¡¡¡No me lo puedo creer!!!
 

Os adjunto el escrito que acabo de cursar a PUERTOS DE ANDALUCIA y en concreto al puerto de CALETA DE VELEZ



Acabo de contactar con el puerto para pedir que me dejaran atracar un momento en el muelle de espera para poder conectar un taladro y hacer una pequeña reparación.

Me han contestado que no tienen "Atraque de cortesía" y que aunque sea un minuto, debo hacer el pago de un día.

Es la primera vez en mi larga vida de navegante que me niegan ayuda en un puerto, exigiendo el pago de una tarifa de 24 horas por menos de 24 minutos.
Entiendo ahora por que los Puertos de Andalucía se van despoblando progresivamente.

No es de recibo que por estar unos minutos en un pantalán lleno de cagadas de gaviota pretendan Uds cobrar.

Eso no es no tener cortesia, es no tener verguenza, para tratarse de Puerto Público.

Pasaré a divulgar sus atenciones .

Esto me sucede cuando vengo de una zona de la Costa Española donde se está extendiendo incluso la correspondencia entre puertos para no cobrar los atraques.

Y en mis puertos de Benalmádena y Fuengirola, es habitual ceder atraque para simplemente bajar a comer.

Habrá que pensar en no dejar atracar a los que vengan de la Administración Andaluza,

Re: ¡¡¡No me lo puedo creer!!!
 

En caso de avería como el tuyo, yo habría atracado igual, que pueden hacer? Que les den morcilla hombre, ya vale con tanta tontería!:cagoento:

Re: ¡¡¡No me lo puedo creer!!!
 

Aunque os parezca raro, estas cosas son el resultado de la corrupción :cagoento:

:brindis::brindis:

Re: ¡¡¡No me lo puedo creer!!!
 

¡Que desvergüenza!
:cagoento:

Re: ¡¡¡No me lo puedo creer!!!
 

:brindis::brindis::brindis:
BRICOL
Claro que es fruto de la corrupcion generalizada de nuestro pais,es triste pero es verdad delde la mas alta instancia institucional al ultimo "robaperas" aqui por lo visto roba todo el mundo y si no es que no puede........el mal ejemplo de los mandatarios es como un virus y se extiende rapidamente.
Los precios de muchos puertos deportivos , las boyas de fondeo de Baleares, ect son un ejemplo de esta corrupcion generalizada que tambien ha llegado a la Nautica deportiva.
Spain is diferent......:cagoento:

Re: ¡¡¡No me lo puedo creer!!!
 

A todo se llega ...

Puede que empiecen a no darnos cortesia, porque anteriormente haya habiado muchos que han abusado de esa cortesia ... !!!
Es una pena.

Una vez llegue sin motor a Santa Eulalia, entre a vela hasta la gasolinera, y me negaron la cortesia.
Les dije que llamaría a Salvamento Maritimo, porque estaba sin motor, y que ellos acabarian llevandome allí.

Me dejaron amarrar, sin agua y sin luz, en un lateral.
Y tuve que pagar 87 € para poder marcharme ...

:calavera::calavera::calavera:

:brindis::brindis::brindis:

Re: ¡¡¡No me lo puedo creer!!!
 

¡De donde van a sacar la pasta para hacer cursos sin alumnos! :cunao:

Lo siento Capitan, yo me habria amarrado directamente, no se puede ir con la verdad por delante, te haces el enfermo, no se.... un ataque de ansiedad que es muy recurrente y entras de arribada y que llamen a Dios si quieren...

¿Porque hay que pagar un dia por estar una hora? puestos a pagar, si esto se lleva a los tribunales pasara como en los parkings, que se pagara por fraccion, porque tu estas una hora, llega otro despues y se lo vuelven a cobrar, y ademas ¿Que diferencia hay entre los puertos de hoy en dia y los parkings? :nosabo:

:brindis:

Re: ¡¡¡No me lo puedo creer!!!
 

pero lo mas triste es que aunque sean Puertos Publicos, no estan gerenciados, por la administracion, SINO por clubes,privados administrados, por nosotros mismos que una vez que hemos accedido a la junta de gobierno, nos "olvidamos" que somos usuarios igual que los demas, y formamos un clan para beneficiarnos nosotros los primeros, y despues "j**er a los demas
hasta ahi llega la corrupcion, esto se esta viendo en todos los puertos de españa.

Re: ¡¡¡No me lo puedo creer!!!
 

¿y quien le pone el cascabel el gato?

Los navegantes de este pais tuvimos una oportunidad de oro de asociarnos y juntarnos muchos, aportando "unas pocas pesetas", para llevar a los tribunales a qué o a quien hiciera falta, para defender nuestros intereses... pero no la supimos aprovechar. y de aquellos polvos estos lodos... y lo que te rondare, morena

Re: ¡¡¡No me lo puedo creer!!!
 

En esta taberna hay quien se ha jactado de atracar y dormir en los amarres de las gasolineras....sin pagar naturalmente


mientras les reimos las gracias a los que se saltan la barrera y no pagan impuestos acabaremos siempre pagando justos por pecadores.....

me gusto mucho el anuncio aquel de....sin iva...........y sin escuelas...sin hospitales.....etc



..........pais....el que nos merecemos:cagoento::cagoento:

Re: ¡¡¡No me lo puedo creer!!!
 

Y que molestia o perjuicio causa el barco que llega a las 12.00 horas, después de dos días de navegación, se amarra a la gasolinera (que esta cerrada), descansa y por la mañana, a las 06.00 antes que abran la gasolinera, se marcha....

:nosabo:

Re: ¡¡¡No me lo puedo creer!!!
 

Yo creo que si uno muestra una razón especial no pueden cobrar....y si lo quieren hacer que te firmen un papel con tu conformidad, que te van a denunciar por haberte ido sin pagar cuando era un caso de emergencia que no llegó a una hora...o lo que fuera

Re: ¡¡¡No me lo puedo creer!!!
 

no....no...no.....el que yo digo presumia especificamente de utilizar las instalaciones de los puertos sin pagar un real de vellon


?....la misma molestia que el que sube al autobus o al metro sin pagar o al que roba en un supermercado al final no salen las cuentas suben los precios y pagamos los demas.......asi de facil de entender...:nosabo:

...................

pero para no desvirtuar el inicio del hilo del Capitan Teach.......estoy de acuerdo en que para una emergencia no deberian cobrarte pero ya habeis visto que tambien con tal de no pagar estan los que proponen simular un estado de ansiedad........asi tampoco vamos bien
que la situacion sea injusta no creo que merezca responder con una mentira.......enfin......no se porque me meto ........alla ada cual con su conciencia y con su forma de proceder.
la proxima vez que un barco me pida remolque dudare entre si tiene un problema real o quiere ahorrar combustible......que viene el lobo

Re: ¡¡¡No me lo puedo creer!!!
 

Y al menos te dejaban. En el puerto de Motril regentado por el club nautico , nunca te dejan atracar ni pagando. Siempre dicen que no tienen sitio y es famoso por ello, y sin embargo tienen en los pantalanes los barcos , con suciedad de no salir a navegar en todo el año, regentandolo como un cortijo.

Re: ¡¡¡No me lo puedo creer!!!
 

Partía para Palma (hace años) y quedé en un puerto de la península con otro tripulante. Llegué como quince minutos antes a la cita y me dispuse a atracar hasta que llegara. El comodoro del puerto, que llegó raudo a donde yo estaba, no me dejó si no pagaba un día. Tras rechazar su propuesta, estuve con el motor a la espera, hasta que llegó el tripulante. Me acerqué a la gasolinera para que embarcara y ya estaba el comodoro llamando por la emisora al de la gasolinera para que me echara al tiempo que él venía corriendo hacia mí.

Embarcó rápido y partimos de inmediato. Una vez en marcha hacia la bocana, miré para atrás y aún seguía el comodoro mirándome cómo me iba, cual si fuera una pieza de caza que se le acaba de escapar.

Re: ¡¡¡No me lo puedo creer!!!
 

Sencillamente INDIGNANTE. Qué gentuza.
:cagoento::cagoento::cagoento:

Re: ¡¡¡No me lo puedo creer!!!
 

