La Taberna del Puerto

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Vira-Concha 06-01-2008 12:44

Caña o rueda.....
 
:nosabo: Seguro que este tema lo habéis sacado antes, si es así me lo decís.
Mi duda es porqué algunos barcos de regatas de eslora grandes 60' (Vendee globe), o algunos de la nueva clase TP 52, llevan caña en vez de rueda.
Tambien el cofrade Marlow dice que para navegar en solitario es mejor caña que rueda, no sé porqué. Graaaaaaaaaaaacias:velero:

Emotion Sailing 06-01-2008 13:44

Re: Caña o rueda.....
 
Definitivamente para mi caña sin ninguna duda para menos de 60, Para más de 60' más ya es un poco salvaje ir con caña.

En solitario orque es mucho más directo la transmisión, por lo tanto más sensaciones, el sistema en general es mucho más ligero, y la posición de timoneado es mucho más descansada, mueves mucho menos los brazos con mucho viento. Además puedes mover tu peso de proa a popa para ayudar un poco al trim del barco, mientras que en una rueda tu posición es muy fija.

En barcos de tripulación vuelven a adoptar caña por ligereza y por poder moverse más de proa a popa. Pero en las maniobras el angulo de metida de caña les quita más espacio en bañera.

Aún así son manías, modas... cada año cambia hayn tendencias, es peor que en la ropa... basta que el diseño de turno gane con rueda y hale todos con rueda otra vez!!

Capitan Ajab 06-01-2008 13:51

Re: Caña o rueda.....
 
La caña es lo mejor, menos posibilidad de rotura, no hay guardines, piezas que puedan soltarse, estirarse, eso si, el esfuerzo es mayor, pero para mi, en particular, prefiero la caña.:pirata:

hallberg rassy 06-01-2008 13:51

Re: Caña o rueda.....
 
me quedo con la caña,las sensaciones que da,la amplitud en bañera,la transmision directa,etc,etc

un saludo y :brindis:

Capitanmorgan777 06-01-2008 13:52

Re: Caña o rueda.....
 
Si lo que vamos a hacer es regata, la caña, es mucho más sensible aunque, en temporales duros, prefiero la rueda, pues es mejor asidero antes de que una ola me barra de cubierta.
Sin embargo en crucero la rueda es más práctica.
Como decis, va por modas... :cunao:

Marconcio 06-01-2008 15:16

Re: Caña o rueda.....
 
Caña, para "tocar" el agua, y los pilotos automáticos són mucho más baratos y pocas cosas que romper. Eso sí, quitan espacio en bañera al meter la caña.

Nostramo 06-01-2008 15:29

Re: Caña o rueda.....
 
Cita:

Originalmente publicado por Capitanmorgan777 (Mensaje 186770)
Si lo que vamos a hacer es regata, la caña, es mucho más sensible aunque, en temporales duros, prefiero la rueda, pues es mejor asidero antes de que una ola me barra de cubierta.
Sin embargo en crucero la rueda es más práctica.
Como decis, va por modas... :cunao:

- Pues yo no estoy de acuerdo con la afirmación de que con mal tiempo mejor la rueda, he pasado temporales con caña y con rueda y para mi no hay color, con la caña lo pasas sentado y con un relativamente corto movimiento de la mano das rapidamente 20º o 30 º de timòn y si el barco está bien trimado a vela el timòn no va tan duro.

- Con la rueda tienes que ir de pie, manteniendo un incomodo equilibrio, para dar los mismos grados de timón tienes que manosear sobre la rueda dando casi una vueñta completa y recuperar rápido, eso manteniendo el equilibrio en un barco que se mueve mucho, ademas al ir de pie recibes muchos mas rociones.

- Lo de que crucero la rueda es mas práctica, también sería una afirmación discutible, la verdad es que para ir comodo con la rueda se termina llevandola sentado lateralmente, o sea copiando la posiciòn de la caña, pues haber quien el valiente que se tira 10 ó 20 horas de pie detras de la rueda.

