Colón pensaba que la tierra tenía forma de pera
 

Estando recluido en casa por una lesión (rotura de ligamentos) muy dolorosa no me queda más remedio que leer, mirar la tele o aburrirme.

He optado por la primera opción y me de pedido por Amazon un libro que hacía tiempo que creía interesante pero que siempre fui reacio a comprar debido a su elevado precio. Sin embargo, como soy hombre de pocos vicios y tacaño en placeres he decidido darme esa satisfacción. (Además, el PBO me ha pagado 30 libras por la publicación de un consejo marinero en la revista del verano que les envié hace algún tiempo.) Ya sé que con esas 30 libras no pago el libro de ese gran erudita pero bueno... solo se vive una vez. O como decía un gran cofrade de esta taberna, hay una vida más barata...pero no es tan bonita.

El libro en cuestión es de Umberto Ecco y se llama
Historia de las tierras y los lugares legendarios


En el capítulo que trata sobre la ubicación del paraíso terrenal habla de nuestro "querido" :cunao: Cristobal Colón.


Colón creía haber encontrado el paraíso terrenal y como la creencia usual de la época decía que desde allí se podía tocar el cielo, Colón dedujo que la tierra tenía que tener forma de pera o, como mínimo, de teta.


http://2.bp.blogspot.com/-4N2T6MXo58...25C3%25B3n.jpg

Aquí os muestro la parte de su carta a los Reyes Católicos en los que explica su teoría:

<<Yo siempre creí que la Tierra era esférica; las autoridades y las experiencias de Ptolomeo y todos los demás que han escrito sobre este tema daban y mostraban como ejemplo de ello los eclipses de luna y otras demostraciones que hacen de Oriente a Occidente, como el hecho de la elevación del Polo de Septentrión en Austro.

Mas ahora he visto tanta deformidad que, puesto a pensar en ello, hallo que el mundo no es redondo en la forma que han descrito, sino que tiene forma de una pera que fuese muy redonda, salvo allí donde tiene el pezón o punto más alto; o como una pelota redonda que tuviere puesta en ella como una teta de mujer, en cuya parte es más alta la tierra y más próxima al cielo. Es en esta región, debajo de la línea equinoccial, en el Mar Océano, el fin del Oriente, donde acaban todas las tierras e islas...

Torno a mi propósito referente a la Tierra de Gracia, al río y lago que allí hallé, tan grande que más se le puede llamar mar que lago, porque lago es lugar de agua, y en siendo grande se le llama 'mar', por lo que se les llama de esta manera al de Galilea y al Muerto.

Y digo que si este río no procede del Paraíso Terrenal, viene y procede de tierra infinita, del Continente Austral, del cual hasta ahora no se ha tenido noticia; mas yo muy asentado tengo en mi ánima que allí donde dije, en Tierra de Gracia, se halla el Paraíso Terrenal.

Y ahora, hasta tanto sepan las noticias de las nuevas tierras que he descubierto, en las cuales tengo asentado en mi ánima que está el Paraíso Terrenal, irá el Adelantado con tres navíos bien aviados para ello a ver más adelante, y descubrirá todo lo que pudiere hacia aquellas partes.

Entretanto yo enviaré a Vuestras Altezas esta carta y el mapa de las nuevas tierras, y acordarán lo que se deba hacer, y me enviarán sus órdenes, que se cumplirán diligentemente con ayuda de la Santísima Trinidad, de manera que Vuestras Altezas sean servidos y hayan placer. Deo gratia».

Salud y libertad

scipio

Re: Colón pensaba que la tierra tenía forma de pera
 

Esto lo escribió para, como los buenos marinos que dicen que han pescado un boquerón de tres toneladas o que han pasado una F12 subidos en lo alto del palo mayor, hacer ver a todos que lo que había recorrido era más largo que lo que la gente pensaba :cunao::cunao::cunao:

Gracias por traerlo aquí :gracias:. Espero que te mejores rápido.

Re: Colón pensaba que la tierra tenía forma de pera
 

Freud hubiera dicho que manosear día tras día la probable esfera armilar de su camarote, combinado con los largos meses de abstinencia en la mar, quizás hubiese tenido algo que ver con acabar imaginando la tierra como lo que le gustaría estar, en realidad, manoseando.

Mejórate, compañero.

:brindis:

Re: Colón pensaba que la tierra tenía forma de pera
 

Depende como se interprete, el Everest es 1 pezón :)

Re: Colón pensaba que la tierra tenía forma de pera
 

Hay otros que opinan que Colón sabía más de lo que ha trascendido:

-Colón conocía el tamaño real de la Tierra: 60 millas náuticas por grado.
-Colón utilizaba un sistema de coordenadas cuatripolar de meridianos y líneas lestegüeste para polos Norte, Sur, Este, Oeste en lugar del actual de meridianos y paralelos.
-Colón sabía situar la posición de una nave mientras navegaba, merced a éste sistema de referencia.
Estos conocimientos colombinos tienen su origen en la Escuela de Sabiduría de Bagdag del califa Al-Mammun (siglo IX) y el mapa de Marino de Tiro.
-Colón se perdió en su Primer Viaje, porque situó el Ecuador a 26º de la Gomera.
-Colón arribó a las islas caribeñas el 25 de diciembre de 1492, según consta en la bula Inter Caetera.
-Con Colón nace una nueva cartografía basada en la facilidad de leer la distancia entre dos puntos sobre el propio mapa, cosa que no ocurre en los portulanos, donde no es posible medir si no se conoce el meridiano y la línea lestegüeste de referencia.
-Colón fue el último Maestro Cartógrafo del Reino de Portugal, y sus conocimientos provenían de Jahuda Cresques por transmisión gremial. El Primer Viaje, desde su origen, fue un pacto entre Castilla y Portugal.
Las 370 leguas del Tratado de Tordesillas son la mitad del camino navegado por Colón, desde las islas de Cabo Verde, en su Primer Viaje.
El Diario del Primer Viaje fue inventado y escrito por Hernando Colón para ensalzar la memoria de su padre, y lo pasó a las Casas, como escrito por el Almirante, y el fraile nos ha legado la transcripción.
-La primera expedición documentada a América es la del mallorquín Jacq Ferré que arribó el 10 de agosto de 1349 al actual lago Maracaibo, redescubierto por la expedición de Americo Vespuccio, Alonso de Ojeda, y Juan de la Cosa.

ver aquí la fuente, lo encontré rebuscando historias de los cartógrafos Cresqués (padre e hijo, mallorquines)

Re: Colón pensaba que la tierra tenía forma de pera
 

¿Alguien conoce aquella teoría de que Colón recibió de manos de un monje en las Azores, los mapas de antiguos Fenicios en los que se situaban tierras lejanas al otro lado del Océano ?

Re: Colón pensaba que la tierra tenía forma de pera
 

Decir que la primera expedición "documentada" de América es de 1349 es, como poco, aventurado.
No existe conocimiento positivo documentado por textos o artefactos de una llegada a América anterior a Colón salvo los restos vikingos en Greenland, que entonces era efectivamente verde por el óptimo climático. Puede ser que algún portugués la avistara, puede que cuando Colón vivió en Porto Santo viera llegar objetos flotantes de más allá de Madeira, puede...pero esto es elucubración, no Historia.
Para afirmar en Historia hay que tener documentación textual o arqueológica que pruebe las hipótesis, mientras tanto son eso, meras hipótesis que pueden estar más cerca de la novela, por no decir cuento, que de la Historia.
Ya puestos a elucubrar, hay algunos textos árabes hispanos que hacen referencia a tierras en el Atlántico, pero sin más datos de la época no sabemos si son fabulaciones, intoxicación geográfica (la geografía era secreto de estado) o realidad.
Sobre otras afirmaciones tan categóricas prefiero opinar sólo que: o se fundamentan, o se plantean como hipótesis posible, probable o no se hacen.

Re: Colón pensaba que la tierra tenía forma de pera
 

Llamadme pelota... pero no se como he podido vivir con tanta ignorancia.... hasta que me decidí apuntarme/enrolarme/ a este foro.
Muy buenos los comentarios, :gracias: a todos!

Re: Colón pensaba que la tierra tenía forma de pera
 

PELOTA!!


PD. Desea Ud. que le llamemos alguna cosa más?

Re: Colón pensaba que la tierra tenía forma de pera
 

Existen un sinfín de pensadores e historiadores de la Antigüedad, como por ejemplo Aristóteles y Diodoro Sículo, que afirman en sus textos que los cartagineses (fenicios) habían llegado al continente que hoy llamamos América. No veo ningún motivo por el cual tengo que dudar de ellos. Fue San Agustin quién acabó con el conocimiento de que más allá de las columnas de Hércules había un continente porque no entendía, entre otras cosas, que en la antípodas pudiera haber gente ya que en su opinión tenían que "caerse".

Los fenicios importaban de Madeira y las Canarias rocoella tintoria, que empleaban como sustituto del tinte obtenido por el caracol púrpura. La colonia de Cádiz era tan importante para los fenicios que incluso condenaban a la pena de muerte a aquellos que cruzaban el estrecho sin su consentimiento. Y una vez sobre la ruta de la corriente de las Canarias no es difícil pasar a la corriente ecuatorial norte y desde allí al Golfo de México ya no hay mucho (en cualquier caso no hay tanto para que en 2500 años nadie llegara, se puede cruzar el Atlántico en una canoa)

Sin embargo, aunque los fenicios mantuvieran en secreto su descubrimiento como lugar de refugio en caso de una invasión romana de Cartago, cómo pudieron esconder al mundo los víveres que traían en el viaje de vuelta. Si para ir, llevaban alimentos conocidos, para volver, como es de suponer, deberían ir cargados de alimentos "americanos" como pavos, patatas, maíz, tomates.

¿Realmente se pudo mantener en secreto productos tan espectaculares como básicos?

Por otro lado, en América sí que se han encontrado pruebas de las culturas mediterráneas y nórdicas. Por ejemplo, los voladores, que todavía existen en México y que también existieron en Escandinavia, o los clavos de hierro encontrados en el Sur de América o la piedra de Grave Creek, encontrada a 18 m de profundidad en una excavación arqueológica de Virginia:

http://www.econ.ohio-state.edu/jhm/arch/grvcrk2.gif

escritura púnica:

http://blogs.btk-fh.de/ig/files/2013...phoenizier.png




A bote pronto se reconocen varias letras: taw, daleth, gimel... ¿Esto puede ser casual?


Además, la leyenda de los dioses blancos de oriente que traen el conocimiento de más allá del mar puede ser un claro caso de contacto cultural con otra civilización. Además, se sabe que el avance de la culturas precolombinas no es gradual sino espontáneo. Es decir, de un día para otro por decirlo de una manera simple.

Gravado de Lilla Gerum (Suecia) con los hombres voladores:


http://www.mysteria3000.de/wp-conten...1-580x1086.jpg

los Voladores en México:


http://1.bp.blogspot.com/-CKSDqieVMA...ores_dic26.jpg


Está claro que sobre el "descubrimiento" de lo que hoy llamamos América todavía nos queda mucho por descubrir.

Salud y libertad

scipio

Re: Colón pensaba que la tierra tenía forma de pera
 

pirámides en Sudamérica y pirámides en Africa. No se, pero a mi eso me suena a que alguien de África fue a Sudamérica (o al revés) mucho antes de que Colón llegase a América.


Otra pregunta: si la colonización del continente americano se produjo durante la época del deshielo, permitiendo a un grupo de nómadas Asiáticos atravesar el estrecho de Bering hace miles de años.....

¿cómo se explica el hecho de que las culturas sudamericanas, fueran infinitamente más avanzadas que las de norteamérica ?

¿ Pudo haber sido precisamente porque ya había otras civilizaciones en dicha región antes de la época del deshielo ?

Re: Colón pensaba que la tierra tenía forma de pera
 

Las civilizaciones solo avanzan gracias al contacto con otras civilizaciones. No sé si habían o no otras civilizaciones allí, pero es más probable que su avance se deba al contacto posterior con otras civilizaciones. Piensa que la migración de la que estás hablando es de hace 14.000-15.000 años. (Los Olmecas tienen unos 2.500 años)

A ver, sabemos que los fenicios y a través de ellos los egipcios tenían la tecnología y el conocimiento astronómico necesario para hacer un viaje transatlántico y que estaban "bastante cerca" (Canarias). Si hubieran llevado a cabo ese viaje desde las Canarias hubieran llegado al Golfo de México. En el Golfo de México vivían los Olmecas que he mencionado anteriormente.
La cultura Olmeca avanzó mucho y de forma muy veloz a partir del 1.200 aC. Uno de los centros de los Olmecas fue la población de la Venta y qué encontramos allí:

nada menos que la pirámide más antigua de Mesoamérica

Justamente en el lugar al que con toda probabilidad hubiera llegado un barco con personas que pudieran tener conocimientos para construir pirámides también hallamos pirámides. ¡Qué casualidad!

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...px-Olmecas.png

Y para más inri, los aztecas, que son los herederos de los olmecas, adoraban a Quetzalcoatl, un dios blanco, alto rubio que había venido del mar y que según sus creencias les transmitió su tecnología. Según los relatos, finalmente Quetzalcoatl huyó, de nuevo por el mar, por cometer actos impuros con los suyos.

Por no hablar ya del viaje de nuestro patrón, San Brandán...:cunao::cunao::cunao:

Salud y libertad

scipio

Re: Colón pensaba que la tierra tenía forma de pera
 

Yo pienso lo mismo pero ahora vete a decirle a un sudamericano que no solamente les conquistamos los Europeos en el siglo XV y nos llevamos todo su oro, sino que ya habiamos estado hacr muchos siglos y les habiamos ensenados a hacer piramides y que luego nosotros avanzamos 5 siglos mas rapidp que ellos.

A mi lo de las piramides de alli y de aqui, me recuerda a los cientificos del siglo XIX y mitad del XX que decian que las similitudes del continente africano y americamo no eran mas que meras coincidencias, y luego una joven cientifica americana estudiando los fondos marinos descubrió la tectonica de placas. ..

Hay una muy simple teoría de las piramides que a mi me gusta mucho. Las piramides no son mas que representaciones de un volcan realizadas por una cultura muy antigua. Me gusta porque el ser humano tiende a copiar todo lo que ve, y si te pasas 1000 años a las faldas de un volcan sacrificando virgenes, puede que al final a alguien le de por hacer un volcan de piedra mas proximo a la aldea y haciendo el sacrifcio cerca de casa sin tener que subir y bajar hasta alli arriba.

Ahora solo hay que buscar volcanes proximos a una civilizacion y en Egipto no hay demasiados cerca, por contra en sudamerica y en especial en la costa del pacifico donde se unen 2 placas tenemos volcanes para aburrir.

Total que a ver si fueron ellos y no nosotros los que comenzaron con la mania de construir piramides, y los de aqui simplemente perfeccionamos la técnica.

Re: Colón pensaba que la tierra tenía forma de pera
 

Cuando dices nosotros a qué te refieres. Yo por este nosotros entiendo una base digamos europea, africana y asiática cuyas raíces están en Grecia. Vaya, nos considero herederos de una amalgama de culturas como la griega, la egipcia, la persa, la romana, la celta, la hebrea, la árabe, etc. Y justamente eso es lo que nos ha hecho avanzar.

No obstante, eso de que en el XVI estábamos más avanzados que ellos es, desde mi punto vista, muy relativo... lo único que hicimos fue poner cañones sobre un barco y matar a todo el que tenía oro. Si me preguntaran en qué época de la historia querría vivir que no fuera esta, solo me decantaría por la Grecia antigua. Aquí en los siglos XIV y XV, por ejemplo, estábamos en plena crisis, quemábamos brujas y nos moríamos de hambrunas y enfermedades como la peste. Desde San Agustín hasta el Renacimiento hemos ido para atrás y no para adelante.

Vuelve a mirar la película del nombre de la rosa y dime que eramos un sociedad avanzada.:D:D:D

Ten en cuenta que de las civilizaciones americanas quedó muy poco porque arrasamos con todo su conocimiento. Diego de Landa, obispo de Yucatán, llegó a quemar personalmente no se sabe cuántos códigos mayas. Lee sus propias palabras:

Usavan tambien esta gente de ciertos caracteres o letras con las quales escrivian en sus libros sus cosas antiguas y sus sciencias, y con ellas, y figuras, y algunas señales en las figuras entendian sus cosas, y les davan a entender y enseñavan. Hallamosles grande número de libros de estas sus letras, y porq no tenían cosa, en que no oviesse superstiçion y falsedades del demonio se los quemamos todos, lo qual a maravilla sentían y les dava pena.

O fíjate en el problema del maíz: los europeos no creyeron necesario nixtamalizar el maíz tal y como hacían los pueblos americanos desde hacía siglos. El resultado fue que mucha gente del viejo continente acabó muriéndose de pelagra. Es decir, cosas que ellos sabían de sus alimentos "nosotros" las despreciamos simplemente por creernos superiores.

Salud y libertad

scipio

Re: Colón pensaba que la tierra tenía forma de pera
 

Veo que os gusta la novela más que la Historia, hablamos de asuntos bien diferentes.
El reciente análisis del ADN de algunas gallinas chilenas las emparenta con las gallinas de Polinesia y no con las europeas, esto es una prueba de algún contacto entre los habitantes del Pacífico sur y los de la costa chilena. Así se abre la búsqueda de nuevas pruebas que confirmen la llegada de hombres polinesios, al fin una gallina no es una colonización, aunque es una prueba no basta para asegurar el contacto cultural (un animal puede llegar a una costa sin ser llevada por el hombre).
Citar Grave Creek me parece alucinante, la pieza está desaparecida y su réplica se guarda en el Smithsonian considerada por el propio museo como una falsificación histórica, la discusión se reduce a saber si es de fines del siglo XVIII o de mediados del XIX.
Diodoro de Sicilia y un pesudo-Aristóteles (le llamamos así a los escritos de diversos autores que pretendieron hacerse pasar por el filósofo) coinciden al transcribirnos un texto sobre la abundancia de plata que encontraron los fenicios, tanta que hasta las anclas eran de plata :cunao::cunao:. En general son dos autores poco fiables, nada que ver con Plinio, Estrabón, Pausanias, etc. Ese fragmento de la plata se da por cierto, aunque exagerado, pero se considera que se refiere a algún lugar de la costa de Huelva o a la isla de Mogador en Marruecos. Ni siquiera las Canarias.
Otras fuentes como el periplo de Hanon o el de Avieno se refieren a una supuesta circunnavegación de África, nada hacia el oeste.
Paro con el tocho :nosabo:

Por otro lado, resulta absolutamente eurocéntrico pensar que los americanos precolombinos fueron incapaces de crear sociedades complejas sin la influencia de los europeos. Este pensamiento que desarrollan algunos documentales televisivos de factura estadounidense tiene que ver más con el patrocinio de estas pseudo-investigaciones por parte de credos religiosos que consideran al blanco anglosajón como portador de la cultura y civilizador de un mundo indígena atrasado e incapaz.

Otra posibilidad que se investiga hoy es el posible contacto de población europea prehistórica durante el Solutrense, por las técnicas de talla de las puntas americanas de la misma época. Pero todos somos humanos, con cerebros parecidos y no es raro que lleguemos a soluciones parecidas ante problemas semejantes.

Vuelvo a decir que puedo IMAGINAR contactos casuales entre algún europeo y América, por ejemplo uno de esos monjes altomedievales irlandeses que se metían en un currag (se dice así?) hasta donde el mar los llevase. Pero no puedo probarlo.

Re: Colón pensaba que la tierra tenía forma de pera
 

:nop::nop::nop: Yo esto ni lo pienso ni lo he dicho. Yo creo que el avance de las civilizaciones se debe a un intercambio cultural, tecnológico, etc. entre ellas, independientemente de las civilizaciones implicadas. Si los Olmecas avanzaron más no fue por entrar en contacto con los "Europeos" como tales, sino por entrar en contacto con otra civilización. Asimismo, he hablado claramente de fenicios y egipcios... convertir a estos en blancos anglosajes de documental americano es algo aventurado. Y aunque me siento profundamente europeo desde el punto de vista que ya he mencionado en una de mis entradas anteriores en este hilo, soy muy poco eurocéntrico y los WASP me importan bastante poco. De hecho, cuando escucho algo relacionado con los WASP me vienen a la cabeza las fotos de Rodger Ballen

http://www.portachi.com/wp-content/u...01-472x512.jpg

Si, ya sé que son bóers... pero a mí me vienen a la cabeza estos tipos que al final acaban montando sectas a lo true detective. En realidad, cualquier propósito que implique el aislamiento o el pensamiento que sugieres acabará en tipos como los de la foto.

En realidad, pienso que no existen culturas, pueblos o civilizaciones más avanzadas que otras. Los pueblos se adaptan a las necesidades de su entorno de una forma u otra. El fin es la supervivencia de la especie. No hay nada más. Es indiferente que mientras vivas leas Shakespeare o cazes antílopes con una lanza, mientras sepas garantizar la continuidad de la especie ya has cumplido tu función. El resto es pasar el rato de una manera u otra.

Evidentemente, al otro lado están los polinesios que también llegaron a la américa precolombina. Ya he hablado de Tupaia en otro post y mi admiración por él. De hecho, he aparcado un libro sobre Tupaia y la navegación polinesia para leer el de Umberto Ecco.

salud y libertad

scipio

PD: se puede garantizar la continuidad de la especia de muchas formas útiles, no me refiero a la necesidad exclusiva de tener hijos, un médico o shamán, un cazador o un maestro son tan válidos como un padre o una madre

Re: Colón pensaba que la tierra tenía forma de pera
 

Sois un pozo de sabiduría.

:adoracion::adoracion::adoracion:

:cid5::cid5::cid5:

Colón pensaba que la tierra tenía forma de pera
 

Misterios sin Respuesta:

https://www.dropbox.com/s/s228r0yish...uesta.pdf?dl=0

:brindis:

JJ

Re: Colón pensaba que la tierra tenía forma de pera
 

Cónsul, nada más lejos de mi intención que dar a entender un fundamentalismo eurocentrista por tu parte.
En el caso de las supuestas pruebas de presencia fenicia en USA, alguna de las que comentaste, digo que son ampliamente defendidas por pseudo investigaciones de raigambre religiosa WASP, no que tú compartas esa ideología, perdona si no se me entendió.
Ahora bien, soy militante declarado contra los pensamientos irracionalistas que, escondidos bajo una patina de ciencia antropológica, histórica, biológica...pretenden proclamar verdades que sólo son prejuicios o deseos de novelar.
En el mismo sentido me parece fundamental distinguir entre la pretensión de veracidad de la Historia y la capacidad de verosimilitud de la novela. Lo que no podemos es confundir lo uno con lo otro. Que me parece que es lo que estas haciendo.
Un ejemplo: cuando dices que se puede ver como vivíamos al final de la Edad Media viendo o leyendo "El nombre de la Rosa" no puedo, cuanto menos, asombrarme. Es ficción, se entremezclan herejías de un momento con el cuento de la Biblioteca de Babel de Borges, el racionalismo deductivo del protagonista investigador es impropio de esa época, anterior a Guillermo de Ockam. Es una novela verosímil, pero no una argumentación histórica. Hay más de una incongruencia histórica que, estoy seguro, Eco utilizó con fines narrativos, no documentales.:brindis:

Re: Colón pensaba que la tierra tenía forma de pera
 

Sin comentarios, si alguien empieza diciendo que el trabajo en el Egipto antiguo era de mano de obra esclava, está claro que no conoce el sistema de trabajo comunal por estaciones que nos cuentan las fuentes escritas. :nop::nop::nop:

Re: Colón pensaba que la tierra tenía forma de pera
 

JAJJAJA... :cid5:gracias! ves... soy pelota :cunao:
Disculpar la tontera, un poco de humor en este buen hilo :sip:.

Re: Colón pensaba que la tierra tenía forma de pera
 

Es cierto, la piedra de Grave Creek seguramente es un bulo. No sé por qué sabía que la Pera Lavrada de Paraiba era un bulo y pensaba que la de Grave Creek era un hallazgo verídico. Me ha traicionado la memoria y os pido disculpas por ello.

salud y libertad

scipio

Re: Colón pensaba que la tierra tenía forma de pera
 

Disculpad que interfiera, porque no tengo mucha cultura (muchísima menos de la que me gustaría, seguro), pero he estado leyendo que mencionáis a un montón de navegantes y se habla de cruzar el atlántico y de contradicciones que han surgido y que se ve mezcla de otras razas..
Mi pregunta va sobre los vickingos.. Se que eran expertos navegantes, dominaban el mar del norte y llegaron a navegar con remo y vela.. construyeron barcos muy robustos y llegaron muy lejos.. y se sospecha que tenian varias maneras para orientarse porque no solo las estrellas y el sol servian en esas zonas..
Se que podría pasarme meses estudiando todo lo que llegaron a hacer, pero me gustaría saber y seguro que alguno de vosotros también ha estudiado algo sobre ellos..
Por cierto, de Umberto Ecco solo he leido El Nombre de la Rosa y aparte de la trama de asesinato, me parece muy acertada la descripción del entorno, y una muy buena adaptación le película que después se hizo..
Salut y doble ronda por aguantar el tocho!! :brindis::brindis::brindis::brindis::brindis::brin dis::brindis:

Re: Colón pensaba que la tierra tenía forma de pera
 

Hola Duendes,

el tema de los vikingos no se ha tocado porque está más que demostrado que estuvieron en América (Vinland).

Es el mismo caso que el de los fenicios, tenían la tecnología, no estaban muy lejos de América y, además, nos han dicho que estuvieron allí. Te lo puedes creer o no.

Hubieron muchos contactos precolombinos transoceánicos entre la población indígena americana y habitantes de otros continentes. Los polinesios, los fenicios, los vikingos, el santo Brandán :D y algún que otro navegante portugués o pescador vasco más o menos despistado.


Si te interesan los Vikingos, hay una serie por ahí que tiene muy buenas críticas sobre su veracidad histórica (vaya, no de los personajes, pero sí del ambiente recreado). Se llama Vikings. Según las críticas que he leído, se ve que se lo han currado. Hombre, nunca sustituye una buena lectura, pero te puede dar una idea. Personalmente me gusta combinar la lectura con los medios audiovisuales.

Y si te gustan las mujeres vikingas y América (Vinland) puedes comenzar a leer sobre Fredys Eriksdotter, hija de Eric el Rojo y hermanastra de Leif Erikson, que una noche se lió a hachazos con sus enemigos matando a todas sus mujeres. O que casi se cortó un pecho para asustar a los indios que los atacaban cuando los hombres de su pueblo ya habían huido. :cunao::cunao::cunao:

Salud y libertad

scipio


http://media-cdn.tripadvisor.com/med...aga-museum.jpg

Re: Colón pensaba que la tierra tenía forma de pera
 

Sobre los vikingos en América puedes leer por ejemplo:
http://www.yale.edu/ycei/arcticworks...Weather_08.pdf
es información contrastada, publicada por la universidad de Yale,una de las mejores.
Sobre la llegada de los fenicios a América, siento disentir con el Cónsul, pero yo no conozco pruebas mínimamente contrastadas de ese viaje. Hasta ahora sólo he leído interpretaciones muy forzadas de fuentes griegas y romanas que hablan de viajes fenicios, pero no del cruce del Atlántico. Si alguien conoce algún texto o resto arqueológico que lo ponga en común. :brindis:

Re: Colón pensaba que la tierra tenía forma de pera
 

Parece mentira que en un foro de navegantes dudemos que, a falta de autopistas y líneas aéreas, es mucho más rápido y seguro desplazarse por mar que por tierra.
En Mallorca, sin ir más lejos, hubo mucho antes línea regular marítima de Soller a Barcelona, que carretera (de las de carros) de Soller a Palma. África, por poner otro ejemplo, fue rodeada por mar por los portugueses en 1490 (aprox) y durante muchos siglos anteriores y posteriores los europeos bajaron por sus costas en busca de esclavos, pero ningún hombre blanco se adentró en sus entrañas hasta el siglo XIX.
La vuelta a Europa navegando con vientos portantes desde el sur de Africa con los alisios del sur lleva hasta casi la punta de Brasil y el Caribe. En unos meses, los participantes en la BWR volverán a utilizar este camino de´subida' del Atlántico. No hay otro. La posibilidad de que algún barco se despistara hace siglos y avistara tierra antes que Colón es tan alta que cuesta descartarla.
Otra cosa es que falten pruebas fahacientes, pero las casualidades y la lógica marinera de los vientos y las corrientes convergen en que es más fácil pensar que otras culturas llegaron a América antes que Colón que defender lo contrario.
Hemos de tener en cuenta que este tipo de informaciones eran 'secretos de estado' que los capitanes atesoraban y no explicaban a nadie más que a quienes les 'patrocinaban' las expediciones. Es lógico que no estén en los libros de las bibliotecas.
En el caso concreto de Colón, nunca se ha aclarado si mentía como un cosaco o se despistó como un novato. La historia que nos ha llegado del Descubrimiento por los libros de texto está bastante maquillada y desfigurada. Los navegantes y también los sabios árabes de la corte de Isabel y Fernando tenían más que clara la forma y tamaño de la tierra. Colón se presentó allí diciendo que era mucho más pequeña y que 'Las Indias' estaban en América, cuando los sabios le insistían -como así es- en que estaban mucho más lejos y que no tenía autonomía para llegar hasta allí (atlántico + pacífico). A la Corona, la apuesta le salía barata (lo de empeñar las joyas de isabel es un mito. Ya estaban empeñadas) y nececitana jugar esta carta, pues el comercio de Aragon por el Mediterráneo acababa de ser cerrado por los otomanos.
Algo escondía Colón cuando en las capitulaciones pidió ser nombrado virrey de las tierras descubiertas. ¡Pero si no iba a descubrir nada!, solo agua y agua hasta las Indias. Y algo sabían los portugueses cuando se quejaron al Papa alegando haber navegado hasta el actual Brasil, que el papa les otorgó.
corto y cierro

Re: Colón pensaba que la tierra tenía forma de pera
 

Existe un pueblo andino llamado los Chachapoyas que el cronista Pedro Cieza de León* definió como:


"Son los más blancos y agraciados de todos cuantos yo he visto en las Indias que he andado, y sus mujeres fueron tan hermosas que por serlo, y por su gentileza muchas de ellas merecieron ser de los incas y ser llevadas a los templos del sol [...] andan vestidas ellas y sus maridos con ropas de lana y por las cabezas solían ponerse llautos, que son señal que traen para ser conocidas en todas partes."

Pero no son solo los rasgos físicos los que coinciden con características "mediterráneas":
- construían casas circulares de piedra como las casas construidas por los celtas
- utilizaban hondas como las utilizadas en las Islas Baleares
- trepanaban el cráneo de la misma forma que lo hacían los celtas
- asimismo, durante más de tres años de han procesado unas 900 radiografías de unas 188 momias Chachapoya y en el 6,4 por ciento de ellas se han encontrado síntomas clásicos de tuberculosis.
http://img.welt.de/img/geschichte/cr...ungenWinde.jpg

También sabemos que los íberos, celtas y celtíberos de la península ibérica fueron los mercenarios preferidos de los cartagineses y aquí tenemos otra coincidencia, los guerreros chachapoya forman las tropas de élite y la guardia personal de los gobernantes incas.

Entre las filas de los cartagineses se encontraban como mercenarios soldados provenientes de la población autóctona de las Baleares. Los lanzadores de hondas. Es posible que el nombre de las Baleares provenga incluso del fenicio "ba le yaroh". "Ba le" significa "los que tienen el oficio y "yaroh", lanzar piedras. Es decir, los honderos de la islas.

Diodoro Sículo (de nuevo) dice:

(...) en la práctica de lanzar grandes piedras con honda aventajan a todos los demás hombres.

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ic_Slinger.jpg
Hondero balear

Los Chachapoyas tenían hondas de tecnología Balear.


En consecuencia, si en un pueblo precolombino se encuentran tantos rasgos y características comunes por lo menos debería estudiarse la posibilidad de un contacto transatlántico precolombino. No sé a qué viene tanto tabú.

son "blancos" (cultura celta del nordeste de la península). Son descritos por sus vecinos como los gringuitos.
construyen casas como los celtas (cultura celta del nordeste de la península)
son guerreros (celtas-íberos-mallorquines)
tienen las mismas armas que el pueblo con el que han entrado en contacto (hondas mallorquinas)
se mueren de tuberculosis (enfermenad importada)

Sabemos que los cartagineses luchaban entre sus filas con celtas, íberos y celtíberos a los que contrataban como mercenarios.

Personalmente si fuera un fenicio no dudaría en llevar a celtíberos y mallorquines a una expedición de tal envergadura: los fenicios eran navegantes, los mallorquines guerreros con un arma fácil de construir en cualquier lugar y los celtíberos eran agricultores fuera de las temporadas bélicas.


*Pedro Cieza de León (Llerena, España 1518 - Sevilla, España 2 de julio 1554)1 fue conquistador, pero sobre todo, cronista e historiador del mundo andino

Salud y libertad

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Re: Colón pensaba que la tierra tenía forma de pera
 

Echadle un vistazo a la siguiente entrevista realizada a

Luisa Isabel Álvarez de Toledo y Maura, aristócrata, escritora e historiadora española, que fue XXI duquesa de Medina Sidonia, XVII marquesa de Villafranca del Bierzo, XVIII marquesa de los Vélez, XXV condesa de Niebla, tres veces Grande de España.

Luisa Isabel Álvarez de Toledo fue jefa de la casa de Medina Sidonia, que ostenta el primer ducado hereditario que se concedió en la Corona de Castilla, en 1445, de la casa de Villafranca del Bierzo y de la casa de los Vélez. Su residencia principal fue el palacio de Medina Sidonia, situado en Sanlúcar de Barrameda, que alberga uno de los archivos privados más importantes de Europa.

http://losantepasados-leyendas.blogs...-desde-el.html

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PD: vuelve a salir Carthago...

Re: Colón pensaba que la tierra tenía forma de pera
 

Buenas, cafés para todos (o lo que vds. gusten).
Una aportación que además sirve para ratificar que la partida de Colón desde Palos no fue una casualidad.
http://huelvabuenasnoticias.com/2014...escubrimiento/

Re: Colón pensaba que la tierra tenía forma de pera
 

Enhorabuena por este hilo.

He visto que algunas esculturas chachapoyas son similares a las de la Isla de Pascua ahora que se sabe que no son sólo cabezas sino que el cuerpo está enterrado.Saludos.

http://es.wikipedia.org/wiki/Cultura...e:Karajia1.jpg

Re: Colón pensaba que la tierra tenía forma de pera
 

pues he visto una interpretación de unos dibujos hallados en la cueva de El Castillo en Cantabria que realmente quitan el hipo...

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