duda compra sirocco
 

Salud cofrades!:brindis:

me ofrecen un sirocco que me encaja en el presupuesto, y que está bastante bien en lineas generales....peeero tiene motor original (volvo penta 25cv.) del año 74...creeis que a este volvo aun le queda algo de vida?? es un motor fiable como para tirar unos años mas?? ya se que opinar sin verlo es muy dificil, pero una idea general de fiabilidad y demás no me venía mal...

opiniones por favor!!

:brindis::brindis:

Re: duda compra sirocco
 

Yo tengo un Sirocco con ese motor y te puedo asegurar que en fiabilidad el MD2B es único. A cambio tendrás ruido y vibraciones por encima de los motores actuales. También el consumo es ridículo.
Busca en el foro Volvo MD2B y te sorprenderas.
Un saludo

Re: duda compra sirocco
 

Es un motor sencillo y fiable, el problema puedes tenerlo de recambios.

Re: duda compra sirocco
 

Un buen motor, seguro y economico de consumo. Sin birguerias electronicas inutiles y que si lo cuidas te dara satisfacciones.:brindis:

Re: duda compra sirocco
 

Muchas gracias compañeros!
Esperemos que si todo cuadra así sea...mantendré informado!
ya que estamos, este sirocco tiene mayor enrollable en la botavara...no es que me haga mucha gracia y eso, pero la verdad nunca lo probé demasiado a fondo...a decir verdad sólo probé con mayor enrollable en el palo...que opina la cofradía??

Tomaos lo que queráis!

Re: duda compra sirocco
 

:brindis::brindis:

Hombre las velas enrrollables son cómodas, y por tanto más adecuadas para velas más grandes que la mayor que lleva un sirocco, creo yo, que debe tener un pujamen de 3 ms.

Quiero decir que una mayor enrrollable parece mas justificada cuando tienes una mayor grandota, pero con una mayor pequeña como la del sirocco la puedes manejar facilmente. En cualquier caso desde el punto de rendimiento y trimado las mayores-y las velas de proa a fin de cuentas- enrrollables dejan bastante que desear.

Y una cosa es clara, si resulta que luego no te gusta esa mayor y quieres meter una mayor nueva convencional,me imagino que tendrás que cambiar tambien la botavara...?

Y el motor es tanto mas necesario cuanto mas crucero tengas pensado hacer con el barco. Pero si va a ser fundamentalmente pa entrar y pa salir, igual no necesitas un motor tan "fiable"

:brindis:

Re: duda compra sirocco
 

Cofrade Mirlotu, se refiere a enrrollable en la botabara, con lo cual la mayor puedes montarla hasta con sables horizontales:sip:, la teoría suena muy bien! pero no he visto nunca un sirocco con la mayor enrrollable. El mío conserva el mástil y la botavara enrrollable original, pero montaba una mayor convencionl y el mecanismo de la botavara estaba ya inutilizado....:nosabo:
Si esa unidad lo conserva, molaría mucho verlo y probarlo, yo tengo curiosidad. De hecho, los sistemas modernos de mayor enrrollada en la botavara dicen que van muy bien...y son muy caras!:cunao:

:brindis:

Re: duda compra sirocco
 

Efectivamente se trata de mayor enrollable en la botavara... que aun así supongo que portara peor que una mayor con patines normales...
Mas opiniones se agradecen!!
:brindis::brindis::brindis:

Re: duda compra sirocco
 

En los años 70 había navegado en un Siroco MK2 que llevaba un mástil Sparligth dorado i que efectivamente disponía de un mecanismo que permitía girar la botavara con una manivela de winche desde la cara anterior del mástil.En realidad se usaba para disminuir la superficie vélica pero no era práctico ya que había que ir descargando patines del mástil y velar para que el tejido de la mayor no se arrugara bajo un semicírculo a rodillos que abrazaba la botavara para anclar la escota de la mayor.
El patrón, quizás el mejor caña con el que he tenido ocasión de navegar, y que lo hizo hasta casi los noventa años, decixió muy pronto no utilizar ése mecanismo y montar rizos tradicionaled, lo que no exigía ninguna modificación del equipo, sino simplemente no utilizar el mecanismo.
Saludos cordiales:brindis:

Re: duda compra sirocco
 

Gran barco el Sirocco , mucha suerte con la compra. Pon unas fotillos.

Re: duda compra sirocco
 

Gracias por las respuestas y los ánimos! Ya comentaré a ver que tal sale todo:velero::velero:

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Re: duda compra sirocco
 

La mayor enrollable en la botabara no tiene ningun problema para usarla con una mayor normal, en cuanto al motor, dejando claro que es un gran motor, yo perderia un rato y unos euros en que un mecanico le eche un ojo.

:brindis::brindis:

Re: duda compra sirocco
 

Tambien seria interesante colgarlo en el traveling y hacerle unas catas al casco, es barato y te dejara tranquilo.

Basicamente porque si desgraciadamente el motor esta muerto y el casco esta podrido de osmosis, casi mejor dejarlo.

:brindis::brindis:

Re: duda compra sirocco
 

Lo de examinar el casco ya lo tenia pensado hacer, que no quiero sorpresas... el motor tiene buena pinta, y el barco esta bastante bien mantenido y equipado... las velas bueno la de proa está bastante usada ya y la mayor aun tiene bastante juego...tengo que darle unas vueltas a la cabeza y pensar que hacer...:nosabo::nosabo:

Gracias a todos por las respuestas!

:brindis::brindis:

Re: duda compra sirocco
 

Cofrade,mucho mw wsytñaria lo de la osmosis pues los barcos de aquella época no sabían lo que era y como se construían a conciencia su casco tienen un buen espesor.
Suerte

Re: duda compra sirocco
 

Efectivamente, son cascos hechos con paciencia. No obstante al ser procesos muy artesanales, durante la producción del modelo, pudo haber algún fallo o partida defectuosa. Pero lo normal es que estén más sanos que una pera. ( limonera) :cunao:

Re: duda compra sirocco
 

Efectivamente, son cascos hechos con paciencia. No obstante al ser procesos muy artesanales, durante la producción del modelo, pudo haber algún fallo o partida defectuosa. Pero lo normal es que estén más sanos que una pera. ( limonera)

Son buenos cascos pero 35 - 40 años en el agua tienen lo suyo, a partir de los 15 años es facil que aparezca osmosis en bastantes cascos o al menos una humedad alta y si al precio del barco le tienes que agregar 4 o 5000 euros de un tratamiento integral mas 5-6 meses en varadero, pues mal asunto, en todo caso si se descubre osmosis y ha pesar de ello el barco te sigue interesando, siempre puedes llegar a un acuerdo con el vendedor.

:brindis::brindis:

Re: duda compra sirocco
 

Cuantos se han hundido por ósmosis ??? cuantos han navegado años y mas años con ósmosis?? quien tiene las estadisticas, solo por curiosidad, creo que se han hundido mas por los grifos de fondo que por otra causa, pero que los entendidos hablen.

Saludos de otro Siroquero y :brindis::brindis:

Re: duda compra sirocco
 

Por osmosis no se hunden, pero a lo mejor cuando intentes venderlo, resulta que te lo comes con patatas, sobre todo porque ahora el precio de los barcos esta tirado y el futuro comprador no tiene ganas de lios, hay mucho donde elegir

un barco gemelo a otro pero con osmosis, sobre todo si es viejo, no lo quiere nadie, aunque te cueste 4000 euros menos, ¿que necesidad tienes de meterte en follones.

:brindis::brindis::brindis:

Re: duda compra sirocco
 

:brindis:

Olvídate de usar la botavara enrollable. El sistema funciona mal ,es lento (sacar y meter patines), te obliga a ir al palo para enrollar y no puedes usar la trapa. Un sistema de rizos convencional funciona mucho mejor.

