La Taberna del Puerto

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Ramon Bonifaz 05-09-2014 10:36

Arreglar eje
 
Buenos días a todos. (Páramo no lo son mucho)
Os escribo para consultar.
Ayer enrede un cabo en la hélice y ahora cuando han sacado el barco me dicen que se ha doblado el eje. Es un velero de 37 pies. Sabéis aprox cuanto puede ser la broma.
Muchas gracias de antemano
Hoy brindo poco

markuay 05-09-2014 11:01

Re: Arreglar eje
 
depende del diametro y longitud, en el catalogo de accastillage y diffusion tienes precios, en france helices tambien y aqui;

http://nautica-profesional.com/propu...a-de-ejes/ejes

:brindis::brindis:

jps081270 05-09-2014 11:36

Re: Arreglar eje
 
Cita:

Originalmente publicado por Ramon Bonifaz (Mensaje 1693035)
Buenos días a todos. (Páramo no lo son mucho)
Os escribo para consultar.
Ayer enrede un cabo en la hélice y ahora cuando han sacado el barco me dicen que se ha doblado el eje. Es un velero de 37 pies. Sabéis aprox cuanto puede ser la broma.
Muchas gracias de antemano
Hoy brindo poco

Yo tengo un 33 y ya me medio aconsejaron que fuera pensando en cambiarlo al cambiar el prensa-estopa.
Sacar el que tienes, llevarlo a un tornero sobre 300-400 euritos. Luego la mano de obra y finalmente los dias que el barco este en cuna en varadero... Yo me hice a la idea de entre 700-800 o por ahi...

markuay 05-09-2014 12:25

Re: Arreglar eje
 
la pregunta es si vale la pena meterse en torneros cuando a la mejor uno nuevo cuesta igual o menos.

Los ejes reparados no siempre quedan bien.
Un vecino de pantalan que tenia una motora con dos ejes bastante gordos reparo uno que doblo al tropezar con un tubo de gas (color naranja de unos 30 cms. de diametro y muchos metros de largo) al final tubo que comprar uno nuevo, el reparado no estaba bien y no podia darle revoluciones al motor.

un 35mm. nuevo de metro y medio esta por 350 euros aprox, francamente, no hay color.

:brindis::brindis::brindis:

paco 05-09-2014 12:36

Re: Arreglar eje
 
una ronda :brindis:
Yo he trabajado en mecánica y matricería toda la vida y gran parte del tiempo como tornero. Te puedo asegurar que los materiales tienen memoria, y que cuando sometidos a una presión con el fin de enderezarlos, tarde o temprano pierden la forma. Te aconsejo enfáticamente que no aproveches el eje viejo. Cuanto al coste, otros sabrán más que yo.
Suerte.

ricachon 05-09-2014 12:56

Re: Arreglar eje
 
Hace año y medio compre 1 eje se diametro 30 por 2000 de largo y m costo 320 eur puesto en casa al dia siguiente de pedirlo. No.merece la.pena mansarlo hacer ya q no solo hace falta un torno tb una fresa para hacer chabetero. 320 eur es una pasta de material ni 60 eur pero bueno. Es asumible

Ramon Bonifaz 05-09-2014 15:01

Re: Arreglar eje
 
Muchas gracias por vuestras opiniones.
La primera conclusión es que mejor un eje nuevo.
Tenéis alguna estimación de un precio razonable por todo esto?
Aunque sigo con pocas ganas, brindo por vuestra ayuda

kino 05-09-2014 15:20

Re: Arreglar eje
 
Cita:

Originalmente publicado por jps081270 (Mensaje 1693061)
Yo tengo un 33 y ya me medio aconsejaron que fuera pensando en cambiarlo al cambiar el prensa-estopa.
Sacar el que tienes, llevarlo a un tornero sobre 300-400 euritos. Luego la mano de obra y finalmente los dias que el barco este en cuna en varadero... Yo me hice a la idea de entre 700-800 o por ahi...

hola si sacas el eje para cambiarlo, el que saques no tienes que llevarlo a ningun tornero, simplemente lo tiras, y pones uno nuevo que te puede salir por unos 150 € de compra mas lo que te cobren por ponerlo, si no lo pones tu mismo

Ramon Bonifaz 05-09-2014 16:38

Re: Arreglar eje
 
Otra pregunta añadida a la anterior.
Alguno lleva instalado un corta cabos en el eje??

:brindis:

markuay 05-09-2014 16:53

Re: Arreglar eje
 
yo no.

Por cierto, sigo sin saber que diametro de eje llevas.
:brindis:

Hakuna Matata 05-09-2014 18:37

Re: Arreglar eje
 
Hola y unas :brindis:

Hace años tuve un incidente con mi propio cabo de la auxiliar y conseguí doblar el eje. Fui al tornero un par de veces y las vibraciones no remitían. Al final, cambié el eje de 25 mm y todo va perfecto desde entonces.

Llevo un cortacabos, pero desconozco si es eficaz. El último incidente lo hemos tenido este verano. He pillado una bolsa grande de plástico azul muy rígida, como las que protegen neveras y electrodomésticos grandes. El motor no llegó a pararse, pero la hélice no podía girar y el motor apenas superaba las 1100 rpm.

Cuando aceleraba el escape echaba mucho humo negro y escupía carbonilla, que al principio confundí con aceite y me asusté pensando que me había cargado el motor.

Estaba a dos millas de puerto, volviendo a motor sin apenas viento aunque con las velas arriba. Apagué motor y llegué a vela muy despacito, logré entrar hasta el muelle de espera y allí pudimos ver lo que pasaba. Se sumergió un marinero y logró cortar la bolsa. A ver si puedo poner fotos.

Por suerte, no había pasado nada ni en el motor, ni en el eje, ni en la hélice...y pude seguir disfrutando del verano con el barco.

Saludos y :brindis:

Ramon Bonifaz 05-09-2014 18:54

Re: Arreglar eje
 
Cita:

Originalmente publicado por markuay (Mensaje 1693224)
yo no.

Por cierto, sigo sin saber que diametro de eje llevas.
:brindis:

No te lo he dicho porque no estoy seguro. Tuve qué dejar el barco en puerto y volver a trabajar. Estoy pendiente de confirmarlo

Gracias

Ramon Bonifaz 05-09-2014 18:57

Re: Arreglar eje
 
Cita:

Originalmente publicado por Hakuna Matata (Mensaje 1693296)
Hola y unas :brindis:

Hace años tuve un incidente con mi propio cabo de la auxiliar y conseguí doblar el eje. Fui al tornero un par de veces y las vibraciones no remitían. Al final, cambié el eje de 25 mm y todo va perfecto desde entonces.

Llevo un cortacabos, pero desconozco si es eficaz. El último incidente lo hemos tenido este verano. He pillado una bolsa grande de plástico azul muy rígida, como las que protegen neveras y electrodomésticos grandes. El motor no llegó a pararse, pero la hélice no podía girar y el motor apenas superaba las 1100 rpm.

Cuando aceleraba el escape echaba mucho humo negro y escupía carbonilla, que al principio confundí con aceite y me asusté pensando que me había cargado el motor.

Estaba a dos millas de puerto, volviendo a motor sin apenas viento aunque con las velas arriba. Apagué motor y llegué a vela muy despacito, logré entrar hasta el muelle de espera y allí pudimos ver lo que pasaba. Se sumergió un marinero y logró cortar la bolsa. A ver si puedo poner fotos.

Por suerte, no había pasado nada ni en el motor, ni en el eje, ni en la hélice...y pude seguir disfrutando del verano con el barco.

Saludos y :brindis:

Muchas gracias por tu aportación. ¿ cambiaste tu el eje? En cualquier caso, recuerdas más o menos por cuanto te salió todo.

Ramon Bonifaz 06-09-2014 00:42

Re: Arreglar eje
 
Nadie me puede iluminar ???

:brindis::brindis::brindis:

markuay 06-09-2014 09:52

Re: Arreglar eje
 
Cambiar el eje puede ser muy sencillo o no dependiendo del barco que sea.

Si llevas timón suspendido por norma general debería ser relativamente fácil.

Es necesario soltar la pala del timón , sacar el pasador que hay en la cabeza del eje donde se une con la caña, si llevas rueda buscar dicho pasador que seguramente estará en algún registro por el suelo de la bañera, soltar la prensa estopa, aflojar el eje del motor y tirar de el por la popa.

Si llevas timón semisuspendido, como es mi caso, la cosa se puede complicar hasta el punto de tener que levantar el motor para sacar el eje por debajo de este hacia proa.

Hablo de lo más común, luego cada barco es un mundo, pero si tu caso es el primero, no es difícil ni tiene porque costar más que lo que cuesta el eje, traveling + varadero y quizás lo que te cobre un tornero por cortar el eje nuevo a la medida del otro, y si es necesario, hacer chaveta nueva,

En algunos casos simplemente se puede cortar con una sierra y en vez de chivetero se le hace un agujero en la zona donde coincide con el tornillo que lo sujeta, otros no necesitan chavetas porque se sujetan por presión con tornillos Allen.

En fin es cuestión de comprobar como lo llevas tú y puedes incluso poner alguna foto.

Atnem 06-09-2014 11:01

Re: Arreglar eje
 
Los consejos que te han dado respecto a poner uno de nuevo, son consejos a seguir. Si te entestas en enderezar el antiguo, acabarás gastándote más que con uno nuevo y al final tendrás que comprarlo. Te lo digo por propia experiencia y la de otros. Acaba ya de entrada con los problemas.

En cuanto a los precios, como veo que sigues preguntándolo, pero no das a cambio los datos necesarios (diámetro, longitud), espero entenderás que eso es imposible.

Sin embargo, los que tengo que te podrían ir bien dados los datos de tu barco, tienen unos precios entre 200 y 300 € según medidas.

Hakuna Matata 06-09-2014 11:22

Re: Arreglar eje
 
Como comentan tos cofrades anteriores, lo mejor eje nuevo. Cuesta unos 200 euros. En mi caso, Sun Odyssey 33, es muy sencillo y sólo fue necesaria suspensión en el Travelift y 1 hora de mano de obra.

Espero que te sirva.

Saludos y :brindis:

markuay 06-09-2014 12:49

Re: Arreglar eje
 
Athem, como veo que andas enterado de precios, dime por cuanto anda uno de 22mm x un metro de largo.


:gracias::gracias:

Ramon Bonifaz 07-09-2014 00:45

Re: Arreglar eje
 
Gracias a todos por la información.
No se sí atreverme a cambiar el eje personalmente. De momento estoy a la espera de que un mecánico me de presupuesto a primeros de semana. Me preocupa si lo hago yo que no quede bien alineado y después sea peor.
Estoy decidido a que se cambie por todo lo que me habeis dicho. Me han dicho esta mañana que también se ha doblado el arbotante, lo cual complica todo.
Una vez visto el coste aprox de los ejes, mi miedo es que me quieran facturar más horas de trabajo de las razonables. Ya he tenido alguna mala experiencia.
Gracias de nuevo a todos

:brindis::brindis::brindis:

port bo 07-09-2014 08:53

Re: Arreglar eje
 
Cita:

Originalmente publicado por Ramon Bonifaz (Mensaje 1693804)
Gracias a todos por la información.
No se sí atreverme a cambiar el eje personalmente. De momento estoy a la espera de que un mecánico me de presupuesto a primeros de semana. Me preocupa si lo hago yo que no quede bien alineado y después sea peor.
Estoy decidido a que se cambie por todo lo que me habeis dicho. Me han dicho esta mañana que también se ha doblado el arbotante, lo cual complica todo.
Una vez visto el coste aprox de los ejes, mi miedo es que me quieran facturar más horas de trabajo de las razonables. Ya he tenido alguna mala experiencia.
Gracias de nuevo a todos

:brindis::brindis::brindis:

Tienes un privado.:brindis:

jps081270 07-09-2014 10:16

Re: Arreglar eje
 
Cita:

Originalmente publicado por kino (Mensaje 1693175)
hola si sacas el eje para cambiarlo, el que saques no tienes que llevarlo a ningun tornero, simplemente lo tiras, y pones uno nuevo que te puede salir por unos 150 € de compra mas lo que te cobren por ponerlo, si no lo pones tu mismo

Yo no he dicho si es mejor uno nuevo o llevarlo al tornero, digo lo que me dijeron a mi en mi mecánico...por lo que comentáis parece más lógico poner uno nuevo. Lo pides y cuando ya lo tienen suspensión, cambiarlo y al agua patos!!!

veleronagi 07-09-2014 12:22

Re: Arreglar eje
 
Cita:

Originalmente publicado por Ramon Bonifaz (Mensaje 1693035)
Buenos días a todos. (Páramo no lo son mucho)
Os escribo para consultar.
Ayer enrede un cabo en la hélice y ahora cuando han sacado el barco me dicen que se ha doblado el eje. Es un velero de 37 pies. Sabéis aprox cuanto puede ser la broma.
Muchas gracias de antemano
Hoy brindo poco

vete aun herrero y que te haga uno, sera mucho mas barato que comprarlo hecho

markuay 07-09-2014 12:31

Re: Arreglar eje
 
Lo del herrero tiene el problema entre otros de;

Posiblemente tenga dificultades para encontrar el inox del tipo adecuado, si lo encuentra igual le cuesta mas que cuesta el eje.

Si no hay un buen tornero igual patina con el cono, tiene que hacer la chaveta del como (fresadora) la del motor segun modelo igual no es necesaria.

Suponiendo que todo eso salga bien, veremos cuanto dinero cuesta al final y cuanto tiempo tarda.

El varadero sigue contando tic....tac......tic.......tac.

En 24-48 horas lo tienes por correo, de la aleacion adecuada y garantizado.

:brindis::brindis::brindis:

Ramon Bonifaz 07-09-2014 17:19

Re: Arreglar eje
 
Muchas gracias de nuevo a todos.
Respecto al eje me he decidido por uno nuevo ya hecho porque creo que no va a compensar por la diferencia.
Os informare el martes de lo que me van diciendo
Gracias otra vez.
:brindis::brindis::brindis:

Antares77 07-09-2014 20:46

Respuesta: Arreglar eje
 
Tema interesante, cambiar el eje está en la lista de cosas pendientes, gracias por sacar el tema.

Una pregunta, donde se pide el eje? en la naútica/mecánico de tu zona o al fabricante del motor (Solé en mi caso)??

Un roncito por ahí y gracias

markuay 08-09-2014 09:08

Re: Arreglar eje
 
En los primeros mensajes tienes algunas direcciones
:brindis::brindis:

Atnem 08-09-2014 11:16

Re: Arreglar eje
 
Cita:

Originalmente publicado por markuay (Mensaje 1693604)
Athem, como veo que andas enterado de precios, dime por cuanto anda uno de 22mm x un metro de largo.


:gracias::gracias:

Perdona, no había visto tu pregunta.

El estándar es de 22 mm y 1,5 m. El precio es de 150 €.

markuay 08-09-2014 11:20

Re: Arreglar eje
 
Gracias Atnem, tambien tengo pendiente el cambio del mio, tengo que hacerme el animo aprovechando cualquier varada.

Me da mucha pereza porque tengo que levantar el motor en mi caso, pero asi le echo un ojo al reten del cigueñal y a los rodamientos de la inversora.

cuando lo tenga claro te mando un privado.

:brindis::brindis:

Antares77 08-09-2014 20:02

Respuesta: Re: Arreglar eje
 
Cita:

Originalmente publicado por markuay (Mensaje 1694235)
En los primeros mensajes tienes algunas direcciones
:brindis::brindis:

Los había visto, pero mi duda era porque donde el eje se conecta a la brida de la inversora lleva dos rebajes laterales que permiten que dos de los tornillos de la brida bloqueen el giro del eje respecto de la brida, este sistema parece ser una peculiaridad de este motor (Solé Diesel mini 23) y me pregunto si al comprar un eje vendrán estos rebajes hechos o tendré que ir a un tornero o bien comprarlo directamente a Solé para que venga convenientemente mecanizado.

:brindis:

Ramon Bonifaz 09-09-2014 12:01

Re: Arreglar eje
 
Buenos días de nuevo
Acabo de recibir el susto
Por cambiar el eje y el arbotante me piden ¡¡3500€!!
No se qué os parece, pero a mi me parece excesivo.
Espero vuestra respuesta
Gracias

markuay 09-09-2014 12:28

Re: Arreglar eje
 
JO_DER,:eek::eek: hombre, no se como sera tu barco, cual es la magnitud del desastre ni cuan dificil estara el tema para arreglarlo todo, pero de entrada me parece una exageracion.

Si cuelgas alguna foto igual se aprecia algo, el desastre en el barboten/barbotante puede que sea la clave, sin datos es dificil.

:brindis::brindis:

markuay 09-09-2014 12:33

Re: Respuesta: Re: Arreglar eje
 
Cita:

Originalmente publicado por Antares77 (Mensaje 1694575)
Los había visto, pero mi duda era porque donde el eje se conecta a la brida de la inversora lleva dos rebajes laterales que permiten que dos de los tornillos de la brida bloqueen el giro del eje respecto de la brida, este sistema parece ser una peculiaridad de este motor (Solé Diesel mini 23) y me pregunto si al comprar un eje vendrán estos rebajes hechos o tendré que ir a un tornero o bien comprarlo directamente a Solé para que venga convenientemente mecanizado.

:brindis:

sin fotos es complicado.

En algunos casos donde hay chaveteros se pueden sustituir por un simple agujero de un diametro algo mayor que el tornillo que lo sujeta y de una profundidad similar al chavetero, incluso hacer solo uno en vez de dos y si el agarre es de los de presion con varios tornillos, puede que ni siquiera eso.

:brindis::brindis:

Atnem 09-09-2014 12:53

Re: Arreglar eje
 
Cita:

Originalmente publicado por Ramon Bonifaz (Mensaje 1694875)
...
Por cambiar el eje y el arbotante me piden ¡¡3500€!!
...

En principio es una cantidad muy elevada, pero habría que ver el detalle del presupuesto.

Si comprende gastos de varadero.
Si hay que cambiar el arbotante o no (no sé si eso lo tienen tan claro)
En el supuesto anterior, entonces hay que tener en cuenta que colocar un arbotante nuevo, supone trabajos de laminación y de acabado de la obra viva, además del centrado del eje que debe ser hecho por una persona experta.
No sé si para cambiar el eje de tu barco es necesario sacar el timón o hay que mover el motor, lo cual encarece el trabajo. Pero si hay que cambiar el arbotante, casi seguro no habría que hacer nada de eso, lo cual abarataría mucho el coste final.

En fin, que como ves, hay que ver el detalle. Detalle que dudo pueda apreciarse antes de sacar el barco del agua.

port bo 09-09-2014 14:00

Re: Arreglar eje
 
El centrado del arbotante es sencillo , lo que trae trabajo es el desmontar el viejo y laminar el nuevo. saludos.:brindis:

Ramon Bonifaz 09-09-2014 16:06

Re: Arreglar eje
 
Cita:

Originalmente publicado por port bo (Mensaje 1694935)
El centrado del arbotante es sencillo , lo que trae trabajo es el desmontar el viejo y laminar el nuevo. saludos.:brindis:

Pero tanto como para 2000€+IVA de mano de obra?

Ramon Bonifaz 09-09-2014 16:08

Re: Arreglar eje
 
Cita:

Originalmente publicado por markuay (Mensaje 1694888)
JO_DER,:eek::eek: hombre, no se como sera tu barco, cual es la magnitud del desastre ni cuan dificil estara el tema para arreglarlo todo, pero de entrada me parece una exageracion.

Si cuelgas alguna foto igual se aprecia algo, el desastre en el barboten/barbotante puede que sea la clave, sin datos es dificil.

:brindis::brindis:

Por trabajo no estoy donde el barco. El viernes haré fotos. Me estoy pensando que hacer o pedir otro presupuesto. El barco ya esta fuera del agua

markuay 09-09-2014 18:26

Re: Arreglar eje
 
Bueno, el otro dia aqui en valencia, comentando con un pardillo que trabaja de medio mecanico, medio de lo que sea en el varadero y dice que es "mecanico", comentando precios me solto que el por menos de 50 euros + iva no se movia del bar.

como conozco las capacidades del sujeto, me dio por reirme.

Se mosqueo un poco y me pregunto; ¿que te hace tanta gracia?

Ahora me arrepiento pero no me pude resistir a la tentacion y le contesté,

que me parece que te pasaras muchos dias sentado en el bar.

Tardara una temporada en pasarle el cabreo pero nada mas.

esto viene a cuento de lo que pasa con algunos presupuestos, que algunos pinches se creen cirujanos de la nautica.

:brindis::brindis:

markuay 09-09-2014 18:33

Re: Arreglar eje
 
No digo el puerto porque se levanta la liebre. pero me da que alguno ya ha caido.

Que conste que es medio conocido y tal, pero el sabe que a mi motor no se acerca ni con un notario :D:D

Pide presupuestos, al menos dos mas. igual ven que se les escapa la pieza y reaccionan.
De todas formas es hablar por hablar sin saber bien como esta el barco. pero si el unico material es el eje (que tambien puedes buscar precios tu) y dependiendo de como esté el barboten, mucho daño tiene que tener. pero que mucho, mucho.

eso o son muy listos, pero mucho, mucho:sip:

:brindis::brindis:

Ramon Bonifaz 10-09-2014 00:18

Re: Arreglar eje
 
Voy a pedir más presupuestos. Os ire informando. Gracias

Ramon Bonifaz 12-09-2014 15:59

Re: Arreglar eje
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
Pongo algunas fotos por si son de ayuda
Las pondré en varios mensajes porque no cabrán
Gracias
:brindis::brindis::brindis:


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