Que cabo utilizar en el amarre a puerto ?
 

Hola cofrades, tengo una pregunta para los expertos en cabulleria.
Resulta que las amarras que tengo colocadas desde hace unos 2-3 años se estan pelando por el roce con el guia cabos que tengo colocados a estribor y babor de la proa del barco. Los encinte en ese tramo pero quiero cambiarlos sin necesidad de ponerles un pedazo de manguera para proteger el cabo (lo que me parece una chapuza).
Mi barco es un llaut, Superpescadou que pesa, por lo que yo se, unas 2 toneladas. Tampoco quiero colocar gomas elasticas en las amarras ni muelles (actualmente llevo unas gomas de neopreno que me ensucian el barco, pues parece que se degradan).

Concluyendo, quiero que me aconsejeis que cabos de amarre utilizar, sin arruinarme con materiales exoticos, que me resistan bien el roce y que sean elasticos, para un barco de 2t.

:brindis::brindis:

Re: Que cabo utilizar en el amarre a puerto ?
 

Hola bricol, los cabos de nylon o poliéster de doble trenzado son los mas económicos y son ideales para amarra ya que mantienen la flexibilidad con el tiempo, son cómodos para manejar y adujar y además son duraderos.
En cuanto a la mena... yo diría que para tu tonelaje minimo 12 mm y mejor si es de 16 mm, aunque depende de cada material (seguramente te sepan decir la tensión de rotura donde los vendan, calcula el doble de tu tonelaje para evitar problemas, total son baratos)

Re: Que cabo utilizar en el amarre a puerto ?
 

Ponle unas que estén formadas por 4 cabos entrelazados, de las huenas, producto español, nada de made in china.
Gástate los jurdeles, pero recuerda que el tiempo pasa factura

Re: Que cabo utilizar en el amarre a puerto ?
 

Ed. Tabernero. No viene al caso, Creará polémica

Re: Que cabo utilizar en el amarre a puerto ?
 

Ed. Tabernero: Incumple las normas del foro

Re: Que cabo utilizar en el amarre a puerto ?
 

Ed. Tabernero: Contesta a mensaje editado

Re: Que cabo utilizar en el amarre a puerto ?
 

en serio lo mas barato es el forro con manguera de plástico, además puedes escoger colores

Re: Que cabo utilizar en el amarre a puerto ?
 

Nada nada, veo que te va bien la inversora, por lo menos la marcha atrás te engrana

Re: Que cabo utilizar en el amarre a puerto ?
 

Buenas, cofrades:

Yo me iría a un cabo trenzado de poliéster con alma de nylon o poliéster, con 12 mm (mínimo) ó 14 mm de mena.

Y, como ya ha dicho algún cofrade, ráscate el bolsillo comprando algo de buena calidad. Recueda que las amarras son lo que impide que tu barco se vaya por ahí :eek:.
Saludos y :brindis:

Re: Que cabo utilizar en el amarre a puerto ?
 

Ed. Tabernero: Incumple las normas del foro

Re: Que cabo utilizar en el amarre a puerto ?
 

Engranar engrana, pero la marcha atras se me da mal :cunao::cunao:

:brindis::brindis:

Re: Que cabo utilizar en el amarre a puerto ?
 

No lo pases por el guiacabos, los mios los serre, solo servian para desgastar las amarras y para tropezarse en ellos. Muerto el perro, muerto la rabia:cunao:

Re: Que cabo utilizar en el amarre a puerto ?
 

Al cabo que compres ,no puede ser rigido, los negros esos parece que van bien, le pones de ese tubo retractil por calor de los electricistas, los hay de esa medidas y si quiere ser pijo le pones verde a estribor y rojo a babor, yo no encontre verde y le puse amarillo, al spring Blanco y a la proa azul, asi cuando te llega el marinero ese que no sabe le dices que te de el color que tu quieres, y ademas te protege el cabo, y no aumenta la mena al quedarse pegadito cuando le das calor, yo lo puso hace unos 3 años y aun resisten y eso que en las afortunadas hace sol siempre.
Ponlo antes de hacer la gaza :brindis:

Re: Que cabo utilizar en el amarre a puerto ?
 

Yo utilicé nilon trenzado de tres cordones, comprado en una fábrica de cabos próxima a mi puerto (barato, barato, oiga. Nada de marcas ni lujos). 12 mm para un velero de 39 pies, en un puerto bien abrigado.
Digo utilicé porque instalé las amarras hace unos 7 años y no he necesitado sustituirlas.
Creo que las claves son:
1. Nada de nudos: Gazas y guardacabos donde se precise.
2. Amortiguadores en todos los cabos. He probado a lo largo de los años casi todos los existentes: De goma: Caros y, si no están bien dimensionados, se rompen; Muelle de inox: Más caros que los de galvanizado, más económicos que los equivalentes de goma y aguantan muuuuchos años; Muelle galvanizado: mis favoritos: Baratos, baratos, aguantan lo mismo que los de inox, aunque se ponen 'feos' con el tiempo.
3. Reforzar con una piola las zonas de cabo que tenga rozamiento.
4. Darle la vuelta al cabo alguna vez (cambiar el extremo del cabo que va al pantalán al barco y viceversa). Es como volver a estrenar.
Algunas reflexiones:
1. No sobredimensionar los cabos de amarre: Dificultan la maniobra y estiran menos con los esfuerzos. Hay que tener en cuenta que el estiramiento de un cabo va en relación con la carga de trabajo-rotura: Más grueso -> más carga necesitan para estirar-amortiguar. Más esfuerzo para las cornamusas del barco.
2. Las gazas para el pantalán: Vuelta mordida en las cornamusas del barco: Mejor y más fácil ajuste del amarre para diferentes situaciones de mar y viento.
3. No utilizar cabos que estiren poco. No reutilizar drizas o escotas para amarre. Los cabos de amarre tienen unas características específicas para su función.
4. Revisar periódicamente los cabos de amarre.
5. No gastar más dinero del necesario, no es de buenos navegantes, es de catetos. A quienes más le interesa que compremos cabos caros (aunque ellos los llaman 'cabos buenos') es a quienes los venden. Si se cumplen las condiciones anteriormente expuestas, tu amarre va estar seguro durante años, y, cuando se estropeen, los podrás cambiar por poco dinero.

Re: Que cabo utilizar en el amarre a puerto ?
 

Que es vuelta mordida:nosabo:

Re: Que cabo utilizar en el amarre a puerto ?
 

Hola Bricol y resto de colegas.

Creo que para las características de tu barco, unas amarras de 14 m/m. son suficiente; pero todo depende de cómo se "mueva" tu barco en el puerto. En mi caso siempre he considerado mejor "que sobre".

Sufren más las amarras cuando "hay mar", que cuando "sopla"; eso me lo han dicho siempre los marineros de mi puerto; y con el paso del tiempo, lo he podido comprobar personalmente.

Respecto a los muelles o las gomas que rechazas, mi experiencia es que su uso es positivo. Como igualmente lo son las antiestéticas mangueras que protegen las zonas de rozamiento de las amarras.

Toda prevención es poca, sobre todo para los que vivimos lejos de nuestro barco, y le dejamos sólo largos periodos de tiempo.

No sabes la tranquilidad que dan unos cuantos euros de más, cuando tienes el barco a 700 Km y ves anuncio de temporal por el Atlántico. Entonces piensas que mejor de 16 m/m., que de 14.

Saludos.

Re: Que cabo utilizar en el amarre a puerto ?
 

A ver si soy capaz de adjuntarlo

Re: Que cabo utilizar en el amarre a puerto ?
 

Ok, gracias, así es como lo tengo yo, no sabia que se le llamaba así al nudo.

:brindis:

Re: Que cabo utilizar en el amarre a puerto ?
 

Hay otro nudo que se llama vuelta mordida que es para afirmar a un candelero o similar, yo a eso siempre lo conocí como vueltas de 8 y un cote llano.

EDIT: sin ánimos de entrar en polémica :P

Re: Que cabo utilizar en el amarre a puerto ?
 

También se llama vuelta mordida a un tipo de nudo para amarrar a un poste o candelero y también se llama vueltas de 8 a la vuelta mordida sobre una cornamusa.

Re: Que cabo utilizar en el amarre a puerto ?
 

Ese mismo ;)

Re: Que cabo utilizar en el amarre a puerto ?
 

Desacuerdo, más no es necesariamente mejor. A veces es peor

Re: Que cabo utilizar en el amarre a puerto ?
 

En este caso, puedes explicar -si no es mucha molestia o indiscreción- en base a que principios estás en desacuerdo? Porque a mi "tosca e indocumentada" lógica, mas mena en un cabo con buena flexibilidad no tiene ningún aspecto negativo y sólo aporta mayor resistencia (obvio que no nos referimos a estachas de transatlánticos sino a cabos de 12, 14 o 16 mm). Aunque recalco que estoy hablando basandome en mi lógica que no está mucho mas fundamentada que en mi experiencia.

Re: Que cabo utilizar en el amarre a puerto ?
 

El nudo que dice el camarada zenith yo lo conozco como "vuelta de maniobra":

http://wiki.larocadelconsejo.net/ima...tamaniobra.jpg

(Dicho sea todo esto sin ánimo de polemizar)

:brindis:

Re: Que cabo utilizar en el amarre a puerto ?
 

Hola Zenith y resto de colegas, copas. :brindis:

Por favor, nos podrias explicar cuales son tus criterios sobre la elección de las amarras en función de sus diámetros.

No es mi deseo crear una polémica, si no el de ampliar mis conocimientos que ya de por sí son elementales.

Gracias anticipadas.

Saludos y más copas, con amarras y sin amarras. :brindis::brindis:

Re: Que cabo utilizar en el amarre a puerto ?
 

Los cabos de amarre que compres que sean de color negro, se degradan menos y por lo tanto duran más. Mi club los cambia sin cargo cuando están deteriorados, son todos de cordones de poliéster negro.

Rebe

Re: Que cabo utilizar en el amarre a puerto ?
 

El peso, un cabo más grueso pesa más y eso se nota cuando los transportas para preparar la maniobra y cuando los lanzas a quien está en el pantalán. No solo pienso en mí, ya mayorcete y con algunos achaques, sino también en mi esposa o en otros tripulantes de ocasión. A modo de ejemplo, una amarra de diez metros (me parece una longitud razonable, que muchas veces se ven lineas de amarre de una longitud ridícula) de 12 mm puede pesar alrededor de 100 gr cada metro = 10 kgs, una de 16 mm pesa 170 gr cada metro= 1,7 kgs. Parece poco, pero al preparar los cabos de amarre o adujarlos, 700 gramos de cada linea se notan. También al transportarlos por la cubierta o lanzarlos al marinero. También ocupan más espacio en cubierta y en los cofres.

El manejo, no es lo mismo pasar un cabo de 12 mm por un guiacabos que uno de 16. Tampoco es lo mismo meter una gaza o hacer una vuelta mordida en una cornamusa

La amortiguación, para la misma carga de trabajo, un cabo de mayor mena estira menos.

El coste, aunque esto es lo menos importante ya que los cabos de amarre son económicos.

Entiendo que haya quien piense que estas razones no son suficientes para no sobredimensionar la maniobra. Mi preferencia, no obstante, es utilizar el cabo adecuado en cada ocasión.

Re: Que cabo utilizar en el amarre a puerto ?
 

En primer lugar, considerar los esfuerzos a los que van a estar sometidas las amarras: Mi puerto base está bien resguardado de todos los vientos y es bastante tranquilo. Sin embargo, en una ocasión, en Marina del Este, los cabos, que yo venía utilizando desde hacía años, quedaron inservibles en dos noches.

En segundo lugar, considerar las características y el comportamiento del barco. En mi caso, 39 pies, con bastante obra muerta expuesta al viento, carena plana, orza estrecha con bulbo,...., se comporta como un trompo en los fondeos y en el amarre lo que implica más esfuerzos de la linea de fondeo o de amarre. No es lo mismo que un barco con menos eslora, menor obra muerta y quilla corrida, por ejemplo.

En tercer lugar, considerar, no solo el cabo, sino toda la linea de amarre o de fondeo: Por una parte, una linea de amarre es tan resistente como su eslabón más débil. De nada sirve utilizar un cabo de 18 mm si la linea tiene nudos que la debilitan (por ejemplo esas gazas hechas con as de guía o nudos diversos que pueden verse en los pantalanes) o si al final tiene un grillete de galvanizado de 8 mm,....., etc.

También, en relación con lo anterior, los elementos que componen la linea. Por ejemplo, si lleva amortiguadores, estos le quitan mucho trabajo al cabo, siempre y cuando estén debidamente dimensionados. Asimismo, si el cabo está protegido en los puntos de roce (con cubierta, guiacabos, elementos del pantalán) resistirán más. A mi me gusta reforzarlos en los puntos de roce con una piola, pero son igualmente válidas otras alternativas como las mangueras,....,etc.

En mi caso particular: cabo de nylon de 3 cordones de 12 mm en un puerto bien abrigado y tranquilo, amortiguadores en todos los cabos, ningún nudo, union del cabo al amortiguador con gaza, con su correspondiente guardacabos, grilletes correctamente dimensionados, refuerzo con piola en los puntos de roce. Llevo con estas amarras toda la vida del actual barco (7 años) sin un desgaste importante, aunque ya les he dado la vuelta en una ocasión para aumentar su duración.

He visto muchas lineas de amarre y fondeo, muchas de ellas excelentes, otras, en mi opinión, muy mejorables: Cabos de 22 mm, inmanejables con nudos y eslabones débiles en la linea que rompían frecuentemente (la respuesta del patrón fué ir aumentando cada vez que rompía el diámetro del cabo sin entrar en otras consideraciones),......

De todas formas, estas son solamente mis preferencias. Respeto las ideas de cada patrón. A fin de cuenta, es el único responsable de su barco.

Re: Que cabo utilizar en el amarre a puerto ?
 

Gracias a todos, veo que hay discrepancias en algunos casos.
He visto unos cabos que con un diámetro de 10 mm. aguantán a tracción casi 3 toneladas y tienen una protección para resistir la fricción además tienen buena elasticidad. Precio 28 e/m. Lo de poner un diámetro pequeño es para que se adapten mejor a los guía cabos que son pequeños y por eso creo que se han producido rodadura en los cabos actuales que son de 12 mm.

:brindis::brindis:

Re: Que cabo utilizar en el amarre a puerto ?
 

Perdón quise decir 2,8e/m

Re: Que cabo utilizar en el amarre a puerto ?
 

Este tipo de cabo lo tengo desde hace 6 años y va perfecto. Será de
18 ó 20 milímetros, pero eso depende de cada barco.

http://www.francobordo.com/images/Ge...ilos-Negro.jpg

Salud y :brindis:

Re: Que cabo utilizar en el amarre a puerto ?
 

Tabernero, ponga vuesa merced algo para combatir el calor... unos cubatillas mismo.

Pues yo vuelvo sobre el tema dirigiéndome a tan experta y juiciosa parroquia:

Acabo de migrar de puerto y el amarre que me han asignado está previsto para barcos de unos 30 m, siendo mi eslora de unos 8 m. La consecuencia es que los largos de los muertos son gruesas y pesadas, de tal forma que amarramos con las guías o nos cosen un cabo de mena adecuada a las amarras originales. Hasta ahí todo resuelto. El problema que yo veo es que el peso de las tremendas amarras originales (hay 7 m de calado) mantiene una fuerte tensión sobre todo el sistema, circunstancia que intuyo no será buena para la estructura de mi barco.

Para contrarrestar esta situación se me ha ocurrido equipar con amarras de la menor mena posible para conseguir la máxima elasticidad, 10 o 12 mm, con sus correspondientes amortiguadores y poner otras de respeto ligeramente más largas que quedarán en banda. ¿Qué opináis? Y perdón lor la extensión.

Re: Que cabo utilizar en el amarre a puerto ?
 

Astonmartin, igual digo una barbaridad pero ¿y si en vez de aligerar haces lo contrario?

Es decir, añades una cadena a las amarras originales de modo que tu muerto "virtual" está más cerca del barco y de ahí llevas unos cabos de menor mena al mismo.
El barco no sufriría la sobrecarga y en caso de temporal no creo que tengas demasiada diferencia.

En mi caso, un pequeño Jouet de 6,40m tengo dos cadenas, una al muerto y otra como peso añadido; le da más elasticidad al amarre y los cabos no sufren apenas. Al pantalán tengo muelles de inox con gaza de seguridad adicional.

Quedo a la escucha por si alguien con más conocimientos nos lo aclara.

:brindis:

Re: Que cabo utilizar en el amarre a puerto ?
 

:brindis:
Nunca he sido un genio en tema de puertos (quienes me conocen lo saben :meparto:) pero si te he entendido bien, la longitud de las lineas de fondeo aumentaría y el barco abatiría mucho más...

Aquí todo el mundo tiene las amarras sobretempladas como cuerdas de guitarra con vueltas de cornamusa a bordo. En otros puertos, lo normal para barquitos de escaso porte es encapillar gazas sobre las cornamusas de a bordo, las amarras, de dimensiones fijas, casi en banda y el barco meciéndose libremente apoyándose en sus vecinos a través de las defensas. Por eso me alarma esta modalidad de amarre tenso que ya había practicado en barcos mayores pero que encuentro chocante en barquitos de menos de 3.000 Kg.

En fin, la única solución que se me ocurre es la elasticidad de la línea pero no a costa de aumentar su longitud, lo cual le permitiría arrastrarse lateralmente por el fondo y dejar abatir.

Re: Que cabo utilizar en el amarre a puerto ?
 

No, se trata de acortar las amarras de cabo sustituyendo una parte por más cadena.
Si eso no es posible puedes colocar la cadena en algún punto del cabo para que aumente el peso. El caso es acercar el muerto a tu barco, no alejarlo.

Re: Que cabo utilizar en el amarre a puerto ?
 

Ya entiendo. Lo estudiaré e incluso haré pruebas. Muy agradecido.