:velero:

Re: duda compra sirocco
 

Lo de la botavara enrollable no me preocupa puesto que el propietario ya lo inhabilitó, y ahora mismo ya se puede usar como una mayor normal...y lo de la ósmosis pues hay que verlo con calma, pero tampoco me obsesiona sinceramente... con la oferta que existe hoy en día para el comprador tengo bastante donde escoger en un estado bueno en general...el problema para mi es saber cuanto merece la pena pagar, sabiendo que cada semana saltan ofertas muy buenas para muchos barcos...de hecho estaría bien saber que opinais que cuesta a precio del mercado actual un barco con estas características, a saber:
-casco en estado óptimo
-velas a medio uso ( Génova y mayor...no hay más...)
-jarcia en buen estado
-motor original pero funcionando correctamente (volvo 25 cv)
-interiores sin filtraciones y con maderas en buen estado
-radio con dsc, equipo de viento, gps y sonda ( zona 5)
- antirrociones, toldo y demás telas en buen estado

Ya se que no se puede saber el estado de un barco con esta información únicamente, pero sirve para hacerse una idea aproximada... así que cual es la opinión de la cofradía? Cuanto creéis que se debe pagar por este barco hoy en día?

:brindis::brindis:

Respuesta: Re: duda compra sirocco
 

Orientarte en un precio sin ver el barco es muy subjetivo e impreciso,cada uno pagaría una cifra diferente en función de lo que valore, hay quien busca exclusivamente éste modelo, hay quien valora el equipamiento, etc.
Supongo que habrás comparado con webs de mercado de oacasión, por ahí empiezan a anunciarse por 12 mil€, yo particularmente lo veo una cifra justa si el barco ésta como dices, a partir de ahí podras negociar si tiene ciertas reparaciones pendientes, revisiones, etc pero me moveria por ahí 2 mil arriba dos mil abajo.
Mucho más facil es que nos digas tú por cuanto te lo están ofreciendo, si hablamos de 8mil € compralo, y si son 20000 mil pues como que no, valoralo más a conciencia,(es mi opnión).

Por último decirte que es un barco con unas lineas muy bellas, que no se le conocen problemas serios, que el motor acabará antes contigo y una buena opción de compra en general, un velero que marcó una história en éste país, conozco armadores que están contentísimos con él, es muy marinero y navega muy bien. Osmosis creo que no saben lo que és y si repasas el motor y le das cuidados...te jubilas con el velero.El Sirocco era una de mis opcciones de compra, lo desestimé por la distribucíón interior y me quedé un Dufour 31, era mas habitable y alto, (mido 190) Si te cuadra el precio y está bien mantenido adelante, decidete despues de valorar todas las opciones, suerte con tu decisión!:brindis:

Re: duda compra sirocco
 

hola mr.robinson; yo tengo un sirocco desde hace casi 20 años, y el barco lo compré con muchos años ( tiene 33 años). le he hecho de todo y lo aguanta todo.
el único problema que tiene es lo engorroso que es substituir los malditos metacrilatos de proa ( si se da el caso). lo que sí debes tener en cuenta es que
no es una roulotte, tiene limitada la habitabilidad y que es, básicamente, para disfrutar navegando.
suerte.

duda compra sirocco
 

Examina el motor por todos los lados, no te dejes engañar porque esté o tenga buena apariencia desde el frente. Mira bien el agua que coge cuando va a relentí y varias revoluciones. Por último te aconsejaría que un mecánico midiera la presión del aceite para descartar fallos en bomba.

Suerte!

Re: duda compra sirocco
 

Un precio razonable para un Sirocco, considero que se mueve entre los 12.000 y los 14.000 euros, dependiendo de los "extras".
No es lo mismo un Sirocco pelao, que uno con un buen plotter, un piloto automáticos de caña, una buena radio VHF,....
Cosas que nadie valora, hasta que debes comprarlas.

Re: duda compra sirocco
 

Es un gran barco y sin duda una preciosidad. He coincidido navegando con algún sirocco y van muy bien. Si no tiene ninguna sorpresa rara de casco o motor y encima esta bien mantenido no lo dudes. Te alegraras sin duda. Mucha suerte. Rondita a los cofrades :brindis::brindis::brindis:

Re: duda compra sirocco
 

Si funciona, refrigera y tiene aceite hace lo mismo que cualquier otro ahora y el año que viene, ojico con los Sirocco pues son los reyes de la OSMOSIS, todos ellos se fabricaron con epoxi defectuoso y mal aplicados y salen unas burbujas en el casco como naranjas de grandes.

Re: duda compra sirocco
 

12000 €. hoy en dia por un sirocco me parece caro, esté como esté.

La electronica no me interesa, si me apetece poner alguna, se la pongo yo y listo.

Casco en condiciones, jarcia y palo, cubierta sin hundimientos, arrufos, etc, quilla sin grietas, timon sin holguras, motor en estado aceptable, prensa-eje-arbotante , etc......... lo demas es menos importante porque es facil de solucionar.

Tener claro que es un barco con 40 años o mas, eso si, esta echo a prueba de bombas. La habitabilidad interior es nula, poco espacio y mal distribuido, pero es logico por el tipo de barco.

Preguntate si necesitas espacio interior, igual no es importante en tu caso.

Hace años coincidi con un chaval en el mar menor que llevaba un sirocco echo polvo, viajaba solo y me enseño el interior, quede gratamente sorprendido al ver que era totalmente diafano, sin nada por medio, me comento que para viajar solo, queria el barco "minimalista":D, muy chulo, de verdad, hasta el WC estaba sin tabiques, todo vacio de proa a popa, solo una litera para el, se veia enorme, todo blanco.:sip::sip:

:brindis::brindis:

Re: duda compra sirocco
 

Yo tuve uno creo recordar era MK2 o algo así, lo tuve unos cuantos años y era un muy buen barco, el interior había sido reacondicionado con muy buen gusto y fueron años de mucho disfrute en viajes familiares a Baleares desde Alicante, cuando yo lo compré llevaba un monocilindrico Volvo muy gastado y le puse un Solé-Mitshubisi nuevo de tres cilindros de 25 Cv, o 20 no recuerdo, mejoró mucho pues el peso del motor al ser moderno era similar al monocilindrico y navegaba a pocas revoluciones y con bajísimo consumo genialmente, llevaba tormentín enrollable, y el palo era dorado, la jarcia era para aguantar tormentas de las fuertes super robusto, lento era lento de cojones en cambio la virtud de este barco era la ceñida, con vientos fuertes y ceñida a rabiar era una pasada lo mejor que tenia, igualmente con mala mar se comportaba de primera y no daba sustos, creo que su diseño era para largas travesías y aguantarlo todo (fabricaron otro modelo con mas eslora y era precioso todo un clásico, yo estuve a punto de comprar uno en Ibiza pero era de un hipy loco que pedía un dineral y tuve que desistir) el casco una basura, ya se que no se hunden pero hay que arreglarlo constantemente, la osmosis la tiene endémica, se de otros siroccos y todos el mismo problema, al parecer el astillero utilizaba disolventes que contenían una gran proporción de agua y a la larga osmosis, el mío cada año en la varada echaba vinagre por las burbujas que parecía una destilería de jerez, los saneaba con epoxis modernos y hasta el siguiente año, la pala del timón tuve que hacerla nueva pues estaba desilachada carcomida por la osmosis, el penúltimo año de tenerlo me lo rascaron unos milímetros y le dieron una capa de un epoxi especial a toda la obra viva, no fue un tratamiento antiosmosis solo una reparación económica, y funcionó pues al año siguiente ya no había burbujas, yo recomiendo que lo revises en seco y con pequeño mazo vayas dando golpes por todo el casco buscando deslaminacíon y burbujas tapadas con masilla y pintura, tampoco te asustes si tiene burbujas solo hay que repararlas siempre que no des con el mazo y se cuele dentro, en general todos los barcos de años atrás tienen osmosis, incluso los Astondoa por la zona de sentina-motores, y los Jeaneau-First tienen todos alrededor de la orza se de casos que se han asustado tanto que lo han vendido, no pasa nada, la cosa es haberlo mantenido cada año con pequeñas reparaciones, es solo limpiar, secar y enmasillar con epoxi del duro. En mi opinión es un buen barco por el precio que se pueden adquirir hoy, el gobierno a caña es sensible y divertido, es habitable con un suficiente salón, y como he dicho navega bien en temporales yo lo he probado en ocasiones, pero repito, si no hay viento por encima de F4 y vas en ceñida llegas el ultimo a donde vayas.

