La Taberna del Puerto

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coronadobx 04-09-2014 23:26

Como nos comportamos como Patrones? Existe un perfil ideal?
 
Estimados Cofrades; animado por el hilo de “Relato de una Tormenta Perfecta” me ha hecho reflexionar sobre cómo nos comportamos navegando y cual debería (o seria) el perfil más efectivo en nuestras labores de patrón de un barco.

En concreto estaba reflexionando no tanto en la parte técnica, si no en entender si existen distintos estilos a la hora de mandar un barco.

Por ejemplo he visto gente que directamente cambian el carácter cuando entran en un barco volviéndose súper autoritarios o personas que son capaces de hacer que la gente trabaje de forma coordinada u otros que no se alteran lo más mínimo en las situaciones mas comprometidas.......

Dejarme poneros un ejemplo de un mundo paralelo como es la aviación. La forma en que se pilotan los aviones ha variado significativamente, no solo por cuestiones del avance de la tecnología si no por el uso que se da a los recursos disponibles de una tripulación.

Se ha pasado de pilotos, con alta jerarquía, voz y mando, poca atención al trabajo en equipo, pilotaje muy manual a una nueva forma de volar. Actualmente un piloto es más un gestor, con alto énfasis en las habilidades interpersonales, toma de decisiones, procesos, liderazgo, manejo de situaciones de stress e incertidumbre, maximización de recursos, gestión de equipos, donde por ejemplo la cultura organizativa y personalidades jugan un papel importante…..etc

Así mismo por ejemplo existe cierto consenso en cuáles son las competencias y conocimientos que tienen los líderes de empresas con exito ...… Mi pregunta es: Existe esto en los Patrones?

Os cuento todo este rollo porque me ha parecido interesante hacer las siguientes reflexiones.

-Cómo hemos evolucionado como Patrones según hemos ido adquiriendo más experiencia y los barcos son más modernos?
-Cuáles son las habilidades más importantes a la hora de gestionar una situación comprometida en un barco como una tormenta? Que experiencias hemos tenido y cuales han sido los aprendizajes?
-Como nos vemos cómo patrones? Somos de los que nos gusta hacerlo todo nosotros, somos más participativos, algo vagos y endosamos lo que no nos gusta a la tripulación, planificamos, somos mas espontáneos……
-Existen diferencias entre países? Por ejemplo podemos identificar características comunes a aquellos barcos si son patroneados, por ingleses, Franceses u Americanos.

En fin me ha parecido un tema interesante y por eso me atrevo a ponerlo en vuestro conocimiento por si vuestras mercedes se animan a dar su opinion.

Saludos. Coronadobx

genoves 05-09-2014 00:06

Re: Como nos comportamos como Patrones? Existe un perfil ideal?
 
Uff. Cuantas preguntas y que complejas.

Pero me apunto al hilo y lo subo como humilde aportación

:brindis:

leviño 05-09-2014 11:18

Re: Como nos comportamos como Patrones? Existe un perfil ideal?
 
SALUD:brindis:SS.
interesante , me siento en un rincon a observar y espero que no acaben volando las sillas :cunao:

niconico 05-09-2014 11:30

Re: Como nos comportamos como Patrones? Existe un perfil ideal?
 
Buenos dias :brindis:

Yo como patrón veo muy importante mostrar a la tripulación seguridad en ti mismo, evitar crear situaciones de estrés innecesariamente e intentar hacer que la tripulación colabore un poco en el barco para que no se sientan inútiles.

Tampoco tengo mucha experiencia como patrón pero me he dado cuenta que hay gente que crea situaciones de estrés, alza la voz y se pone más nervioso de lo necesario. Pienso que es fundamental mostrar tranquilidad y seguridad para que nuestros acompañantes se sientan seguros a bordo y no pasen malos momentos.

También cuando la situación lo permite les ofrezco llevar el timón estando pendientes en todo momento para que no la lien :cunao:
De esta forma se sienten útiles y se lo pasan bien. Y lo más importante, es cierto que hay momentos en los que uno dice A, otro dice B y otro dice C, y en ese momento el que decide es el patrón que es el que está a cargo del barco. En ese momento hace falta mostrar autoridad y seguridad en tus afirmaciones.


Saludos :pirata:

en_transit 05-09-2014 12:17

Re: Como nos comportamos como Patrones? Existe un perfil ideal?
 
Mi parecer es el siguiente:

Para mi hay 2 aspectos claves en el ejercicio de esta responsabilidad.
El Técnico y el Empático (salvo navegando en solitario, q lo obviamos)

El técnico esta muy claro, hay una titulación, unos ejercicios, una práctica,
naturalmente la experiencia y la capacidad personal para gestionar
todos estos factores. Esto es valorable, quantificable y evaluable.
Aqui estamos todos, cada uno con su nivel.

El empàtico, y entiendo como tal la capacidad de gestinar cada situación
en función de las caracteristicas de la tripulación, es absolutamente personal,
intransferible, no hay academias, ni títulos, ni libros, ni prácticas.
Y aquí es donde cada uno debe hacer lo le parezca huyendo de cualquier
modelo o protocolo, porqué cada caso es singular y cada persona única.

En conclusión, los modelos, protocolos y demás intentos de estandarizar
las conductas de determinados colectivos, q tanto gustan a las castas
para facilitar la organización de 'su' sistema, en el mundio real -por suerte
solo sirven en un grado muy superficial y poco realista.

Saludos
:brindis:

lopard 05-09-2014 12:18

Re: Como nos comportamos como Patrones? Existe un perfil ideal?
 
Muy interesante :thumbup:, habrá opiniones para todos los gustos.

Seguramente aparecerá más de un arquetipo de patrón :p.

Para ir abriendo boca, en mi humilde opinión el patrón debe trasmitir ante todo seguridad y no sólo en momentos "delicados", si no de forma cotidiana. Trasmitir sensaciones no suele ser cosa de uno o dos flashes.

Claro está que esto es más fácil de decir que de hacer :cunao:.

En mi caso navego normalmente con la familia (almiranta y dos alféreces en prácticas) y por desgracia muchos de los problemas de tierra se trasladan a la mar, el problema es que se trata de un medio diferente con soluciones diferentes. Entretener a los nenes o gestionar sus berrinches se complica y en ocasiones termina pasando factura al patrón y a la tripu.

Para ser un patrón seguro es condición necesaria pero no suficiente la experiencia y por desgracia no se puede adquirir de forma instantánea. Otra característica que ayuda es la prudencia, hay que saber evaluar el riesgo y la recompensa de muchas de las decisiones, la manera más conocida de gestionar riesgos son los planes "B" (o C,D,E,.... :meparto:)

Un patrón transmite seguridad si de forma casi automática es capaz de sacarse de la manga un alternativa al plan inicial porque la metéo cambia o no hay posibilidad de fondeo o amarre en nuestro destino, etc...

Es mi punto de vista, no aspiro a sentar cátedra :burlon:

¿Que opináis?

:brindis:

terranova 05-09-2014 12:24

Re: Como nos comportamos como Patrones? Existe un perfil ideal?
 
Unas rondas cofrades. No estoy seguro si se ha cambiado el patron de como son (somos) los patrones, es verdad que hay mas equipos y tecnologia accesible a bordo que hace 20 anos por ejemplo. Pero quien es autoritario lo sigue siendo y quien es empatico tambien. Ya sabeis eso de "para conocer a Manolin dale un carguin". En un espacio cerrado, con actividades que requieren coordinacion y cierta disciplina el modelo debe ser cooperativo- creo; mas que el disciplinario como nos indican las historias de la marina (de guerra). :barcopapel:

windi 05-09-2014 12:36

Re: Como nos comportamos como Patrones? Existe un perfil ideal?
 
Ayer, una amiga me contaba su primera experiencia navegando, de este verano. Dice que acabó con la sensación de que no podía tocar nada por los gritos del patrón (y eso que debía de ser una fragoneta).

Aunque no se lo dije, me quedé con la idea de que se había estrenado con un mal patrón, que transmitía su agobio a la tripulación.

lopard 05-09-2014 12:49

Re: Como nos comportamos como Patrones? Existe un perfil ideal?
 
Cita:

Originalmente publicado por windi (Mensaje 1693085)
Ayer, una amiga me contaba su primera experiencia navegando, de este verano. Dice que acabó con la sensación de que no podía tocar nada por los gritos del patrón (y eso que debía de ser una fragoneta).

Aunque no se lo dije, me quedé con la idea de que se había estrenado con un mal patrón, que transmitía su agobio a la tripulación.

Lo de dar voces es todo un clásico :cagoento:

A muchos quizás les falta eslora y dan voces como si estuvieran dando instrucciones de fondeo desde el timón en el "Juan Sebatián Elcano" :meparto:

¿Realmente sirve de algo?
-Si es de forma muy esporádica al patrón puede servirle para descargar tensión pero a la tripulación no le aporta nada.
-Si es continuo en un futuro no muy lejano lo suyo será navegar en solitario.

:brindis:

mercator 05-09-2014 12:50

Re: Como nos comportamos como Patrones? Existe un perfil ideal?
 
Complejo tema, pero el primer error es comparar el liderazgo como empresario o como jefe, dentro de una organización empresarial, etc.., allí está la gente por necesidad de trabajar y ganar dinero y en un barco de recreo, están para divertirse....

En mi caso evaluo a la tripulación y al programa de ese día:

Si son tripusoles, sole les puedo "ordenar", ponte allí o ve abriendo cervezas o el vino....

Si la tripulación, tiene ganas de aprender o colaborar es distinto ahí ya puedes delegar, pedir que hagan algo (si les apetece) explicar como se hace y justificar porque se hace, creo que eso les hace sentirse útiles, además de aprender.

En situacinoes difíciles, nunca perder el aplomo, en ese caso evaluar si van todos adentro o alguien quiere seguir en cubierta para colaborar.

Tanto en caso de tripusoles, como tripulación colaboradora, como en caso dificil, huir del autoritarismo o de dar órdenes que no entienden por no tener conocimientos de tecnología naval.

Si la tripulación tiene conocimientos, pues entonces es más fácil, todos deberían saber lo que se tiene que hacer incluso dar su opinión, quizás sea más dificil liderar, si encimas eres el patrón y el armador... pero no te lo creas demasiado y acepta otras opiniones.

Y lógicamente el programa influye, paseo, regata, traslado.... hay tripulación para cada caso y si vas de regata con tripulación de paseo, no intentes hacer maniobras para conseguir un buen puesto, si se puede bien y si no... pues no pasa nada y si entras el último, serás objeto de chanza, pero bueno has hecho lo que has podido, también te llevas la satisfacción de regatear con tripulación novata.

En fín como patrón (en el cual los demás depositan su confianza e incluso su vida) tienes que evaluar y tomar la primeras decisiones... ¿salir o no a navegar?.... y..... ¿que programa hago?.....

La mejor solución a un problema, es... no tener el problema y... no hay que solucionar.... problemas que no existen.

:brindis::brindis: me voy de cervezas.

lopard 05-09-2014 13:00

Re: Como nos comportamos como Patrones? Existe un perfil ideal?
 
Cita:

Originalmente publicado por terranova (Mensaje 1693080)
Unas rondas cofrades. No estoy seguro si se ha cambiado el patron de como son (somos) los patrones, es verdad que hay mas equipos y tecnologia accesible a bordo que hace 20 anos por ejemplo. Pero quien es autoritario lo sigue siendo y quien es empatico tambien. Ya sabeis eso de "para conocer a Manolin dale un carguin". En un espacio cerrado, con actividades que requieren coordinacion y cierta disciplina el modelo debe ser cooperativo- creo; mas que el disciplinario como nos indican las historias de la marina (de guerra). :barcopapel:

Estoy de acuerdo contigo.

Pero hay que recordar que el responsable final es el patrón. Quizás el ideal sea un modelo cooperativo con voto de calidad por parte del patrón. Lo realmente importante es la sutileza de la aplicación de la jerarquía :D

Aunque uno crea saberlo todo siempre es bueno escuchar. Puedes aprender o puedes entender mejor el impacto que tendrá tu decisión y cual es la mejor manera de trasmitirla. Escuchar ayuda mucho.

:brindis:

Keith11 05-09-2014 13:25

Re: Como nos comportamos como Patrones? Existe un perfil ideal?
 
Yo, refiendome al tema, hay algo que nunca nunca pierdo de vista: lo que, al menos yo, hago es nautica de RECREO, o deportiva. Es ocio, es pasarlo bien, es tener un rato de disfrute.

A partir de ahi, y SIEMPRE BAJO MI PUNTO DE VISTA, viene lo demas. En un barco de recreo, mas que patron y tripulantes, hay amigos, uno dueño del barco y los otros no, pero todos amigos (ya sea amistad consolidada o con perspectivas de serlo). Y por tanto entre amigos, no hay ordenes, ni existe el concepto "mando" , ni el mandar, ni ordenar, ni el de jefe. Las cosas se sugieren, se proponen, se accede a opiniones ajenas, se escucha (y se hace uno oir), y ya esta

Siempre lo he dicho: en mi barco solo hay tres normas: la primera es que se respete el medio ambiente (sin histerismos), segundo, que se respete al barco y a la tripulacion, y tercero, que no hay mas normas que esas dos anteriores

napoleon 05-09-2014 13:30

Re: Como nos comportamos como Patrones? Existe un perfil ideal?
 
Interesante debate. Esperemos discurra con tonos civilizados, y todos, como buenos patrones que somos, no perdamos la compostura.

Como patrón, vengó observando con el tiempo, que sacó mucho más rendimiento de la tripulación asignando responsabilidades, y haciendo a cada tripulante que se sienta util, la persona con su propio yo, se siente reconfortada y saca lo mejor de sí mismo, colabora y aporta lo que tiene para el bien común.

Pero claro no todos somos iguales, cuando navegas con gente conocida, más o menos sabes como distribuir para que cada cual tenga una responsabilidad acorde a sus habilidades, la cosa se complica muchísimo cuando la tripulación es desconocida, cosa relativamente habitual en mi forma de navegar.

Recuerdo como una lección auto aprendida, con cierto buen sabor, una vez que salí a navegar con almiranta y los dos grumetes, solos somos una tripulación bastante competente, nos conocemos y funcionamos bien dentro del barco. Al grumete pequeño (12 años), le toco el puesto de proa-palo, nada más asignarle el puesto, me di cuenta que quizás sería semasiado para el...., pero ya no podía dar marcha atrás...... El tío subió la mayor tirando de driza con una fuerza que desconocía tenía..., se fue al palo a la hora de tomar rizo, para ayudar. La cosa se complicó cuando navegando al largo el viento empezó a subir.... 25 nudos, con puntas de 28, mayor con un rizo, veo claramente que la tengo que meter en la bolsa..., si sube más el viento y la ola, me costara atravesar el barco al mar, pero tengo que hacerlo ya, sin más demora. Olas de dos metros por la aleta en un barco de 28 pies. Alguien tiene que ir al palo para tirar del gratil de la mayor, le toca al grumete pequeño, repasó toda la maniobra pasó por paso con la tripulación antes de realizarla, la la almiranta dice que nanai, que el grumete no va al palo...., situación comprometida, el grumete me mira y me dice con la mirada, que ese es su puesto y no está dispuesto a cedérselo a nadie........, situación comprometida. A sabiendas de que la puedo liar, las cosas se van a hacer como estaba pensado, lo pienso hasta tres veces antes de confirmar la instrucción...., pero en ese momento lo veo claro, ES SU PUESTO, y esta preparado para hacerlo!!!, no hay motivo para mandar al hermano mayor, repito en voz alta paso por paso la maniobra, les aviso que se agarren, que el barco puede escorar fuerte, pregunto a todo el mundo si la ha entendido, la respuesta es unánime, SI, arranco motor y meto avante para ganar arrancada, cuando estoy a punto de recibir la cresta de la ola, orzo rápidamente y como un rayo el barco ya está en rumbo de ceñida...., en menos de un minuto la mayor está en la bolsa, el grumete en la bañera y el barco navegando a 7nudos con medio Genova solamente, El grumete me mira, no dice nada, pero su mirada lo dice todo, se siente bien... Esta orgulloso de sí mismo, desde ese momento es el tripulante más activo que tengo, desde ese momento todos se pelean por hacer las cosas a bordo, hasta por quitar las defensas, me siento orgulloso de mi tripulación..... Y conmigo mismo......también!!!!,

Perdón por la batallita, pero creo que es la mejor experiencia que he tenido como patrón en muchos años, y de la que más he aprendido.

:brindis:

gilinas 05-09-2014 13:48

Respuesta: Como nos comportamos como Patrones? Existe un perfil ideal?
 
Perdonadme una matización. Veo que todos, o casi todos, os referís al resto de acompañantes (los que no son el patrón) como "tripulación", y creo que habría que distinguir entre tripulación y pasaje.

Y a mi entender, los principales problemas para el patrón vienen precisamente de confundirlos.

Xavier Vila 05-09-2014 13:59

Respuesta: Re: Como nos comportamos como Patrones? Existe un perfil ideal?
 
Cita:

Originalmente publicado por Keith11 (Mensaje 1693112)
Yo, refiendome al tema, hay algo que nunca nunca pierdo de vista: lo que, al menos yo hago, es nautica de RECREO, o deportiva. Es ocio, es pasarlo bien, es tener un rato de disfrute.

A partir de ahi, y SIEMPRE BAJO MI PUNTO DE VISTA, viene lo demas. En un barco de recreo, mas que patron y tripulantes, hay amigos, uno dueño del barco y los otros no, pero todos amigos (ya sea amistad consolidada o con perspectivas de serlo). Y por tanto entre amigos, no hay ordenes, ni existe el concepto "mando" , ni el mandar, ni ordenar, ni el de jefe. Las cosas se sugieren, se proponen, se accede a opiniones ajenas, se escucha (y se hace uno oir), y ya esta

Siempre lo he dicho: en mi barco solo hay tres normas: la primera es que se respete el medio ambiente (sin histerismos), segundo, que se respete al barco, y tercero, que no hay mas normas que esas dos

Keith compartimos totalmente la forma de navegar, que es exclusivamente para pasarlo lo mejor que podamos, yo tengo al igual que tu únicamente 2 normas básicas en mi barco;

La primera la misma que la tuya, prohibido tirar nada al agua que no se puedan comer los peces.

La segunda esta prohibido el mal humor, si no te apetece no embarques, pero si vienes por favor con buena cara.

A partir de ahí a disfrutar lo que se pueda, sin gritos, ordenes etc
:brindis:

:brindis:

lopard 05-09-2014 14:04

Re: Respuesta: Como nos comportamos como Patrones? Existe un perfil ideal?
 
Cita:

Originalmente publicado por gilinas (Mensaje 1693123)
Perdonadme una matización. Veo que todos, o casi todos, os referís al resto de acompañantes (los que no son el patrón) como "tripulación", y creo que habría que distinguir entre tripulación y pasaje.

Y a mi entender, los principales problemas para el patrón vienen precisamente de confundirlos.

Bueno, yo no veo adecuado el termino pasaje en un barco de recreo, en todo caso "tripulante sin casi actividad". En un barco de recreo toda persona a bordo termina haciendo algo, por mínimo que sea, por ejemplo ayudar a poner la mesa.

Bueno quizás en una super motora con personal de servicio, pero supongo que este no es el caso general :D

Pasaje lo veo mas en el caso de un Balearia o un crucero de Costa Cruceros.

Antonio_Mataelpino 05-09-2014 14:08

Re: Como nos comportamos como Patrones? Existe un perfil ideal?
 
Desde mi perspectiva de patrón de pequeña eslora, una de las cosas que mas me han gustado escuchar de una tripulanta con muchisima mas experiencia en crucero que yo es:

"Gracias por hacerlo todo tan sencillo"

:brindis: por el hilo

NEFTA 05-09-2014 15:23

Re: Como nos comportamos como Patrones? Existe un perfil ideal?
 
Hay un cartelon en el mamparo de popa con el decalogo para los tripulantes entre los que van de los castigos al confinamiento hasta pasar por la privacion de agua y comida o al azote con no menos de 20 latigazos, la mayor de las penas es ser abandonado en el mar sin ningun sistema de flotacion por haberse dejado una luz abierta
De esa manera consigo siempre navegar solo o si salgo acompañado regresar solo...:cunao:

Prometeo 05-09-2014 16:01

Respuesta: Como nos comportamos como Patrones? Existe un perfil ideal?
 
Cita:

Originalmente publicado por gilinas (Mensaje 1693123)
Perdonadme una matización. Veo que todos, o casi todos, os referís al resto de acompañantes (los que no son el patrón) como "tripulación", y creo que habría que distinguir entre tripulación y pasaje.

Y a mi entender, los principales problemas para el patrón vienen precisamente de confundirlos.

Aunque hay varias intervenciones que tocan el asunto de precisar tripulación y pasaje, lo destaco porque es fundamental,

Y sí hablamos de tripulación, ( que creo es el caso) aporto mi opinión.

Una tripulación se hace con el tiempo, no aparece de forma innata. El patrón debe de tener paciencia, observar y ajustar,

No hace falta que sea el que más sabe de todo, sino saber aprovechar las valías de cada uno para potenciarlas. Si pretende ser el mejor de todos en todo, acabara perdiendo autoridad y anulando a su equipo,

Debe de saber premiar - y también tener asertibilidad para saber decir las cosas a la cara,

Debe de saber acompañar y apoyar, hacer que su tripulación lo siente a su lado, preocupado por su descanso, por sus éxitos, frustraciones y fracasos.

Debe de tener humor para aliviar situaciones de tensión

Debe de saber tomar la última decisión, si es necesario en soledad, asumir sus errores y los de todos,

Como se dice en la marina mercante, para saber mandar, antes hay que aprender a obedecer,

Como en el mundo de los caballos, un buen cochero preferirá los caballos enteros a los castrados, estos son más dóciles, pero asustadizos, los enteros exigen más concentración, anticiparse a sus pensamientos, entender su naturaleza y preosnalidad, pero ese esfuerzo a cambio garantiza que se sienten seguros de sí mismos, se integran, que te cubran las espaldas y tengas buenos escuderos que se ocupen de ti lo mismo que tu de ellos

Finalmente, un patrón tiene que saber elegir. Conforme me hago más viejo, creo más en lo que decía mi abuelo: rodearé de los buenos y generosos, de los esforzados, perseverantes, librate de los tóxicos, de los mezquinos,de los que te harán perder infinitas energías que pondrán en peligro tu felicidad y tus proyectos,

Y si me queda alguna reflexión , el buen patrón nace y como mucho se esculpe. El setenta por ciento de los grandes líderes no tiene formación, son intuitivos, tienen sus institutos despiertos y saben actuar y elegir a su equipo. Esto lov es en una camada de cachorros. Cuando sólo tienen un mes ( todos hijos de los mismos padres) unos destacan por su liderazgo y otros por sumisión. Aunque creo que todos somos útiles en la sociedad y a cada quién le toca lo que los genes o el destino le ha asignado,

:brindis:

LOBA 05-09-2014 16:13

Re: Como nos comportamos como Patrones? Existe un perfil ideal?
 
Unas :brindis:

Respondiendo a la pregunta directa de ¿ Cómo nos comportamos como patrones ? Yo cuento como yo me comporto cuando navego puramente como ocio, con amigos o familia:

ANTES DE ZARPAR, en otro post, me centraré en una vez embarcados.

- Tenemos un encuentro en tierra, en mi casa, semanas antes. Siempre se incorpora alguien que nunca ha navegado ( cada año el grupo crece , creo que terminaremos navegando en flotilla).

- Se aclara ,en que consiste navegar para fijar las expectativas de la tripulación. Cosas como: no nos podemos duchar todos los días, o puede que estemos en puerto, sin salir debido a la Meteo , tipo de maletas, equipaje etc. para los nuevos y también se explica al detalle el tema económico ( amarres, combustible ...) y elaboramos una lista de la compra a gusto de todos, dentro de lo posible también comentamos singladuras / las noches ( plan "A" y plan "B") ... para los que no son nuevos.

- Les hago entrega de un manual, elaborado por mi mujer y por mi, que nos lleva meses de trabajo PERO con mucha ilusión. Con pequeños conceptos náuticos ( que es una milla, nudo, maniobras .... para los que ya han navegado , algo de R.I.P.A o comentamos el derrotero, zonas de peligro / fondeo..). En dicho manual adjunto una guía turístico- náutica- histórica de la zona que por donde se navega.
Unos se lo leen entero y otros solo la parte que les interesa.

Creo que algún día las terminaré publicando.

En otro rato continuo con ...una vez embarcados :velero:

pato 05-09-2014 18:00

Re: Como nos comportamos como Patrones? Existe un perfil ideal?
 
Yo en mi caso no puedo hablar de tripulación a excepción de la almiranta pero con ella no soy patrón :santo: incluso la maniobra de arriar la auxiliar la hago solo a los del paseito no suelo pedirles que sepan que es lado de babor solo les indico donde ponerse para hacerse el retrato y en un momento dado donde hacer banda .Pero me satisface que al final de la jornada me digan TENEMOS QUE REPETIR con eso creo haber cumplido mi objetivo

Xavier Vila 05-09-2014 18:28

Respuesta: Re: Como nos comportamos como Patrones? Existe un perfil ideal?
 
Cita:

Originalmente publicado por pato (Mensaje 1693270)
Yo en mi caso no puedo hablar de tripulación a excepción de la almiranta pero con ella no soy patrón :santo: incluso la maniobra de arriar la auxiliar la hago solo a los del paseito no suelo pedirles que sepan que es lado de babor solo les indico donde ponerse para hacerse el retrato y en un momento dado donde hacer banda .Pero me satisface que al final de la jornada me digan TENEMOS QUE REPETIR con eso creo haber cumplido mi objetivo

Los ingleses tinen un dicho que dice;

Soy el Capitan de este barco y tengo el permiso de mi mujer para decirlo:cunao:

Yo soy de los afortunados como tu que puedo navegar en familia es como creo que hay que enfocarlo para que sea RECREO como explicaba keith muy bien.

:brindis:

NEFTA 05-09-2014 18:52

Re: Como nos comportamos como Patrones? Existe un perfil ideal?
 
Cita:

Originalmente publicado por LOBA (Mensaje 1693204)
Unas :brindis:

Respondiendo a la pregunta directa de ¿ Cómo nos comportamos como patrones ? Yo cuento como yo me comporto cuando navego puramente como ocio, con amigos o familia:

ANTES DE ZARPAR, en otro post, me centraré en una vez embarcados.

- Tenemos un encuentro en tierra, en mi casa, semanas antes. Siempre se incorpora alguien que nunca ha navegado ( cada año el grupo crece , creo que terminaremos navegando en flotilla).

- Se aclara ,en que consiste navegar para fijar las expectativas de la tripulación. Cosas como: no nos podemos duchar todos los días, o puede que estemos en puerto, sin salir debido a la Meteo , tipo de maletas, equipaje etc. para los nuevos y también se explica al detalle el tema económico ( amarres, combustible ...) y elaboramos una lista de la compra a gusto de todos, dentro de lo posible también comentamos singladuras / las noches ( plan "A" y plan "B") ... para los que no son nuevos.

- Les hago entrega de un manual, elaborado por mi mujer y por mi, que nos lleva meses de trabajo PERO con mucha ilusión. Con pequeños conceptos náuticos ( que es una milla, nudo, maniobras .... para los que ya han navegado , algo de R.I.P.A o comentamos el derrotero, zonas de peligro / fondeo..). En dicho manual adjunto una guía turístico- náutica- histórica de la zona que por donde se navega.
Unos se lo leen entero y otros solo la parte que les interesa.

Creo que algún día las terminaré publicando.

En otro rato continuo con ...una vez embarcados :velero:

Pero tu haces charter encubierto o llevas lista sexta?

LOBA 05-09-2014 18:53

Re: Como nos comportamos como Patrones? Existe un perfil ideal?
 
:brindis:

UNA VEZ EMBARCADOS:

En el hilo mencionado ahora ( tormenta perfecta.... ) decía entonces que :

He conocido buenos navegantes que son muy malos patrones.

En mi opinión el patrón tiene una doble responsabilidad :

1/ Referente a la navegación del barco
2 / Referida a la parte lúdica o de ocio.

- Respecto al primer punto, por ahora no voy a entrar, aunque puedo contar muchos anécdotas de patrones profesionales y míos.

- Respecto al segundo punto ( el lúdico ). Creo que el secreto reside en "leer" las intenciones u objetivos de cada tripulante de forma individual y tener ese sexto sentido para elaborar unas singladuras para que TODOS vean cumplidas sus EXPECTATIVAS.
Es como organizar unas rutas para el grupo en su conjunto , siendo el patrón el mediador, como hacer una media entre todos, para combinar por ejemplo : buceo, con tomar el Sol, buena comida, navegar a vela , fondeo junto a los chiringuitos, excursiones por tierra, buscar calas orientadas para ver puestas de Sol, transmitir conocimientos náuticos Y ES IMPOSIBLE QUE A TODOS LES GUSTE TODO.

Esa es la habilidad del buen patrón ..... un término medio para que todos disfruten del mar.

! Creo !

LOBA 05-09-2014 19:01

Re: Como nos comportamos como Patrones? Existe un perfil ideal?
 
Cita:

Originalmente publicado por NEFTA (Mensaje 1693305)
Pero tu haces charter encubierto o llevas lista sexta?

:meparto::meparto:

Nada de eso. Solo que disfruto tanto en el mar, que quiero que los amigos y familia disfruten igual o más que nosotros. Preparo hasta el último detalle o lo intento.

LOBA 05-09-2014 20:52

Re: Como nos comportamos como Patrones? Existe un perfil ideal?
 
Por ejemplo , muchas veces hemos alquilado con patrón para ir aprendiendo:

Al patrón profesional, oficial en barcos de gran eslora, le tranquilizábamos nosotros, se ponía histérico en cualquier maniobra, con insultos hacia el resto de barcos, con gritos, en los fondeos, encendiéndose un cigarro con el otro por los nervios.

No entremos a discutir que no era patrón profesional porque si lo era. Y no quiero entrar en zona o empresa ya que el pobre hombre también se tendrá que ganar la vida y era buena persona.

Incluso cuando impactó contra otro barco junto a la gasolinera, siempre hemos pensado que fue de forma intencionada, ( fue apenas un rozón sin importancia) pero estaba fuera de sí. Pensaba que todos los barcos se iban a "colar " delante nuestro.

! Total ! navegaba muy bien y controlaba perfectamente el barco PERO era muy mal patrón.

Hemos aprendido porque no solo se aprende por imitación, también por contradicción, es decir, haciendo lo contario de lo que se ve.

esta es mi aportación al hilo. Es mi experiencia. :sorry:

en_transit 05-09-2014 21:29

Re: Como nos comportamos como Patrones? Existe un perfil ideal?
 
A mi me parece, después de leer tanta iniciativa y decisión, q un patrón en un barco dado, lo primero q tiene de ser capaç es de navegarlo, atracarlo y fondearlo en condiciones digamos frecas (+20) el SÓLO.
A partir de tener esta confianza en si y en el barco elegido podrá ser capaz de aplicar sus convicciones de como se deben hacer las cosas a los demás.
Saludos

napoleon 05-09-2014 21:33

Re: Como nos comportamos como Patrones? Existe un perfil ideal?
 
Cita:

Originalmente publicado por en_transit (Mensaje 1693413)
A mi me parece, después de leer tanta iniciativa y decisión, q un patrón en un barco dado, lo primero q tiene de ser capaç es de navegarlo, atracarlo y fondearlo en condiciones digamos frecas (+20) el SÓLO.
A partir de tener esta confianza en si y en el barco elegido podrá ser capaz de aplicar sus convicciones de como se deben hacer las cosas a los demás.
Saludos

Ademas de....:sip:

LOBA 05-09-2014 21:35

Re: Como nos comportamos como Patrones? Existe un perfil ideal?
 
Cita:

Originalmente publicado por en_transit (Mensaje 1693413)
A mi me parece, después de leer tanta iniciativa y decisión, q un patrón en un barco dado, lo primero q tiene de ser capaç es de navegarlo, atracarlo y fondearlo en condiciones digamos frecas (+20) el SÓLO.
A partir de tener esta confianza en si y en el barco elegido podrá ser capaz de aplicar sus convicciones de como se deben hacer las cosas a los demás.
Saludos

Totalmente conforme :cid5: PERO es que eso lo doy por hecho, como la clásica frase del valor en la mili. Que respecto a ese tema ya ni lo menciono.

El buen patrón se debe ajustar a sus conocimientos y posibilidades, en su función de su experiencia, que cada día será mayor. Y no meterse en berenjenales que no controla...... ! evidente !

PERO el buen patrón debe tener eso ............ y MUCHO MÁS. :sip:

duendes4 05-09-2014 21:43

Re: Como nos comportamos como Patrones? Existe un perfil ideal?
 
Cita:

Originalmente publicado por en_transit (Mensaje 1693413)
A mi me parece, después de leer tanta iniciativa y decisión, q un patrón en un barco dado, lo primero q tiene de ser capaç es de navegarlo, atracarlo y fondearlo en condiciones digamos frecas (+20) el SÓLO.
A partir de tener esta confianza en si y en el barco elegido podrá ser capaz de aplicar sus convicciones de como se deben hacer las cosas a los demás.
Saludos

Y si encima sumas un patrón que entiende de méteo, es metódico, tiene en cuenta la seguridad y disfruta de la navegación, es un 10 total!! :pirata:

Salut!! :brindis::brindis::brindis:

LOBA 05-09-2014 22:43

Re: Como nos comportamos como Patrones? Existe un perfil ideal?
 
! correcto ! Yo de super novato..........pensaba........

esto es una opinión personal y muy discutible PERO como creo que nadie es perfecto, creo que es importante cambiar de patrón y de zona. Para sacar lo mejor de cada uno.

Y tener una visión de conjunto y variada ¿ No ?

:gracias:

gilinas 06-09-2014 09:23

Re: Como nos comportamos como Patrones? Existe un perfil ideal?
 
Cita:

Originalmente publicado por en_transit (Mensaje 1693413)
A mi me parece, después de leer tanta iniciativa y decisión, q un patrón en un barco dado, lo primero q tiene de ser capaç es de navegarlo, atracarlo y fondearlo en condiciones digamos frecas (+20) el SÓLO.
A partir de tener esta confianza en si y en el barco elegido podrá ser capaz de aplicar sus convicciones de como se deben hacer las cosas a los demás.
Saludos


De acuerdo.
Pero ...


¡Qué bueno tener tripulación para poder sentirnos patrones!:rolleyes:

en_transit 06-09-2014 09:29

Re: Re: Como nos comportamos como Patrones? Existe un perfil ideal?
 
Cita:

Originalmente publicado por gilinas (Mensaje 1693540)
De acuerdo.
Pero ...


¡Qué bueno tener tripulación para poder sentirnos patrones!:rolleyes:

yo cuando navego con tripulación y veo como todas las maniobras se van realizando, sin un grito, sin moverme de mi puesto, sin tirar de una driza ni darle a la manivela...
alucino
la seguridad q me dan unos buenos tripulantes/as no tiene precio.

genoves 06-09-2014 17:58

Re: Re: Como nos comportamos como Patrones? Existe un perfil ideal?
 
Cita:

Originalmente publicado por gilinas (Mensaje 1693540)
De acuerdo.
Pero ...


¡Qué bueno tener tripulación para poder sentirnos patrones!:rolleyes:

Exacto.

Creo que el hilo va más alla de lo bueno o lo hábil que uno es con su barco o con uno alquilado. Se trata de dar con las claves que hacen que un patrón conecte, sobretodo en travesia, regata o maniobra, con sus tripulantes y/o pasajeros.

En solitario es fácil ser bueno (si eres malo no lo vas a contar en este antro :D)

pep garfio 06-09-2014 20:14

Re: Como nos comportamos como Patrones? Existe un perfil ideal?
 
Para empezar a un buen patrón no se le terminan las cervezas frías,:meparto::meparto: una vez esto controlado las normas básicas para que nadie se haga daño, que si una mano es del barco, que no se tiran cosas al inodoro que no hayan salido de tu cuerpo etc etc, perdón se me había olvidado unos frutos secos que combinan muy bien con las :brindis:,por lo demás máxima libertad controlando que nadie se haga daño, con esto basta no hay que imponerse a nadie y si la travesía es de varios días y alguien se pone molesto se le invita a abandonar el barco,:brindis::brindis:y frutos secos.

gilinas 06-09-2014 21:02

Re: Como nos comportamos como Patrones? Existe un perfil ideal?
 
Cita:

Originalmente publicado por genoves (Mensaje 1693664)
Exacto.

Creo que el hilo va más alla de lo bueno o lo hábil que uno es con su barco o con uno alquilado. Se trata de dar con las claves que hacen que un patrón conecte, sobretodo en travesia, regata o maniobra, con sus tripulantes y/o pasajeros.

En solitario es fácil ser bueno (si eres malo no lo vas a contar en este antro :D)

Por supuesto, pero aún faltará otro ámbito: el entorno.

Hay patrones muy hábiles, que conectan estupendamente con los tripulantes y/o pasajeros, pero que si te tocan cerca en un fondeo, te pueden hacer la noche imposible.

Sobre todo si no compartes sus gustos musicales.
O si se les ocurre cargar baterías con el alternador del motor a las 11:30 de la noche.
:cunao::cunao::cunao:

Mafin 07-09-2014 00:17

Re: Como nos comportamos como Patrones? Existe un perfil ideal?
 
En mi caso, al ser un barco pequeño, me suelo encargar de casi todo dejando la caña en manos de mi mujer cuando se manejan velas.
Las decisiones de salir o seguir navegando, en funcion del mar y el viento depeden de una decision comun, quedandome yo con la ultima palabra. En estos casos siempre hay que valorar que tu decisión va a afectar a tu mujer y al resto de la tripulacion, con lo que eso implica (te juegas una sequia...)
Y si, reconozco que cuando la cosa se pone mal, a veces grito, pero no por ofensa sino porque no controlo el volumen. Me lo recuerdan, me disculpo y rectifico
saludos:brindis:

SAGE 07-09-2014 01:14

Re: Como nos comportamos como Patrones? Existe un perfil ideal?
 
:brindis: Que como nos comportamos como patrones.....?
¿Es que el hecho de ser patrón de una embarcación requiere dotes de mando, cursos de empatía, y no se que más cosas....?

¿Es que resulta distinto de un conductor de autobús que tiene en sus manos la vida de sus pasajeros? o por ser más simple, de la responsabilidad que tengo y asumo cuando conduzco mi autocarava con almiranta, marineria, suegra, amigos/as de mis hijos.....por tierra?

Cuidado, sí es distinto en temas de marina mercante o aviación.... estamos hablando ahí de profesionales en sus sectores y de cosas muyyyy distintas..... )

Vamos estimados cofrades, seamos serios..... estamos hablando de nautica deportiva..... únicamente creo que es exigible a un patrón auto-responsabilidad, prudencia y seguridad.

Cuando subo con otros compañeros a una embarcación de charter, decidimos quien es el patrón.... pero si en una maniobra en situación de riesgo yo ordeno una maniobra y alguien me corrige, evalúo si estoy equivocado y si puede tener razón la cambio: Esta responsabilidad (que no confundir con democracia a bordo...) para cambiar a una decisión mejor que la mía creo que es la que me habilita como patrón, y si la cago, tendré que asumir mi responsabilidad, y esta asunción de responsabilidad es la que tomo cuando decido ser patrón. No hay más.

Yo si subo a una embarcación y el patron quiere ejercer de capitan de una galera, abroncando a la tripulación, faltando al respeto o dando ordenes, más que instrucciones, normalmente lo mando a tomar pol c.... muy rápido. (Por ese motivo no hago regatas, porque he visto algunos......)
Perdón por el tocho, i un :brindis: saludo para tod@s los cofrades.

mferra 08-09-2014 09:13

Como nos comportamos como Patrones? Existe un perfil ideal?
 
Hola a todos! Rondas, primero felicitar a Coronabox por sus acertadas discusiones y segundo mi experiencia ha sido evolucionar con los años de gritón e histérico debido a la ignorancia propia a tranquilo sin alterarme, debo decir que mis grumetes también han evolucionado conmigo y esto facilita todo. El no conocer el barco, yo novato y tripulación inexperta hace que sea un cóctel en mi caso desquiciante. Hoy día después de 12 años como armador y haber cambiado de barco la tripulación entiende perfectamente cuando digo a popa todo el mundo y quietos, o cuando amarramos que las grumetes 9 y 7 saben perfectamente como hacerlo, saben arrancar y para el motor y lo sacan de puerto sin problemas. Todo junto ha mejorado ostensiblemente mi imagen como patrón que dista muy lejos de como era yo al inicio.
Saludos a todos y ánimos que mejorar no es difícil


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Miahpaih 08-09-2014 11:36

Re: Como nos comportamos como Patrones? Existe un perfil ideal?
 
:D:D:D

Ser un buen Patrón es muy sencillo, solo consiste en poner en ejecución
la maravillosa frase de nuestro gran Cofrade Tropelio.

"A la tripulación hay que putearla que si no se amaricona"

Jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja

:cunao::cunao::cunao:

Saludos
Miahpaih

Normalmente soy un indeciso, bueno, ahora no estoy seguro.
:D:D:D


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