- Si en la caña le ponemos un piloto interior como en un barco con rueda, tenemos en mi modesta opinión la combinacion ideal, puedes levantar la caña dejando una amplisima bañera y tener el control que da un piloto interior.

:brindis: :brindis: :brindis:

... 06-01-2008 16:59

Re: Caña o rueda.....
 
:brindis: :brindis:
Caña, caña, sin ninguna duda. + simple + eficaz +tacto + feeling al pilotar y ademas te dice finamente cuando vas pasadito de trapo.
Recuerda la regla KISS (keep it simple stupid).:D
:velero: :velero:

Rolo 06-01-2008 17:18

Re: Caña o rueda.....
 
:sorry: Si, ya sé, en un reciente post se habló de los que interfieren con chorradas un hilo serio e interesante. Intervine en ese post y estoy totalmente de acuerdo con Tropelio que fue quien planteó el tema... Perooo... Lo habeis puesto a webbo :burlon:


Pos... Mejor las dos cosas:

Taberneroooo... ¡¡¡ Una rueda de cañas pa' tooos !!!
:meparto::meparto::meparto::meparto::meparto:

Buen humor para todos :cunao:

konz 06-01-2008 17:48

Re: Caña o rueda.....
 
:meparto: :meparto: :meparto: :meparto:
Bueno, también yo prefiero la caña.Parece que da mas sensación de mando directo sobre el barco, amén de todo lo dicho anteriormente.
Saludos, que yo pago otra rueda de cañas.:brindis:

amurado 06-01-2008 20:06

Re: Caña o rueda.....
 
La caña es para el uso diario y la rueda es para vestir.:brindis: :brindis:

Keith11 06-01-2008 20:13

Re: Caña o rueda.....
 
Rueda

... un buen timon y el gobierno no se resiente a pesar del "mejor tacto" de la caña... sin embargo la caña es mas cansada (para mi mucho mas), y mas estorbo en la bañera...

Desde luego en crucero mejor la rueda... y en regata..., bueno, quiza no es tan "racing" como la caña, pero no desmerece en absoluto

patria 06-01-2008 20:21

Re: Caña o rueda.....
 
La rueda para gobernar y la caña para pescar !!!!

kiqu 06-01-2008 21:02

Re: Caña o rueda.....
 
la caña transmite una sensacion al navegante como erotico deportiva .
y si no comprobarlo cuando estas navegando con basstante viento , el velero bien aparejado y trimado perfecto puesss la caña te transmite el extasis orrgasmico que le estas produciendo y casi te habla , no miento te habla te acaricia el viento notas algun rocion y escuchas como corta las holas .estas en una sincronizazion entre tu la cañaaa y el velero .
que pocas veces la tienes con una mujer .
te pone en unos limites de sensacion que bien controlada muy pocas cosas te ponen como lo que e descrito .
yyyy que los tractoristas jamasss podran sentir a no ser que salgan de el armario , eso si con los saltos que pegan pueden hacer desplazamiento de co...nes des de su sitio orijinal hasta la garganta . y lo digo por que me los han puesto ...caña caña caña y caña

salut :brindis: kiqu

Capitanmorgan777 06-01-2008 21:54

Re: Caña o rueda.....
 
Cita:

Originalmente publicado por Nostramo (Mensaje 186791)
- Pues yo no estoy de acuerdo con la afirmación de que con mal tiempo mejor la rueda, he pasado temporales con caña y con rueda y para mi no hay color, con la caña lo pasas sentado y con un relativamente corto movimiento de la mano das rapidamente 20º o 30 º de timòn y si el barco está bien trimado a vela el timòn no va tan duro.

- Con la rueda tienes que ir de pie, manteniendo un incomodo equilibrio, para dar los mismos grados de timón tienes que manosear sobre la rueda dando casi una vueñta completa y recuperar rápido, eso manteniendo el equilibrio en un barco que se mueve mucho, ademas al ir de pie recibes muchos mas rociones.

- Lo de que crucero la rueda es mas práctica, también sería una afirmación discutible, la verdad es que para ir comodo con la rueda se termina llevandola sentado lateralmente, o sea copiando la posiciòn de la caña, pues haber quien el valiente que se tira 10 ó 20 horas de pie detras de la rueda.

- Si en la caña le ponemos un piloto interior como en un barco con rueda, tenemos en mi modesta opinión la combinacion ideal, puedes levantar la caña dejando una amplisima bañera y tener el control que da un piloto interior.

:brindis: :brindis: :brindis:

Bueno son gustos, desde luego, pero después del segundo dia de travesía prefiero una rueda pues las cañas por lo general requieren estar el brazo en tensión y mucha más fuerza. Con rasca te obliga incluso a dos manos y la última caña qe tome en regata me ha tenido seis meses con el infraescapular lesionado y fuera de combate.

Si las cosas se ponen feas, prefiero estar de pie agarrado a la rueda y amortiguando el movimineto sobre mis piernas y no sobre mi espalda, que cascadita la tengo.

Sin embargo, coincido que la caña es mucho más rapida en respuesta y el tacto es mucho mejor, para lo cual la prefieroe n regata. Pero como todo no se puede tener.... si el barco es de más de 35 pies, sin duda elijo rueda.

Es una cuestión de gustos.
:brindis: :brindis:

Capità Drake 06-01-2008 22:08

Re: Caña o rueda.....
 
Yo no he probado apenas la rueda, pero con la caña, ademas de lo que se ha dicho, puedes corregir el rumbo con un simple toque de pie mientras estas con las manos ocupadas en el piano, con las escotas, etc.

:brindis:

paco 06-01-2008 22:22

Re: Caña o rueda.....
 
Una ronda :brindis:
Por mi parte me gusta más la caña, tanto en regata como en crucero. Sientes la "querencia" del barco cuando encara la ola y te puedes adelantar; con la rueda el zig-zag es más pronunciado. Es verdad que después de algunas horas te duele el cuello por la posición fuera de simetría, lo que se alivia usando el compás de la banda opuesta, pero con rueda te duelen los tobillos. Y lo de tener que hacer más esfuerzo, para nada. Unico requisito: que se vaya bien trimado y sin exceso de trapo.
Pero admito que cada uno habrá tenido su experiencia. Nunca es bueno pontificar

Vira-Concha 06-01-2008 22:28

Re: Caña o rueda.....
 
:gracias: Gracias Cofrades, hoy he aprendido otra cosita más:cid5:

Pardela 06-01-2008 22:35

Re: Caña o rueda.....
 
Cita:

Originalmente publicado por kiqu (Mensaje 186896)
la caña transmite una sensacion al navegante como erotico deportiva .
y si no comprobarlo cuando estas navegando con basstante viento , el velero bien aparejado y trimado perfecto puesss la caña te transmite el extasis orrgasmico que le estas produciendo y casi te habla , no miento te habla te acaricia el viento notas algun rocion y escuchas como corta las olas .estas en una sincronizazion entre tu la cañaaa y el velero .

:cunao:

Me ha gustao eso de "sensación erótico-deportiva" con la caña, es tal cual :D, es un "dejarse llevar" pero controlando, una "inercia" donde soy el centro de gravedad, una droga... como dices... INSUSTITUÍBLE :cunao:

kiqu 06-01-2008 23:04

Re: Caña o rueda.....
 
gracias pardela . ya veo que no soy un bicho raro que hay mas navegantes que sienten las mismas sensaciones .

salut :brindis: kiqu

kiqu 06-01-2008 23:07

Re: Caña o rueda.....
 
gracias pardela . ya veo que no soy un bicho raro y que estas sensaciones las comparto con algun otro navegante o naveganta .
espero que nos duren muchos años


salut :brindis: kiqu

iorpi67 07-01-2008 11:52

Re: Caña o rueda.....
 
La caña frente a la rueda es mas agil en las maniobras, esto va bien para regatas... si te dedicas al crucero es mucho mas comodo la rueda, te permite dejar "el mando" a alguien poco fino, pudiendo ir a proa, coger un rizo, arriar un spi o ir tumbado tomando el sol mientras uno de los niños lleva la rueda sin miedo a que haga un 360 cada vez que vea una gaviota...

marlow 07-01-2008 13:53

Re: Caña o rueda.....
 
Ahora que tengo mas experiencia elegiria la caña. En solitario porque tienes mas espacio en cubierta y mejor acceso a winches y stoppers, ademas del posible uso de las piernas. Supongo que en barcos grandes (mas de 36 pies) la fuerza del timon necesite ser compensada por la mayor fuerza de la rueda, pero en mas pequeño, caña, eso si, con un piloto interior, sin duda, la levantas en vertical y tienes toda la bañera libre. No veo la diferencia de comodidad sea crucero o regata. En crucero la rueda tambien molesta bastante para acceder a popa, bañarse, pescar,... Acaba siendo incomodo ir de pie todo el rato, que con escora no sabes como ponerte. Todo esto aparte de las famosas "sensaciones" que en eso cada uno verá.

ALOPECAM 07-01-2008 14:01

Re: Caña o rueda.....
 
¿Qué fue primero? La Caña o la Rueda :nosabo: . :cunao: :cunao: . Yo le doy Bambú.(papito)

GermanR 07-01-2008 14:03

Re: Caña o rueda.....
 
Yo he tenido caña (Arpege) y Rueda (Oceanis 323) y es cierto todo lo que comentais de la caña (sensaciones, etc) pero que no me quiten mi actual rueda con su buen piloto automático hidraulico ....
Siguiendo con las metáforas .... es como cambiar el sexo rápido e intenso por otro más relajado y prolongado ..... :burlon:


:brindis:

Pardela 07-01-2008 14:12

Re: Caña o rueda.....
 
Cita:

Ahora que tengo mas experiencia elegiria la caña. En solitario porque tienes mas espacio en cubierta y mejor acceso a winches y stoppers, ademas del posible uso de las piernas. Supongo que en barcos grandes (mas de 36 pies) la fuerza del timon necesite ser compensada por la mayor fuerza de la rueda, pero en mas pequeño, caña, eso si, con un piloto interior, sin duda, la levantas en vertical y tienes toda la bañera libre. No veo la diferencia de comodidad sea crucero o regata. En crucero la rueda tambien molesta bastante para acceder a popa, bañarse, pescar,... Acaba siendo incomodo ir de pie todo el rato, que con escora no sabes como ponerte. Todo esto aparte de las famosas "sensaciones" que en eso cada uno verá.
:sip:

Y justamente en rumbos escorados, llevar la caña sentado en la aleta de barlovento y apoyado en los guardamancebos (grrr, qué palabreja) es comodísimo... Vas ahí "encajadita", y "elevadita" lo que para nosotras es una ventaja teniendo en cuenta que somos más pequeñas y que a veces la rueda nos llega a la nariz :o. Y además están las "famosas sensaciones" :cunao:

Albatros 07-01-2008 15:09

Re: Caña o rueda.....
 
Yo recien compre mi velero, y es de cana, les aseguro que el primer dia pense pasarlo a rueda, ahora quiero darme tiempo a concerla, pero gracias a sus opiniones creo que voy a dejar esa idea.
Lo que es bueno para muchos por lo general es bueno para todos, y al fin del cabo, el que mas va usar mi cana va a ser mi piloto automatico, y segun lei son mas efectivos los de cana.
:borracho: :brindis:

Nostramo 07-01-2008 15:30

Re: Caña o rueda.....
 
Cita:

Originalmente publicado por Albatros (Mensaje 187263)
Yo recien compre mi velero, y es de cana, les aseguro que el primer dia pense pasarlo a rueda, ahora quiero darme tiempo a concerla, pero gracias a sus opiniones creo que voy a dejar esa idea.
Lo que es bueno para muchos por lo general es bueno para todos, y al fin del cabo, el que mas va usar mi cana va a ser mi piloto automatico, y segun lei son mas efectivos los de cana.
:borracho: :brindis:

- El principal problema de la caña es precisamemnte el piloto automático, que los tipicos de caña son de redimiento muy inferior a uno interior, aunque también lo es el precio y a su favor está la facilidad de instalación. No he encontrado ningún piloto de caña que controle bien el barco en popa si hay ola, a mi me creaba problemas con el spi sobre todo si subía el viento y hay ola, en ceñida acostumbran a cumplir correctamente.


- Lo ideal es como se ha dicho es un piloto interior con la caña, pero el precio se dispara.

:brindis: :brindis: :brindis:

Keith11 07-01-2008 15:56

Re: Caña o rueda.....
 
Cita:

Originalmente publicado por Pardela (Mensaje 187237)
:sip:

Y justamente en rumbos escorados, llevar la caña sentado en la aleta de barlovento y apoyado en los guardamancebos (grrr, qué palabreja) es comodísimo... Vas ahí "encajadita", y "elevadita" lo que para nosotras es una ventaja teniendo en cuenta que somos más pequeñas y que a veces la rueda nos llega a la nariz

Un rato sí... pero "cienes y cienes":cunao: de horas ahí, "encajadita y elevadita", sin practicamente poder cambiar de posicion (cosa que con la rueda sí puede hacerse) ya me lo contaras

Luisvi 07-01-2008 16:28

Re: Caña o rueda.....
 
Yo me apunto a lo que dice GermanR y Keit11, pero sobre todo por lo del sexo:burlon: :burlon: :burlon: , debe de ser verdad:velero:

Rueda


Salud y :brindis: :brindis: :brindis: :brindis:

Luisvi 07-01-2008 16:31

Re: Caña o rueda.....
 
Pero HIDRAULIC of course. (Por supuesto)

:brindis: :brindis: :brindis: :brindis:

Pardela 07-01-2008 16:35

Re: Caña o rueda.....
 
Cita:

Originalmente publicado por Keith11 (Mensaje 187330)
Un rato sí... pero "cienes y cienes":cunao: de horas ahí, "encajadita y elevadita", sin practicamente poder cambiar de posicion (cosa que con la rueda sí puede hacerse) ya me lo contaras


:cunao:

Sobre todo porque después de media hora ya tienes medio cuerpo anestesiao :borracho:

Ventarrón 07-01-2008 17:31

Re: Caña o rueda.....
 
Cita:

Originalmente publicado por Keith11 (Mensaje 187330)
Un rato sí... pero "cienes y cienes":cunao: de horas ahí, "encajadita y elevadita", sin practicamente poder cambiar de posicion (cosa que con la rueda sí puede hacerse) ya me lo contaras

Si a la caña, no eres capaz de cambiar de posiciones, o de llevarla de pie ... es que estas muy flojito de abdominales y piernas ... :sip:

En esos casos la rueda viene muy bien para sujetarte a ella
¿te imaginas a un chelista "agarrándose al chelo"? Por lo general se sientan o se ponen de pie con la espalda muy recta, los brazos libres de carga, y con total libertad, para "sentir las cuerdas o el arco"
Esto lo consiguen hacer como fruto de mucho MUCHO entrenamiento !!! :cunao:

Así debería ser ... con caña o rueda ...


Salud
:brindis: :brindis: :brindis:

capitan tan 07-01-2008 18:52

Re: Caña o rueda.....
 
Suelo llevar la caña con ambas manos juntas detrás de mí, apoyada también en las lumbares...o más abajo.

He tenido que impedir de por vida el acceso a mi barco a un buen amigo que, en determinada ocasión de orzadas y olas cortas de distintas direcciones, pretendió establecer una indignante similitud con Shakira cuando, al parecer, corregí el timón a base de súbitos y repetitivos movimientos de cadera.

Aunque prefiero "lo rápido e intenso", esto no me habría pasado con una rueda.:cunao:

Keith11 07-01-2008 18:56

Re: Caña o rueda.....
 
Cita:

Originalmente publicado por Ventarrón (Mensaje 187375)
Si a la caña, no eres capaz de cambiar de posiciones, o de llevarla de pie ... es que estas muy flojito de abdominales y piernas ... :sip:

En esos casos la rueda viene muy bien para sujetarte a ella
¿te imaginas a un chelista "agarrándose al chelo"? Por lo general se sientan o se ponen de pie con la espalda muy recta, los brazos libres de carga, y con total libertad, para "sentir las cuerdas o el arco"
Esto lo consiguen hacer como fruto de mucho MUCHO entrenamiento !!! :cunao:

Así debería ser ... con caña o rueda ...


Salud
:brindis: :brindis: :brindis:


Juer, Ventarron... a veces solo de leerte me entran agujetas hasta en las pestañas...:calavera:

Abdominales, entrenamiento, fuerte de piernas...juer ya me esta entrando el sudor:cunao: :cunao:

Saludos:brindis:

PEPE 07-01-2008 19:01

Re: Caña o rueda.....
 
Aunque no quería intervenir me veo obligado a hacerlo porque he podido comprobar que no estais a la última.

¿Como es posible que ninguno de vosotros conozcais el último invento de los franceses que elimina definitivamente esas dudas?

Se trata de un super innovador artilugio, adatador " EL CAÑARUEDA" que permite, según las circustancias conrolar el rumbo de vuestro barco con caña o con rueda apretando un botón que hace actuar, electricamente, el adaptador.
¿Está claro? En varias páginas francesas ya viene fotografias con gran lujo de detalles.
El problema es que resulta un poco cara la instalación de este artilugio, pero, a mi modo de ver, compensa.
Saludos
Pepe

iorpi67 07-01-2008 19:08

Re: Caña o rueda.....
 
¿Cañarueda? :nosabo:

Albatros 07-01-2008 19:13

Re: Caña o rueda.....
 
Cita:

Originalmente publicado por PEPE (Mensaje 187414)
Aunque no quería intervenir me veo obligado a hacerlo porque he podido comprobar que no estais a la última.

¿Como es posible que ninguno de vosotros conozcais el último invento de los franceses que elimina definitivamente esas dudas?

Se trata de un super innovador artilugio, adatador " EL CAÑARUEDA" que permite, según las circustancias conrolar el rumbo de vuestro barco con caña o con rueda apretando un botón que hace actuar, electricamente, el adaptador.
¿Está claro? En varias páginas francesas ya viene fotografias con gran lujo de detalles.
El problema es que resulta un poco cara la instalación de este artilugio, pero, a mi modo de ver, compensa.
Saludos
Pepe

Yo tambien lo vi por que aqui en USA tambien se comercializa, pero por lo que vi es mas rueda que cana, de todas maneras no entendi bien como funciona.

PEPE 07-01-2008 19:14

Re: Caña o rueda.....
 
Si hombre si, se llama "CAÑARUEDA" pero en francés no se como se escribe.
Pepe

Capitán Garbí 07-01-2008 19:18

Re: Caña o rueda.....
 
Sin duda la caña..........la rueda es mas pija pero menos práctica.......peeeeeeeeero eso si, la caña fresquita,con presión en vaso adecuado y enfriado previamente.:brindis: :cunao:


Todas las horas son GMT +1. La hora es 06:28.

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