Re: duda compra sirocco
 

Muchas gracias por las respuestas, si os fijais el hilo es de septiembre de 2014...al final no compré el sirocco, compré un barco sueco, un scampi 30 con el que estoy muy contento!!
Pero lo dicho, muchas gracias por las respuestas!!

Re: duda compra sirocco
 

A mi tambien me tientan los sirocco pero creo que optare por algo con mas habitabilidad interior

Re: duda compra sirocco
 

Evidentemente, cada uno cuenta la historia en función de su experiencia.
Yo soy armador de un Sirocco y hace dos años, le hice el tratamiento antiósmosis (por muy poco dinero, aunque el curro me lo pegué yo).
Pero, eso de que hay que hacerle un tratamiento casi anualmente, es simplemente FALSO.
Una vez hecho el tratamiento, tienes barco para otros 40 años.
Y, lo de que es un barco lento, tampoco lo comparto. Por supuesto que su ventaja son las ceñidas (inmejorable), pero excepto en las empopadas, en el resto de cuadrantes se comporta admirablemente.
Y, por último, me hace gracia el "desprecio" a la electrónica que lleve el Sirocco.
Pónte a sumar, GPS con Plotter, Radio DSC, Piloto automático, cargador de baterías, Luces Leds, Bombas de agua, Bombas de achique,....... y verás lo que cuesta la "electrónica".

Creo que su precio real (dependiendo del estado y de la "electrónica") debe moverse entre 12.000 euros y 18.000 euros.
Por supuesto, el precio último, en función del estado de las velas, del barco y del motor.
Es mi humilde opinión.

Re: duda compra sirocco
 

18000 euros es simplemente absurdo, y 12000 casi que también, el que manda es el mercado y lo que cree el armador que vale su barco no tiene nada que ver con la realidad.
La electrónica a la hora de comprar un barco tiene poco valor porque generalmente es vieja o no concuerda con lo que necesita quien compra el barco. Luego le pones la que necesites y ya esta

Lo importante es que el casco esté bien, sin osmosis o con un tratamiento bien echo por profesionales, sin golpes reparaciones raras, un motor en buen estado, mejor remotorizado etc.
El palo y jarcia en buen estado, el interior sin rincones podridos, sobre todo que el estado del barco permita adecentarlo sin grandes presupuestos y en función de eso se valora, si tiene una osmosis muy importante o se sospecha que está mal reparada, el barco comercialmente no vale nada, por 18000 € hoy tienes barcos magníficos con 20 años menos que el sirroco, más habitables y con mejor reventa.
No se trata de despreciar nada, cualquier barco lleva una electrónica básica, bombas de achique, emisora , piloto, cargador, etc., no es eso, se trata de pagar lo que dice el mercado porque cuando lo quieras vender, será el mercado quien te diga lo que vale, hoy hay barcos magníficos en los puertos españoles que están abandonados simplemente porque nadie los quiere comprar a ningún precio y seguramente se pudrirán amarrados, su único defecto es tener 30 y muchos años y necesitar mucha puesta a punto.
El sirocco navega bien, pero no es un barco rápido, ni habitable, ni estéticamente agradecido, un Furia 28, First 28, Gib sea, etc. los puedes encontrar por 10 -12000 € todos ellos del 80 -85.

Tambien es mi opinion personal claro.
:brindis::brindis::brindis:

Re: duda compra sirocco
 

Hiciste bien en comprar otro modelo y si es sueco es bueno, no se puede decir que yo no compraría un Sirocco pero debería estar genial y muy barato por debajo de 10.000 o los hay mejores y mas modernos, el mercado está tirado y hay de todo, la crisis ha dejado los puertos en precario y barcos como el que nos ocupa han perdido su hueco, salvo como digo que esté muy bien, que los habrá seguro, igual que los PUMA todavía se ven algunos en muy buen estado y a precios inmejorables, y también tienen problemas de osmosis.

Re: duda compra sirocco
 

Por cierto, los tratamientos integrales para solucionar el tema de la osmosis duran unos años, pero eso de 40 años olvidalo, seguramente tendras burbujas dentro de 8 -10 años si esta bien echo y la osmosis no era muy grave, si no es asi los tendras mucho antes.

Al final osmosis tienen todos los barcos, unos en forma de burbujas y otros menos visible. Tampoco es un drama.

:brindis::brindis:

Re: duda compra sirocco
 

Los Reyes de la ÓSMOSIS los Siroccos ? Se fabricaron muchas unidades y alguna pudo salir mal, pero el mío tiene 42 años y no le he visto nunca una burbuja en ningún sitio. Cuando anulé algunos grifos de fondo corté el casco con una corona y os puedo asegurar que el PRFV tenía una pinta excelente.

Re: duda compra sirocco
 

El Sirocco es un buen clásico ya. Tiene muchas virtudes en su precioso casco, la línea es diferente, no es nada habitable, aunque tiene una bañera muy grande. El mercado es imprevisible. En fin, lo importante es saber qué es lo que le pides a tu barco. Comparar peras con manzanas no lleva a ningún lado.
Por cierto, un barco a son de mar no es precisamente la electrónica. Si te compras un casco y tienes que convertirlo en un velero prepara la cartera y/o tus riñones. Barcos antiguos, porqué no, abandonados.... cuidado

Respuesta: Re: duda compra sirocco
 

No entiendo muy bien porque me citas si dices lo mismo que yo:nosabo::nosabo:

Yo también tengo un barco del 84 pero una cosa no quita la otra, pedir 12 - 15000 euros hoy por un sirroco es como pedir 25000 por un furia 28.

Al final el mercado está como está y por ese dinero hay barcos "mejores".
La electrónica no le da valor a un barco usado, si tiene más de 3 años, es obsoleta, además hoy en día hay muchas aplicaciones que te permiten tener plotters de 15 pulgadas prácticamente gratis, la bomba de presión cuesta dos perras y yo por ejemplo, la quite inmediatamente de mi barco cuando lo compre.
La electrónica es algo personal e intransferible.

Casco en condiciones, jarcia en buen estado, motor perfecto o remoto rizado, sin eso, un sirroco no tiene mercado y desde luego no por 180000 €.

Las mejoras Personales Muchas veces son de chiste y es lo primero que quitas el mio tenia forrado el camarote de proa y parte del salon con unos horribles listones de madera barnizada, que tire a la basura el primer dia.

Mi barco me costó 30000€, está perfecto, me he gastado seguramente casi otros 15000 € y cientos de horas, navega como mínimo mejor que un sirroco, es rápido, tiene de todo. es el doble de amplio y tiene menos años, hoy no vale más de 12000 € y eso si el que lo compra lo conoce.
Es lo que hay.

Y veo barcos tan magnificos como el first 28 abandonados en mi puerto.
Es lo que hay.

:brindis::brindis:

Re: Respuesta: Re: duda compra sirocco
 

Posiblemente lleves razón, y la proliferación de barcos de ocasión tras la crisis ha llevado a algunos modelos a quedar casi amortizados. En fin, es lo que hay. Hay una regla que se cumple en viviendas y barcos: si vendes caro compras caro y si vendes barato es para comprar barato. La ecuación se mantiene.
Ahora, lo de que tu barco navega mejor que mi Sirocco, me lo dices fuera de La Taberna...:meparto: