéis nuevos, navegar en agosto, es un sin vivir, en agosto solo se está bien en Madrid. (A ver cuanto tarda en contestar el armador ofendido, diciendo que para quince días que tiene en agosto, para que quiere el barco, como si cerrasen el mar el resto del año)
:brindis::brindis:

Estoy harto de los que dicen que si en verano hay mucho inconveniente con los barcos o con las boyas que naveguemos en invierno. Que pasa, que no hay derecho a queja sensata? A mi me encanta navegar pero no me gusta el frio! Por que tengo que bañarme con neopreno? Oye...el que quiera sufrir que lo haga, yo seguiré navegando y fondeando en calas en verano, porque mola, porque son mis vacaciones, y si he de quejarme lo haré. Acaso en invierno todo está bien? No te quejaa nunca de nada? Que bien vives!

barcosclasicos 24-08-2014 17:56

Re: Armadores frente a arrendadores; cada año igual
 
Hola a todos!

(que tiempos aquellos "Simbad" que hasta los pescadores te daban un par de cabos para que te abarloaras y tenían la delicadeza de a las tres y media darte un toque.........y cuando volvían y te volvias a abarloar a las seis, hasta un puñado de pescado te daban......)

Unas rondas y relajaos.....:brindis:

Se que generalizando te equivocas, y sí, he generalizado, pero me reafirmo en lo dicho al 100%, quizas añadiendo porcentajes y describiendo nacionalidades se darán menos susceptibilidades:cunao:.

El 90% de los que me he encontrado yo esos ultimos 5 años, de vecinos en amarre o fondeadero o que han dado problemas a terceros, responden a barco alquilado sin patrón (y eso ya lo comente en mi primer post) y el 99% suelen ser: alemanes, franceses, ingleses, Italianos y Rusos, sobretodo los peores en el mar para mi : los alemanes sin duda, los más educados: curiosamente los Rusos.

Cero propietarios me han dado problemas al amarrar, se preocupan por colocar a la familia o amigos estratégicamente por las bandas armados con defensas.....cosa que los que vienen con barco alquilado no suelen hacer (99%), ni siquiera una vez terminada la maniobra.

Puntualizo: si mis clientes no me dieran trabajo preparando y poniendo a punto sus barcos,(a ultima hora en Mayo muchos recuerdan que tienen barco) podría irme antes, pero entonces no podría pagarme las vacaciones:cunao: y el resto del año con niños y colegios la cosa no da para mas de tres o cuatro dias:nop:

Entiendo perfectamente que los que alquilan sin Patrón en su mayoría (95%) pasan de aprender nada y su única meta es moverse en barco por calas y puertos, bañarse, ponerse gamba y a la noche irse a cenar y beber y volver al barco a dormir y así otro día....

Voy de vacaciones, a descansar, no tengo porque dedicarme a enseñar a gente que ni le interesa ni me lo va a agradecer para que sirve un orinque, como hay que fondear, etc....

Y por último: la culpa no es ni de ellos ni nuestra: es de la p administración (por ende pooliticos y funcionarios complices pensantes ) que permite que gente de otros países sin ningún titulo, alquile un barco y se vaya por ahí......que hagas un examen que te cuesta un pico y te mientan diciéndote que estas preparado para llevar un 12 metros.......esa es la realidad, pero eso no quita que en mi caso, me toque los OVARIOS:cagoento:

Ala, un abrazo!!!

Mòni...

LOBA 25-08-2014 18:13

Re: Armadores frente a arrendadores; cada año igual
 
Unas rubias :brindis: para todos-

BARCOSCLASICOS: Creo que este hilo ( conversación ) te ha servido como.....desahogo personal. Por lo que entiendo es un buen hilo por cumplir ese objetivo.
Es como una terapia, pero gratis......:cunao:

Ahora en serio te agradezco tu último post ( comentario nº 36 ).
Por no generalizar.


SIMBAD: ! Muy buenas fotos !. Una envidia Mahón, Formentera.... ya nunca volverá PERO precioso.

! Gracias ! a todos :cid5::cid5::cid5:

Tango 25-08-2014 18:42

Re: Armadores frente a arrendadores; cada año igual
 
Cita:

Originalmente publicado por barcosclasicos (Mensaje 1687045)
Queridos cofrades::brindis::brindis:


No se que requisito se le solicita a una persona (nacional, comunitaria o extracomunitaria) para alquilar un barco ya sea bandera CEE como lista 6ª, pero ultimamente da la impresion de que se ha perdido todo el respeto al mar y cualquiera se lanza en un 50´ a dar vueltas por ahi....

:velero:

Saludos Barcosclasicos :brindis:
Ví tu post el otro día pero mi "interfaz" es malillo y no me permitió más que agradecer. :gracias:
Ahora con teclado y transcurridos unos días veo que el hilo se ha desvirtuado un poco (siempre me pasa lo mismo por no estar rápida con las respuestas). :cunao:

Pero quiero volver a tu primer mensaje porque creo que me apunto a la terapia colectiva que a través del foro están haciendo muchos cofrades navegantes ya casi pasado el verano (ojo! subrallo lo de navegantes, que es muy distinto a armadores, patrones, patroncillos, y ciertos arrendadores, al menos para mí).

A mi me ha llamado particularmente la atención este verano en Baleares un par de compañías de alquiler (puede que hasta sean la misma con distintos nombres) con Hanses Ikea como primera marca y bandera alemana.
Generalmente "tripulados" por hordas masculinas (yo te diría que mayormente alemanes y rusos) con un apéndice en forma de lata de cerveza al final del brazo.

Cada vez que los veía llegar pensaba lo mismo que tú ¿Que requisitos naúticos se les solicitarán a estos tipos? Si los veía cuando llegaba yo, simplemente ni me aproximaba.

La verdad es que daban miedo en sus maniobras. :cagoento::cagoento:

Y ahora que ya tengo teclado esperaré más posts sobre nauti-incívicos de todas la nacionalidades a fin de seguir con mi terapia :borracho::borracho:

:brindis::brindis: Para todos/as

Jadarvi 25-08-2014 19:02

Re: Armadores frente a arrendadores; cada año igual
 
Yo, por mi trabajo, trato bastante con compañías de chárter, tanto en calidad de asesor jurídico, como a través de un portal de gestión de reservas que hemos abierto este año.

Tengo que decir que lo primero que me piden cuando confirmo una reserva es copia del DNI o pasaporte y titulación del patrón, sea de la nacionalidad que sea.

Lo que no podemos hacer es decir que las titulaciones no sirven para nada o que el tener un carnet ... y bla bla bla ...

Yo tengo la suerte de pasarme el invierno haciendo regatas constantemente, y algún que otro transporte, y de que en verano o bien me inviten de vez en cuando a navegar o, si puedo y tengo tiempo (este año de momento tiempo no he tenido), alquilo un barco. Y, ciertamente, me gustan mucho las regatas, transportes y navegar en invierno, pero también me encanta navegar en verano, calear, bañarme, dormir a bordo sin tener que estar envuelto como un crisálida en el saco de dormir, etc ....

El problema real es que cada vez más, el chárter se está consolidando como una alternativa vacacional, y que hay gente que sólo navega una semana al año, esa en la que coge un barco de chárter. A esa falta de práctica se une la sensación esa de irresponsabilidad que a muchos les entra en vacaciones ... no me refiero a que se vuelvan unos irresponsables, sino a eso de que "como estoy de vacaciones todo vale y no pasa nada" ... con lo cual gente que en tierra puede ser extremadamente responsable se sube a un barco y se comporta como un perfecto idiota.

¿que las titulaciones no sirven o que no te enseñan a navegar? Puede ser, pero es que aunque sepas navegar muchísimo, si sólo navegas una semana al año lo vas a hacer de pena, por falta de práctica, porque eres de un lugar frío y de repente te encuentras en el clima de Mallorca, Ibiza, Menorca, Córcega, Cerdeña o Bodrum o donde sea en pleno verano, de vacaciones y con una birra en la mano ... por lo que sea. El problema no son las titulaciones o la falta de ellas, sino la falta de práctica ...

Y el problema no se contrae sólo a la navegación en si misma o a maniobras en puerto o a fondear o lo que sea ... también se extiende a qué hace esta gente una vez que están "aparcados", ya sea en roda en una cala o amarrados a un pantalán ... Están de vacaciones, ese sentimiento de irresponsabilidad que mencionaba antes impregna todos sus poros y al final te encuentras con que parece que la gente no se dé cuenta de que en el mar la música, las risotadas, los gritos, etc ... se oyen desde el quinto pino, y más de noche, ya sea en una cala o en un puerto ... También hay quien navega de pena y es totalmente correcto una vez "aparcado", y viceversa, gente que navega estupendamente y luego es capaz de montarte una juerga increíble en una cala ..

En fin, el problema es de educación por una parte de falta de práctica navegando por otra ...

Y el problema del título del hilo es que los que navegamos en barcos de charter somos arrendatarios, los arrendadores son los propietarios, es decir, los armadores ;-) Corrijo, era, porque Dª Mónica al ver mi comentario lo ha modificado ... :-)


Y el problema que tenemos en Baleares es que vivimos en un sitio al que todos queréis venir a navegar ... pero, por favor, no dejéis de venir, sino de qué íbamos a hablar en el foro en agosto? :burlon::burlon::burlon:

:brindis::brindis::brindis: salud!!!!

barcosclasicos 25-08-2014 20:26

Re: Armadores frente a arrendadores; cada año igual
 
Querido y amadisimo Jaime ....me explicas tu que titulo de Patrón se le pide al senyor ese tan rosadito de San Petesburgo en ese Bavaria flamante de 50' de bandera Alemana?.....no me "j........ amor"......
cuantos títulos de países tanto CEE como no CEE quieres que te enseñe que la misma administración de dichos países otorga a sus ciudadanos en base a la cartilla de algún amigo o club que certifica que a navegado "x" horas en el mejor de los casos?...aquí pringará el "Espanyolito" para alquilar un lista 6ª...aunque curiosamente este año tuve unos simpáticos vecinos de Madrid que llevaban un Oceanis Clipper bandera alemana 50' y no te digo el titulo que llevaba......imaginación al poder:cunao:.....
Con amor
Mòni (nos veremos en el salón verdad???)


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