Juaaaaaaaaaaaaaaa! Como están los buitres!!!

Re: ¡¡¡No me lo puedo creer!!!
 

Pues hace unos años cuando el tema de amarres escaseaba, incluso mi actual puerto base demostraba cierto asquito hacia los transeuntes, (entonces no era mi puerto) afortunadamente eso a cambiado.

En un caso de fuerza mayor, Castañon, por ejemplo, yo ni pido permiso, entro y ya me colocaran donde quieran.

En el puerto de Peñiscola. hace ya 6 -7 años, viniendo del delta con un norte que aun era negociable pero que amenazaba con ponerse tremendamente burro (como asi paso un par de horas despues) viendo el panorama me meti en el puerto(de pescadores, aunque algun barquito de recreo hay) y una vez dentro, informe por la emisora, dejando claro que en ultima instancia echaria el ancla si era necesario, me contestaron inmediatamente un par de pesqueros ofreciendome abarloarme a ellos.
Una hora despues empezaron a entrar barcos con el rabo entre las piernas y mejor o peor todos se colocaron, para eso son los puertos:cunao:

De lo que pasa en algunos puertos, son los propios socios de los clubs nauticos los primeros responsables por permitir cierto mercantilismo que no deberia producirse, son clubs sin animo de lucro aunque algunos ya no lo recuerden.

:brindis::brindis::brindis::brindis:

Re: ¡¡¡No me lo puedo creer!!!
 

Tanto Lacoste y blueberrys parece nublar la mente a mas de uno, :cunao::cunao::cunao::cunao::cunao::cunao::cunao:: cunao:

Re: ¡¡¡No me lo puedo creer!!!
 

Pues que Ventarron no puede amarra :burlon::burlon:r

Re: ¡¡¡No me lo puedo creer!!!
 

Pues mira, no. Vuelvo ahora de una travesía por todo el Sur. Recalé en Motril, en el náutico. Sin reserva. Simplemente llamé por el VHF en la bocana y no hubo ningún problema. Y hubo varios otros barcos transeúntes que hicieron lo mismo.

Y el precio fué más o menos el mismo que en el resto de los puertos en los que recalé (La Alcaidesa, La Duquesa, Caleta, Roquetas, Juan Montiel, Garrucha).

Y las instalaciones son buenas. Baños excelentes, nuevos y limpios. Marinería competente. Club náutico con buen restaurante. Y los barcos son más o menos del mismo tipo y de la misma edad que en otros puertos

Los únicos peros que le pongo es que están lejos del pueblo y que si hay levante, entra mucho mar de fondo

Rondas

:brindis:

Re: ¡¡¡No me lo puedo creer!!!
 

Aun sin animo de lucro, recuerda que tiene unos gastos que de alguna forma tiene que cubrir.

Por otro lado si yo estoy pagando todos los meses una determinada cantidad por una plaza de atraque, maldita la gracia que me haría llegar y encontrarla ocupada y lo mismo te `pasaría a ti

Re: ¡¡¡No me lo puedo creer!!!
 

Buenas.

Como algunos de los que asoman por aquí ya saben, estoy involucrado en el viaje por etapas del pequeño velero EL·LA por la costa catalana.

En este viaje, la idea es hacer los finales de etapa en los clubs de playa que albergan una gran flota de vela ligera, patines catalanes, hobby cats, windsurf, SUPS, etc etc. En todos los sitios donde hemos pedido acogida para nuestro barquito nos la han dado sin ningún problema. El presidente de uno de estos clubs (al que llamé sólo 2 horas antes de nuestra llegada y que no nos conocía de nada) dijo una frase que me ha quedado grabada: "A los que llegan por mar aún les tenemos un respeto".

La única nota discordante la encontramos en la única escala que se hizo en un puerto. Los dos tripulantes estaban teniendo problemas; el garbí que les entraba por la aleta ya había llegado hacía un buen rato a F4 y amenazaba con seguir subiendo (como así ocurrió). Mojados y embarcando agua a cada ola, en vez de llegar a una playa desconocida y afrontar una rompiente, decidieron entrar a puerto. Era domingo por la tarde y los monitores que había en la explanada de vela ligera no les pusieron ninguna pega. El velero quedó al lado de una fila de Láser, en una zona con mucho espacio.

A los tres días, una servidora con otro tripulante nos dispusimos a seguir viaje. Llegamos al puerto cuando la oficina de Capitanía estaba aún cerrada; aparejamos y antes de botar el velero decidimos pasar por la oficina a decir adiós. Nuestra sorpresa fue que querían cobrarnos 34 eurillos por cada día de estancia (se trata de un 12 pies!). Hablamos con la persona que estaba al cargo de la Administración y negociamos pagar un solo día. A la hora de efectuar el pago nos pidieron los papeles del velero, que no tiene, y el seguro, que tampoco tiene. Después de unos momentos muy tensos en los que nos llegaron a decir que se nos iban a quedar el barco hasta que no presentáramos los papeles, rellenamos un par de impresos de la mejor manera que pudimos y pagamos lo que nos pedían. Me dieron un recibo, que con el acaloramiento que llevaba encima ni miré. Lo guardé y nos hicimos a la mar.

Una vez en casa, me miré el recibo y volvió a subirme el calentón: un recibo sin razón social, sin NIF, sin nº, sin fecha, sin nada de nada. O sea, que me habían cobrado en negro después de tenerme una hora discutiendo y rellenando papeles.

Y así vamos....

Re: ¡¡¡No me lo puedo creer!!!
 

Por otro lado si yo estoy pagando todos los meses una determinada cantidad por una plaza de atraque, maldita la gracia que me haría llegar y encontrarla ocupada y lo mismo te `pasaría a ti

me refiero a amarrar a un muelle de espera ante un problema, incluso para un rato, no se, para tomarse una cerveza con algun colega de ese puerto.

En mi puerto en concreto si se informa en las oficinas se puede ceder tu amarre a transeuntes cuando no estas y lo que se cobra es para el club, si yo estoy fuera una semana, no me importa que alguien utilice mi amarre.

si se pasa la noche, se paga y punto, incluso si va ha estar una tarde pues la parte proporcional mas o menos.

Aqui en mi zona existe la costumbre de (hermanarse) con otros puertos, por lo que los socios de un puerto pueden pasar dos noches gratis en esos otros puertos, y viceversa, claro, pues eso esta generando amistad y hace que la gente se relacione y los barcos no acumulen polvo.

:brindis::brindis:

Re: ¡¡¡No me lo puedo creer!!!
 

Y el puerto chorizos esssssssss.............?

Re: ¡¡¡No me lo puedo creer!!!
 

Y si por casualidad llego y me informan de que esta mi amarre ocupado, pues tampoco es ningun drama, te colocan en cualquier sitio, te tomas una cervecita en el club y mientras tanto realojan al interfecto,:cunao::cunao:
algo asi te puede pasar muy pocas veces.

Que transeuntes somos todos alguna vez y fastidia un poco tanto cuello estirado, al final somos un atajo de pringaillos atrapados en un puto vicio del copon, :D:D:D:D:D:D y hoy por ti, mañana por mi.
es mi forma de pensar, nada mas.

:brindis::brindis::brindis::brindis::brindis:

Re: ¡¡¡No me lo puedo creer!!!
 

Antes de la crisis te hacian moving para liquidar a las embarcaciones :velero::velero: pequeñas, ahora con la crisis se han inventado cualquier escusa para subir impuestos, tasas, etc, hay que cobrar por todo, que el que tiene barquito es rico por definición.... Pues no :nop::nop:

Hay clubes que la Junta Directiva la preside Don Corleone y se hace su santa voluntad que pa eso mandan, incluso se permiten atracar economicamente :pirata: a los socios que dejan un amarre libre o bien les chulean el amarre que solicitan, que solo tiene solución cuando uno se calienta bastante.

Llegados a este punto no me extraña lo que cuentan los cofrades

Por otro lado si yo estoy pagando todos los meses una determinada cantidad por una plaza de atraque, maldita la gracia que me haría llegar y encontrarla ocupada y lo mismo te `pasaría a ti

Si tu plaza esta ocupada por un transeunte, es problema del club que debería saber cuanto tiempo estas fuera y hacer recuento de las plazas que puede ofrecer, además creo que están obligados a disponer de un determinado numero de plazas libres para acoger a transeúntes.

Salud :brindis::brindis:

Re: ¡¡¡No me lo puedo creer!!!
 

Como dice Ventarón... de los abusos vienen estas cosas.

Hace muchos años en Santa Eulalia te dejaban amarrar cerca de la gasolinera para ir a comprar pan y tomates.

Unos años más tarde seguían dejando amarrar pero obligaban al patrón a quedarse. Como me extrañó pregunté porqué. Me respondieron que algún caradura se iba a tierra y volvía cocido a las tantas de la noche, y muchos se iban a comer. Resultado, cuando alguien tenía que parar por motivo justificado los lugares al efecto estaban ocupados. Me quedé allí mientras mis tripus compraban.

Hace pocos años, tras dormir en Santa Eulalia, me pidieron que abandonara el amarre pues lo tenían ocupado y el barco estaba llegando. Como esperaba tripulantes que venían en avión, pedí quedarme en algún rincón sin abandonar el barco. No me dejaron. Me explicaron que habían tenido que llegar a estos extremos hartos de que la gente les dejara el barco "un rato" y se escapara literalmente para aparecer y largarse sin dar las gracias.

Me cabreé. Con ellos y con nosotros los navegantes que tirando de la cuerda la hemos roto.

Cuando viví en Alemania me sorprendió mucho lo fácil que es la vida cuando puedes contar con que la gente cumplirá las normas y respetará al otro. A veces desearía que aquí las cosas fueran un poquito como allí.

Si no se estira tanto de la cuerda uno no se encuentra con que se ha roto :sorry:

:brindis::brindis:

Re: ¡¡¡No me lo puedo creer!!!
 

Es un tema espinoso ... yo en semana santa recalé dos veces en Santa Eulalia para repostar, con el barco de un cofrade al que le hice el transporte Barcelona - Ibiza y vuelta porque él, por motivos de trabajo, no podía hacerlo. En la primera ocasión fue simplemente repostar y punto pero, a la vuelta, nos dimos cuenta de que nos habíamos olvidado de comprar algunas cosas, les pedí permiso para estar un rato y no hubo mayor problema y no me cobraron ni un céntimo. Eso sí, uno de los dos que íbamos a bordo se quedó en el barco por si había que moverlo en caso de que llegasen más barcos a repostar, como así ocurrió.

En otra ocasión, en pleno mes de agosto y también en Santa Eulalia, llegando también desde Barcelona, paramos a repostar y como teníamos que comprar unas cuantas cosas, hinchar el dinghy, repostar agua y algunas cosas más, pedimos permiso y nos dijeron que ningún problema, pagando 25 euros podíamos amarrarnos en en unos puntos de atraque que tienen ex-profeso, cargar agua, hacer todo lo que tuviésemos que hacer y estar hasta dos horas. No me pareció mal puesto que estamos hablando de un mes en que los puertos de Ibiza están hasta l abandera y allí el agua es cara y motivos varios ...

Pero es cierto lo que dice Butxeta, hay mucho abusón ... y hay trucos archiconocidos para no pagar en determinados sitios. Un ejemplo es Ports IB donde, en los puestos de gestión directa, si llegas a eso de las ocho de la tarde ya no queda nadie vigilando, así que puedes amarrarte y, si te largas por la mañana antes de que lleguen los marineros .. pues haces un simpa. Le he dicho mil veces al director general de puertos y aeropuertos que dejando a alguien de noche aumentarían la recaudación sensiblemente ... la respuesta siempre ha sido que no es posible por la forma en que está contratado y estructurado el personal ... Luego el único modo de mejorar la gestión que se les ocurre es privatizar ...

También me ha pasado que nos negasen un amarre que ya se había pagado en Ports IB alegando que el barco tenía demasiada manga ... algo curioso porque ese barco estaba en la base de datos de Ports IB y cuando contratamos el amarre en San Antonio conocían perfectamente las dimensiones del barco. Nosotros ya estábamos amarrados y yo le dije al patrón que ni se le ocurriese soltar las amarras, máxime teniendo en cuenta que la almiranta se había quemado con agua hirviendo en un brazo y teníamos que ir a comprar más analgésicos, pomada y vendas pues ya habíamos utilizado buena parte de los que había a bordo y quedaban unos cuantos días de travesía.

El policía portuario, celador o lo que sea, no insistió más allá de decirnos que fuésemos a oficinas con la documentación del barco ... una vez allí, el "jefe de puerto" insistió en que abandonásemos el amarre inmediatamente porque el barco tenía más de cuatro metros de manga. Yo le dije que de ahí no nos íbamos is no era con una orden judicial ... En fin, denuncia, propuesta de sanción de 600 €, recurso acompañado de comprobante de pago, comprobante de inscripción del barco como cliente de Ports IB, fotos de diversos barcos amarrados en el mismo pantalán con más manga que el nuestro (concretamente dos catas de más de 40 pies y lista sexta, una motora de 55 pies y un yate de unos 20 metros amarrado en T a la punta del pantalán con sendos muertos en plan amarre permanente.

Resultado, estimación del recurso y, más tarde, destitución del "jefe de puerto" que fue trasladado a otra isla donde parece ser que ya no está de jefe y no puede seguir haciendo cacicadas.

En resumen, abusamos nosotros, abusan ellos y existe siempre la posibilidad de denunciar ... y las asociaciones están para algo, aunque luego podamos criticar algunas de sus actuaciones desde dentro pero contribuyendo en lo posible (como hago yo) o desde fuera ... Por cierto, me consta que al menos la asociación a la que pertenezco agradece que se le informe de las cosas que van pasando y los navegantes consideramos que no son correctas, y también me consta que muchas veces actúa incluso cuando la información llega a través de navegantes que no son socios ... pero recordad que una asociación es tan potente como su base social quiere que sea, y cuanto más amplia sea esta, más capacidad de influir en las situaciones tendrá.

Podría seguir contando muchas cosas que me han pasado con los amarres de cortesía, unas veces buenas y otras malas ... pero este tocho se convertiría en la historia interminable ...

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Re: ¡¡¡No me lo puedo creer!!!
 

:cid5::cid5::cid5:

Es triste pero es así... Si te quejas y no haces nada, nada de soluciona.. Tienes que tomarte la molestia de denunciarlo.. Bravo! Yo creo que cuando uno tiene razón, hay que tomar medidas aunque sea un incordio y esperar que de vez en cuando la justicia funcione como en ese caso..
Salut! :brindis::brindis::brindis:

Re: ¡¡¡No me lo puedo creer!!!
 

Unas rondas para todos y en especial para el Capitán Teach porque sé que lo que voy a decir no le va a gustar.

:brindis:
Pero lo siento, yo no estoy de acuerdo con su apreciación y su post me parece una pura rabieta.


No voy a entrar a discutir sobre si hay que dar unas horas de amarre de cortesía o no en los puertos porque ya ha habido algunos hilos abundando en ello y la verdad es que todo depende de muchos factores, no es lo mismo puertos congestionados por la estación estival, que puertos que ven también la posibilidad de que los restaurantes y tiendas de alrededor puedan hacer también negocio porque todos van el mismos “barco”. Ni es lo mismo una situación de emergencia personal o un temporal que usar un taladro.


Y ahí es donde quiero entrar.


Si yo tengo que hacer una reparación que incluye usar el taladro, lo más lógico para mí es incluirla en el % de improvistos de una travesía (gastos, cambio de planes, etc.) y hacer una recalada en puerto. Además lo mejor es intentar poner buena cara al imprevisto y aprovechar la estancia en puerto para repostar víveres, salir a cenar por ahí o simplemente sobrellevarla lo mejor posible.


Si no, y el taladro puede esperar, sobrevivo con una reparación de fortuna a la espera de la siguiente recalada en puerto que si tenga planificada.
No se porqué pero tengo una sensación de que muchas veces tenemos una tendencia egocéntrica a la hora de solucionar nuestros problemas que nos hace distorsionar las situaciones.


En nuestros casos, no olvidemos de que estamos navegando y haciendo lo que otros muchos no pueden por motivos económicos, personales o de trabajo. Nos lo estamos pasando de p.m. respecto a otras muchas personas que ya quisieran estar en nuestro lugar. El embarcarnos ha sido nuestra decisión personal, es lo que más nos gusta y ha de ser así para lo bueno y para lo malo. Nuestra situación es de privilegio y no debemos adoptar el punto de vista de que cómo estoy navegando todo el mundo tiene que ayudarme y considerar importantes mis problemas.


Nuestros problemas solo son importantes para nosotros mismos.


Así que lo dicho, unas birritas y a poner el imprevisto en la lista del “debe” de cualquier travesía.


Y, por cierto, a mí como a otros cofrades que ya lo han dicho me parece “impresentable” lo de jactarse de amarrar en los muelles de las gasolineras sin avisar, pedir permiso ni nada de nada. Eso no es un buen hacer marinero. :nop:

Re: ¡¡¡No me lo puedo creer!!!
 

Mi posición es un poco "intermedia" entre Tango y Capitán Teach. Y parto de los siguientes planteamientos

- Un puerto deportivo es un servicio público, pero sobre todo, un negocio, sea éste de titularidad pública o privada. Y los servicios que presta tienen unas tarifas
- Los amarres de cortesía son favores discreccionales de los puertos. Cierto, una práctica generalizada y deseable. No tiene sentido cobrarte un día de estancia por unos pocos minutos. Es como el vaso de agua en un bar, o dejarte usar el baño
- Al ser discreccional no puede ser exigido. A nadie puedes exigirle que te regale algo
- Pero, si no estás dispuesto a regalarlo, entonces deberías establecer un sistema justo de precios para esas "recaladas cortas" (para embarcar o desembarcar a alguien, para comprar agua, para comprar hielo, para una pequeña reparación), que quizá no son emergencias, pero sí son necesidades de un navegante

No tiene sentido que te cobren un día por un atraque de menos de una hora. Como no tiene sentido que te cobren un día de parking por meter el coche unos minutos. Hace ya tiempo que se obligó a los parking públicos a establecer pagos proporcionales por tiempo.

Si un puerto establece una tarifa "especial" de atraque por horas, como el que han mencionado otros cofrades, entonces yo creo que no hay nada que objetar. En otro caso, creo que el Capitán Teach tiene todo el derecho a indignarse

:brindis::brindis:

Re: ¡¡¡No me lo puedo creer!!!
 

Por esa misma regla de tres tendrian que cobrarnos por circular, no ya por una autopista, sino por una simple carretera para hacer una escapada de fin de semana

Las carreteras son un servicio publico, pero si nos presta el servicio de permitirnos llegar al chale de la sierra para pasar un ocioso fin de semana largo, pues deberia cobrarse este servicio, no?

Sí, estoy haciendo demagogia, pero ni mas ni menos que la misma que haces tú con tu exposición... (dicho de buen rollo, y sin animo de faltar ni ofender. eh)

:brindis:

Re: ¡¡¡No me lo puedo creer!!!
 

Yo creo que lo primero que deberías de hacer es consultar lo que significa la palabra demagogia

1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.
2. f. Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder.

No sé si tu haces demagogia o no. Yo tengo muy claro que no.

Tampoco entiendo la lógica de "regla de tres" que aplicas para comparar lo que digo con una propuesta de "poner peajes en las carreteras". Creo que no me has entendido.

Las carreteras son infraestructuras que crea y mantiene el estado con sus presupuestos (excepto las de autopistas privadas de peaje). Y sí, son de uso gratuito (aunque no en todos los países ni en todos los casos), pero simplemente porque las pagamos todos con nuestros impuestos

Pero es que creo que los puertos deportivos no son comparables a las carreteras. La mayoría son privados o explotados comercialmente por empresas públicas o privadas. A mí, igual que a tí, también me gustaría que fueran gratis o muy baratas, y que fueran financiados por los impuestos, pero soy razonable y entiendo que no tienen el mismo papel clave para el funcionamiento del país que las carreteras, y que son infraestructuras que usamos una minoría y por tanto acepto que se financien con unas tarifas.

Aun así lo que debatimos es si tenemos derecho o no a exigir que esos puertos proporcionen unos servicios gratuitos o no (amarre de cortesía). No el peaje de las carreteras, y ni siquiera las tarifas de los puertos

Dicho igualmente de buen rollo, y sin ánimo de ofender

Re: ¡¡¡No me lo puedo creer!!!
 

Hombre, no me jodas... sé perfectamente lo que significa demagogia. Lo he dicho en una acepcion amplia del uso de la palabra, que por cierto no se restringe solo a los poliicos ni a su uso en la politica. Un periodista puede hacer demagogia segun como enfoque un articulo de opinion

Y yendo al tema, en Gran Bretaña, Dinamarca, Suecia, Noruega, Alemania, incluso Polonia esta lleno de instalaciones portuarias muy muy baratas, pagadas con los impuestos de todos, Para que sus ciudadanos en sus ratos de ocio puedan gozar de un rato de entretenimiento. Ya se pagan, pero con los impuestos de todos. Y lo sé porque he estado en muchos de ellos y me he interesado por ello

Las carreteras, esplendidas, que llevan a Cerler, y solo llevan a Cerler, se han pagado con nuestros impuestos, incluidos los mios. Y en particular yo no soy aficionado a la nieve. Pero lo doy por bien empleado

Y en todo esto hay una gran trampa, que el llamado liberalismo economico promueve calladamente, y es que ciertas sociedades exploten privadamente, via obtencion de la concesion, infrasestructuras que no han financiado ellos y que financiamos todos.

La cosa es bien clara. Quien quiera explotar un puerto deportivo, que lo proyecte, construya y explote, pero con sus propios recursos financieros, no con los de la administracion, ni tan siquiera como apoyo (que somos todos). Y ya esta, no hay mas vuelta de hoja. Como me pasa a mi si quiero abrir un negocio, que me tengo que buscar yo las fuentes de financiacion

¿Quien financiara las obras de mejora del Puerto de Santa Euralia y Marina Cala d'Or? La administracion, que somos todos, y luego ire yo alli con mi barco y me trataran a patadas por un parar un par de horas a embarcar a unos tripulantes

Re: ¡¡¡No me lo puedo creer!!!
 

Doy fe de que la espantá andaluza es generalizada.
En Murcia han recalado muchos de ellos.
Tan al Norte de Murcia como San Pedro, (límite con Alicante) yo tengo ya 5 vecinos que se han "mudado" desde Andalucía.

:nop:

Re: ¡¡¡No me lo puedo creer!!!
 

Ne mi ida a Celtiberia desde Grecia para pasar la I.T.B y vuelta a mi Grecia, me paso esto en septiembre del 2011. De mi entrada 85 del Blog.
En Málaga el club estaba lleno y nos dirigieron en el muelle del puerto al fondo, sin cierre, sin agua y electricidad, transito de coches, etc. Al poco se acercan tres policias portuarios, para ver la documentación y pagar.
CONVERSACION : ¿ Cuanto es ? *** Un 37 pies, 57€ *** Pues ya le llega ***
Ah. Y por ser bandera española, 90€ mas de 6 meses del Impuesto de señales marítimas, son 147€ *** Pues gracias por todo pero me voy.
Que bien estoy en Grecia.

Re: ¡¡¡No me lo puedo creer!!!
 

Yo he atracado en el CN de Motril sin problemas en julio-2013

Re: ¡¡¡No me lo puedo creer!!!
 

Pues si. Quieres te cuento de marina del este, casi 50 euros por un amarre de 12 metros y encima la luz y el agua te la cobran aparte, se puede ser mas cutre???

Re: ¡¡¡No me lo puedo creer!!!
 

Yo también he tenido siempre experiencias poco positivas en Marina del Este. He pedido amarre 3 veces, todas en situaciones de cierta necesidad, porque el fondeo en La Herradura no es siempre una buena alternativa. En ninguna de las 3 acabé atracando. La última, hace un par de semanas, nos dijeron que sólo nos podían dar un amarre de 15 metros al bonito precio de 75 euros, con luz y agua aparte. Obviamente continuamos hacia Motril...

:brindis: