Receta para un Balandro moderno
 

Balandro al vino tinto
Receta para un balandro moderno

Se agarra un casco ligero y robusto y de proporciones moderadas (Manga / Puntal = 1,5)
para que si el velero vuelca no se quede patas arriba como una tortuga

Se sitúa el palo entre la mitad (1/2) de la línea de flotación y la Posición Longitudinal del Centro de la Carena (LCB)

Se iza una cantidad de trapo igual o mayor a 2 veces la superficie mojada,
y con una proporción de alargamiento (AR, Aspect Ratio) igual o mayor a 3

Se sitúa el Centro de Gravedad del Lastre, el Centro de Presión de la Orza y el Centro de la Carena en la misma línea vertical

Se cuelgan dos timones dos en una ancha popa

Salpimentar y discutir el color de la tapicería

http://www.areopago.eu/gallery/5112_...14_8_41_06.GIF

Re: Receta para un Balandro moderno
 

Re: Receta para un Balandro moderno
 

http://www.areopago.eu/gallery/5112_...14_2_05_21.GIF

(Skene's Elements Of Yacht Design, octava edición, página 161)

"El diseño tradicional [la maqueta del diseño tradicional en las pruebas realizadas (Wolfson Unit, Universidad de Southampton)] fue bastante más fácil de controlar y hacia surf con mucha facilidad (...) el control en los modelos tradicionales a la hora de hacer surf fue una sorpresa"

(Andrew Claughton, "Estabilidad de yates entre grandes olas rompiente")

Olvidemos la obra muerta y concentremos la atención en la obra viva del diseño así llamado tradicional que aparece en la página 161 de la octava edición del Skene

Se ve -plomo hacia proa, plano lateral hacia popa- un sincero esfuerzo de cerrar la brecha entre las presiones hidrodinámicas y el Centro de la Carena

En este modelo así llamado tradicional el Centro de Presión-del-casco-y-sus-apéndices o Centro de la Resistencia Lateral (CLR) se mueve con facilidad a popa del Centro de la Carena

Supongamos que salimos ciñendo contra 10 nudos de viento real

El primero que llega es el ágil Velero_1 de la primera edición de Principles y los dos últimos que llegan son los marmolillos: el tradicional y el balandro al vino tinto

Pero ¿Y si soplan 40 nudos de viento y queremos quitarnos del medio?

El ágil Velero_1 se ve obligado a enfrentarse al mar con un tormentín o capeando a motor como un pesquero

Los dos marmolillos -el tradicional y el moderno al vino tinto- se marchan escapando por la aleta haciendo surf

Re: Receta para un Balandro moderno
 

http://www.areopago.eu/gallery/5112_...14_4_05_26.gif

La forma más sencilla de lograr cerrar la brecha entre el Centro de Presión de la Orza y el Centro de la Carena es situar el Lastre en un torpedo/bulbo que asome por la proa/borde_de_ataque de la Orza

La solución tradicional y la solución moderna es la misma:
forzar el plomo hacia la proa y forzar el plano lateral hacia la popa

Re: Receta para un Balandro moderno
 

http://www.areopago.eu/gallery/5112_...14_2_05_21.GIF

Skene's Elements Of Yacht Design, octava edición, página 161

Estos veleros de los años 60 para muchimillonetis norteamericanos ... eran simplemente la reberza

En Junio del año 1944 Frank G. Denison presentó su tesis de licenciatura o trabajo fin de carrera para obtener el título de ingeniero aeronáutico del Instituto Tecnológico de California, el trabajo está por ahí en PDF y se llama A Method Of Performance Analysis For Sailing Vessels, una virguería

Este año 2014 me he comprado Teoria dello yacht a vela (Milano, 2001) que lo ha perpetrado un catedrático italiano del Politécnico de Milán que trabajó en el proyecto del Il Moro di Veneza y el Luna Rossa, un completo desastre de libro, por ejemplo: el tío mientras fotocopia, fusila y corta y pega de Ross Garret, The Symmetry of Sailing (Londres, 1995) va y ni entiende ni acierta con el cálculo geométrico del equilibrio de las fuerzas en ceñida

Vaya! En la página 161 de la edición norteamericana (que es la que tengo encima de la mesa) el tío cita al profesor Nomoto de la Universidad de Osaka (gran aficionado/apasionado a la vela) y cita a Keuning, Katgert y Vermeulen (que son los tipos que han solucionado el cálculo de la interacción casco-orza) ... y ná, el tío vago y perezoso no se toma la molestia de explicarlo, quedando además la sospecha en el aire de si este señor catedrático de Milán entiende de qué va la película, entonces digo yo pa qué carajo en inglé se titula "Aero-hidrodinámica, la ciencia detrás del diseño de veleros"

Re: Receta para un Balandro moderno
 

https://nippon.zaidan.info/seikabuts...ges/008_01.jpg

profesor Kensaku Nomoto de la Universidad de Osaka

su velero se llamaba "Haru Ichiban" que al parecer significa viento de primavera o algo así, en un accidente bien tonto se cayó al mar

Nomoto, K. Tatano, H., "Balance of Helm Sailing Yachts, a Ship Hydrodinamics Approach on the Problem", 6th Symposium on Development of Interest to Yacht Architecture (Amsterdam, 1979) páginas 64-89

Re: Receta para un Balandro moderno
 

mal rollo lo del profesor Nomoto que se ahogó al caerse de su velero

esto no puede terminar en un funeral, así que veamos el "ratoncito" ...

http://www.hensevalyachtdesign.com/m...uriceau-4-75m/

... navegando:

http://www.souriceau-transat.com/

Re: Receta para un Balandro moderno
 

SALUD:brindis:SS y gracias por toda esta info que estas aportando:adoracion: , yo no te puedo rebatir ni confirmar nada de lo indicas ya que no es algo que yo entienda . pero si queria preguntar si esto de abajo es aplicable a un velero de fibra digamos actual , es que el anterior propietario le arranco la orza y estoy viendo como se la coloco si fija , de sable o pivotante .
me siento en un rincon para seguir con atencion todo tu saber

Re: Receta para un Balandro moderno
 

hombre, Leviño, siempre es una alegría verte

ánimo con esa orza

el domingo pasado salí con mi portaaviones, y con las velas izadas di orden al jefe de máquinas ... claro, ni había jefe de máquinas ni ná, yo mismo tuve que apagar la infernal y tremenda máquina de 5 caballos, bonito día, dejé la caña del timón frenada con un cabo y me tomé un gigantesco bocata de mejillones con dos vasos de tinto de valdepeñas, un día glorioso, memorable, me crucé con un pajaraco de los que vuelan no sé qué bicho era quizá un petrel, raro verlo tan cerca de la costa, también me crucé con un 4,70 que navegaba bonito y dos Vaurien

ánimo con esa orza

---

La cosa técnica del rollo este de Hilo ... quizá se entienda mejor cambiando a otra jerga

El eje de giro de un velero está en el "centro de la carena"

La fuerza del agua actúa/trabaja en el "centro de presión"

Re: Receta para un Balandro moderno
 

SALUD:brindis:SS.
supongo que te alegras mas por ver mi avatar que pòr mi:meparto::meparto:
mosotros tambien salimos el domingo a navegar ,travesía a Tabarca tempranito con un mar de espejo bocata calamares mirando al mar ,., ni dios en la playa y de regreso a casa , el desastre . . . .no fue necesario dar orden de parar maquinas , murfhy se encargo de ello , salimos para dejar la temporada de verano terminada y regresamos a remolque con el motor roto por un calenton .
se la vi ,

esta es la que tengo en mente poner , la quiero hacer de acero de 16mm

Adjuntos 56913

Re: Receta para un Balandro moderno
 

Sí, esa orza está razonablemente bien dentro de lo que cabe

La forma de las Alas (y una orza es un ala) se define por su "aspect ratio", "taper ratio" y "sweep angle", veamos

"Aspect Ratio" (aspecto/alargamiento) = envergadura (calado) elevado al cuadrado / superficie del ala (orza)

En una orza al menos hay que pelear por conseguir un Aspect Ratio, un aspecto/alargamiento, de 1

así a ojo se ve que esa orza es un ala de bajo aspecto/alargamiento

el gorrión vuela con alas de moderado alargamiento;
el albatros vuela con alas de gran aspecto/alargamiento

"Taper Ratio", es la proporción que hay entre la cuerda/ancho del ala pegada al fuselaje/casco y la cuerda/ancho que hay al final del ala, un "taper ratio" normal y corriente es 0,5 es decir el ala al final es la mitad de ancha que al principio

en esa orza es difícil definir su "taper ratio"

"Sweep angle" se define como el ángulo de la línea que pasa por el 25% de la cuerda, pero para entendernos le podemos llamar el ángulo que tiene el borde de ataque

http://en.wikipedia.org/wiki/Variable-sweep_wing

http://en.wikipedia.org/wiki/Swept_wing

http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._Mirage_G8.jpg

una orza trabaja a bajas velocidades y con un pequeño ángulo de ataque así que lo suyo en principio es un "Sweep angle" = 0, como la orza del dibujo que has adjuntado: la proa queda a mano izquierda y al bajar la orza su borde de ataque queda vertical

un foque o un génova en un balandro, en cambio, trabajan con grandes ángulos de ataque, el viento por el "upwash" creado por la Mayor puede llegar a la vela de proa con ángulos de ataque > 30 grados (aunque la vela esté abierta 10 grados y el viento en cubierta entre a 30 grados)

por eso a las velas de proa les viene bien un borde de ataque inclinado, que por fortuna encaja de maravilla con un cable para trincar un palo

el Concorde llevaba unas alas con un gran "sweep angle" para reducir su resistencia a velocidad supersónica

a nuestras velas de proa les viene bien un gran "sweep angle" para grandes ángulos de ataque

Y si unimos las dos cosas entonces se entiende esta fotografía

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...Fitzgerald.jpg

a baja velocidad necesita un gran ángulo de ataque, tanto que tuvieron que diseñar un morro que bajaba para poder ver la pista

Re: Receta para un Balandro moderno
 

http://www.vistaalmar.es/images/stor...iburon-rio.jpg

nuestras velas de proa se parecen a las alas de los aviones supersónicos pero por motivos distintos, lo mismo le pasa a las aletas de un tiburón

http://en.wikipedia.org/wiki/Avro_Vulcan

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...8_Planform.JPG

la ala/orza/aleta dorsal del tiburón le sirve para maniobrar y por eso tiene bastante "sweep angle" y un bajo alargamiento, es un ala/aleta que aguanta grandes ángulos de ataque como un génova, y como un Spy

una ala/aleta de ese tipo podría servir para ir en la popa de una tabla de surf, de hecho los surferos llevan en la popa tres aletas capaces de aguantar grandes ángulos de ataque

Re: Receta para un Balandro moderno
 

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...or_06-3168.jpg

las aletas/orzas de popa del Predator

a ojo de buen cubero son tal vez 3 AR (como el timón de un velero)

y un "sweep angle" = 0 (borde de ataque recto)

eso no aguanta 30 grados de ángulo de ataque como un génova o 40 grados de ángulo de ataque como un Spynaker

eso aguanta tal vez 18-19 grados

Re: Receta para un Balandro moderno
 

Aspect Ratio (AR) 12,8 (!) como un albatros

esto trabaja con ángulos de ataque de 1-2 grados

Re: Receta para un Balandro moderno
 

Interesantes conceptos, sobre todo el del sweep angle, de discusión bien poco común..

No estoy muy de acuerdo con la aplicación que le haces al ángulo de las velas de proa. Si lo más efectivo es el ángulo cero, las velas deberían ser así, en ceñida no interesa en absoluto un ángulo de ataque alto, el problema es que eso sólo se puede hacer con velas rígidas.

Para las orzas la correspondencia de ángulos de ataque pequeños para embarcaciones regateras y de navegación muy crítica y ángulos grandes para embarcaciones de crucero, capaces de ser efectivas en un rango mucho más grande de ángulos de ataque, parece evidente.

Un saludo

:brindis:

Re: Receta para un Balandro moderno
 

Resumiendo ideas básicas de la teoría de Alas

Ala para grandes ángulos de ataque (AoA, Angle of Attack)

-perfil grueso (ejemplo: génova embolsado y spynaker)
-bajo alargamiento ("low aspect ratio", ejemplo: aleta de tiburón)
-borde de ataque echado pa'tras ("sweep back", ejemplo: aleta de tiburón y velas de proa)

Ala para pequeños ángulos de ataque (AoA, Angle of Attack)

-perfil fino
-gran alargamiento (AR > 4)
-borde de ataque recto (sweep angle = 0)

---

un ángulo de ataque 'grande' es por ejemplo 20 grados
un ángulo de ataque 'pequeño' es por ejemplo 2 grados

---

"Interesantes conceptos (...) de discusión bien poco común"

distancia estimada entre la ingeniería naval (2014) y la ingeniería aeronáutica (1914) = 100 años

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...Dunne_ExCC.jpg

Re: Receta para un Balandro moderno
 

No me parece que un foque se utilice con un ángulo de ataque de 20º, los ángulos de incidencia, sobre todo en ceñida son mucho menores, el aparente viene prácticamente de proa y los perfiles de la vela no están alineados con crujía sino con la linea entre amura y escotero.

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ar_sail_AR.jpg



http://www.boatdesign.net/forums/att...ssion-2.59.jpg

:barcopapel:

Re: Receta para un Balandro moderno
 

http://i.telegraph.co.uk/multimedia/...d_1216309c.jpg

a estos bichos cuando corren el viento aparente les entra a 7-10 grados de la proa y por eso su Ala está diseñada para bajos ángulos de ataque

---

"No me parece que un foque se utilice con un ángulo de ataque de 20º"

"los ángulos de incidencia, sobre todo en ceñida son mucho menores"

!?

"el aparente viene prácticamente de proa"

!!!

sí, de hecho para bajar las velas hay gente que se pone "proa al viento"

Re: Receta para un Balandro moderno
 

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ar_sail_AR.jpg

"un foque"

¿dónde hay un foque? No lo veo

En ese gráfico una y otra vez fotocopiado

vemos

una placa con el borde de ataque recto y AR = 6
una placa con el borde de ataque recto y AR = 3
una placa ...

la placa (de metal era las que usaba Eiffel a principios del siglo pasado) con el borde de ataque recto y AR = 6 alcanza su máximo coeficiente de sustentación (C_Lift) con un ángulo de ataque/incidencia de 15 grados

esa misma placa de metal se puede poner con un ángulo de incidencia/ataque de 5 grados

Czeslaw A. Marchaj usaba ese gráfico para defender la ventaja de la Mayor con cangreja para grandes ángulos de ataque

http://en.wikipedia.org/wiki/Czes%C5%82aw_Marchaj

http://yacht-designer.c.blog.so-net....19719.jpg?c=a0

http://es.wikipedia.org/wiki/Alexandre_Gustave_Eiffel

https://colorostariu.files.wordpress...a-new-york.jpg

Re: Receta para un Balandro moderno
 

http://www.areopago.eu/gallery/5112_...14_6_39_53.GIF

(Frank Bethwaite, High Performance Sailing)

Velero en castellano significa dos cosas al menos:

1) un planeador que vuela
2) un bote/barquito con velas

Los veleros que vuelan navegan ceñidos 1 grado al viento, y no llevan orza porque no la necesitan, les basta y les sobra la fuerza de la gravedad pues precisamente lo que buscan es equilibrar la Fuerza de la gravedad con la Fuerza de Sustentación

El balandro es un velero que construye 1 Ala con 2 velas

Nuestros veleros, nuestros carromatos, ciñen a unos 30 grados del viento, y los botes pequeños a unos 25-20 grados

Las velas, sin embargo, curvan mucho el viento, a este fenómeno se le llama "upwash", y según Mikko Brummer, el viento incide en la vela de proa de un pequeño bote con ángulos de 40grados (!) 60 grados (!!) y 75 grados (!!!) respecto a la línea de crujía

http://www.areopago.eu/gallery/5112_...14_9_32_03.gif

http://www.areopago.eu/gallery/5112_...14_6_39_53.GIF

En los veleros que vuelan (ceñidos 1 grado al viento) el Equilibrio es

Fuerza de la gravedad = Fuerza de Sustentación

En los veleros que navegan por el agua el Equilibrio es

Fuerza lateral obtenida del agua por la "orza", el casco y el timón = Fuerza lateral de 1 Ala construida con dos velas

Los balandros suelen llevar dos orzas/alas/aletas que sacan fuerza del agua: una orza con ángulo de ataque variable que llamamos "timón" y una orza con ángulo de ataque fijo que llamamos "orza" propiamente dicha

El "Paradox" de Matt Leyden no lleva la típica orza, la orza propiamente dicha, pues en esta obra de arte el casco proporciona un 30% de la fuerza lateral y el timón proporciona el 70% de la fuerza lateral

https://aiki.pbworks.com/f/Paradox%20with%20reef.jpg

Re: Receta para un Balandro moderno
 

Yo creo que hay una clase a la que no vine:

¿Cómo puede tener un borde de ataque grueso una vela de proa de grosor cercano al milímetro y con un stay delante de 10 mm o un gemini de 20?

Y a mi me enseñaron a trimar las velas de proa por los hilitos, si se mueven el flujo es turbulento, ¿aguantan con flujo laminar hasta los 20 grados de ángulo de ataque del borde de la vela?, yo creo que no...

:brindis:

Re: Receta para un Balandro moderno
 

http://es.wikipedia.org/wiki/Perfil_alar

"Según el propósito que se persiga en el diseño, los perfiles pueden ser más finos o gruesos"

---

Si lees con atención el Hilo -cosa que dudo- encontrarás

"perfil grueso (ejemplo: génova embolsado y spynaker)"

'embolsar' una vela es hacer su perfil más 'grueso'

¿dónde has leído lo de "un borde de ataque grueso"?

Re: Receta para un Balandro moderno
 

http://www.areopago.eu/gallery/5112_...14_4_05_26.gif

(El lastre en forma de Torpedo/Bulbo puede redimir el monocasco)

Volviendo al Hilo

Las orzas para ceñir pueden ser un problema y un grave problema para la comodidad y seguridad de un velero a la hora de huir delante de grandes olas

La presión del agua en el casco inevitablemente está a proa

Si la fuerza -que puede llegar a ser tremenda- que desarrolla una orza también se ejerce a proa del eje de giro del velero ... entonces solo queda para ordenar ese sindios ... el escapulario de la Virgen del Carmen, el timón, un timonel cansado y un piloto automático hace tiempo quemado

Un velero ágil y brioso es una maravilla para regatas de club o para maniobrar en un puerto estrecho; pero es incómodo en Alta Mar

Existen dos soluciones

1) la orza abatible, el típico "derivador integral" francés
2) abandonar la oscura caverna del pleistoceno tardío y pasarse a la honrada tribu del moderno catamarán

La segunda opción sólo vale para chismes bien grandotes, y la primera opción -que es el catamarán disfrazado, oculto o camuflado so capa de mangudo monocasco- también solo sirve para tallas grandes

Re: Receta para un Balandro moderno
 

Una vela embolsada sique teniendo un milímetro de grosor ¿o te estás refiriendo a algún tipo de perfil imaginario?

He leído perfil grueso y en una vela no encuentro nada más grueso que el stay, el gémini o el palo...

Si molesto me lo dices

:brindis:

Re: Receta para un Balandro moderno
 

http://2.bp.blogspot.com/-iBaJjwCyO2...0/IMG_2118.jpg

http://3.bp.blogspot.com/-IlWXxG9o8E...+decat+013.jpg

3) Una tercera solución sencilla y bien chula para veleros grandotes sería sacar el 40% de la fuerza lateral de la interacción entre el casco y un quillote y el 60% de una orza (de tipo sable y de calado variable) situada justo en popa, una en cada banda, al lado del timón para maniobrar a motor

Así el barco sería capaz de ceñir (con la orza de sotavento calada), capaz de huir delante de grandes olas (con las dos orzas caladas) y encima capaz de varar (con las dos orzas recogidas)

Estas fotos sirven para ilustrar por dónde irían los tiros de esta idea

A esta solución le he llamado "Cedemont Predator" por las dos orzas de popa del "Predator" y por un cofrade de esta taberna preocupado -con razón- por la seguridad en Alta Mar

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...or_06-3168.jpg

Pero esta solución tampoco sirve para pequeñas tallas

Así que los millonetis tienen todo tipo de soluciones:

(1) el "catamarán monocasco" que es exactamente como Jimmy Cornell ha llamado a su nuevo y despampanante bicharraco de aluminio

(2) el "(moderno) catamarán"

(3) el "Cedemont Predator" STIX 64

Y ninguna de las tres soluciones nos sirve para la talla 6-8 metros

Re: Receta para un Balandro moderno
 

http://www.areopago.eu/gallery/5112_...4_10_34_57.jpg

(talla C)

para 150 kilos de plomo una de las mejores soluciones para mi gusto y punto de vista es una orza lastrada bien despachada y de subi-baja a la JM Finot

(talla B)

para 500 kilos de plomo una de las mejores soluciones es una orza fija con un bulbo/torpedo que permite matar un buen puñado de cazadores de un tiro, y que no hace falta que tenga más de 1,1 metros de calado si el velero es de proporciones moderadas (si el velero tiene una manga monstruosa entonces para poner esa tortuga de pie si vuelca hace falta una orza con el calado de la Fosa de las Marianas

(talla A)

para 1000-2000 kilos de plomo ...

si el velero es un gran carguero oceánico, y si su manga es moderada y su puntal está bien despachado ... entonces

el Huevo de Colón para este caso es la barquilla-quillote de acero que contiene el lastre, las baterías, el combustible y el motor

to' el 'jierro' y el plomo junto en una barquilla-quillote de acero en un casco ligero compuesto de madera, fibra y resina Epoxy

Re: Receta para un Balandro moderno
 

http://www.areopago.eu/gallery/5112_...14_2_25_58.jpg

está barquilla-quillote es un poco primitiva; pero ilustra el concepto

Re: Receta para un Balandro moderno
 

Nah, no funciona para 1000-2000 kilos porque tiene mucho volumen

Para 4000 kilos de lastre (4 T como precisamente pone en la foto)

La barquilla-quillote es una buena solución para 4000 kilos de lastre; pero claro ya estaríamos en un tamaño de bicharraco que entra en el terreno de juego de los catamaranes

Re: Receta para un Balandro moderno
 

http://www.areopago.eu/gallery/5112_...4_10_34_57.jpg

(150 kilos de plomo, un brazo de acero y cachas de madera)

flipando una tarde de sábado a partir de una francesada ...

Veamos el comportamiento de un MiniTon, una hormiga atómica y balandro moderno con 150 kilos de plomo al final de una orza, 1 Tonelada de Desplazamiento a plena carga de vino tinto y cerveza y 5,7 metros de eslora

Ceñida con viento bonancible

la orza es el Ala eficiente de un planeador (Ala pensada para pequeños ángulos de ataque) y el agua entraría a 2-3 grados

con un palo centrado y un aparejo fraccionado con su Mayor bien grandota ... el equilibrio entre la Fuerza de las velas y la Fuerza lateral del casco-orza-timón tiene lugar bien a popa del Centro de la Carena ... así el balandro ciñe solo, jugando con las olas y el viento

y se ajusta el rumbo con el carro de la Mayor

(algunos de nuestros viejos balandros cuando escoran son capaces de navegar solos; en este punto el 'balandro moderno al vino tinto' sería lo mismo que los viejos balandros bien equilibrados en ceñida, pero con esta capacidad más acentuada)

Ceñida con viento fresco

se baja la Mayor y el balandro sigue con el Foque

Capear

se enrolla el Foque sobre sí mismo (enrollador de vela ligera) y se baja y se trinca en la cubierta, la Mayor está bajada encima de la botavara, y se sube la pala del timón tirando de un cabito ... Y como el palo está centrado ... entonces el bote es capaz de capear frente a las olas de la forma más tonta y sencilla posible ... con un ancla de capa

(nuestros balandros no soportan capear con ancla de capa y cabecean y guiñan como condenados queriéndose atravesar a la mar. Curiosamente una sorpresa de muchos catamaranes es lo bien que capean tanto a vela como con ancla de capa)

navegar a favor de grandes olas

la orza trabaja justo debajo del eje de giro del velero de tal forma que es como si no llevara orza

además el velero es ligero, pues incluso cargado hasta las trancas sería una carena 5,7 L/D equivalente en medidas imperiales a 150 D/L y sin tanta carga sería 6 L/D que es 130 D/L

apenas hay presión lateral en la proa

orza neutralizada, carena ligera ... se le suma una popa ancha ... y si se quiere dos timones, pero no hace falta

más a más se puede poner el centro de presión de la orza 5-10 centímetros a popa del Centro de la Carena, esto quiere decir que entonces ya no hay orza por así decirlo sino dos timones en tandem, los dos -la orza y el timón- trabajarían juntos

varar

se sube la orza y el timón ... se va el agua y el balandro se posa sobre la arena o el fango

maniobrar en puerto

el motor fueraborda (que es una hélice orientable) compensa la torpeza de este marmolillo maniobrando

Re: Receta para un Balandro moderno
 

Ahora que a Steve Dashew le salen los millones de dólares por las orejas ... pues resulta que ha puesto de gratis dos de sus libracos

http://setsail.com/weather-forecasti...sful-cruising/

(los enlaces para la descarga están al final de lo que escribe y antes de los comentarios)

Surviving the Storm

Las olas salen muy mal en las fotos, pero en la página no me acuerdo aparece una foto donde se ve muy bien un velero desarbolado y un par de olas de 20-24 metros (!!!) y lo tremendo del caso es que dos veleros relativamente pequeños se enfrentaron a ese mar con un trapito, uno con un trapito en en el stay de proa (que era el relato que yo conocía) y otro con un trapito en el palo, relato que anoche estuve leyendo

Lo llamativo es lo que aguantan nuestros balandros con una táctica activa

Por supuesto el truco está en que esos dos veleros llevaban seis timoneles seis

Pero los que transportamos cajas de cerveza por la costa tampoco nos vamos a encontrar digo yo en semejante situación. Total, que estoy pensando poner en la Mayor un rizo profummmdo, tanto a la "hormiga atómica" en el mundo de la fantasía como en mi botecito en el mundo real

El último rizo en un barco grande podría ser el cuarto rizo, en un botecito pequeño sería el segundo, y en mi portaaviones quiero que sea el tercero

He estado leyendo en la Wikipedia que el acero galvanizado se lleva muy bien con el aluminio, así que mi idea es trincar unas poleas a la botavara de alumino con tornillos "rosca chapa cincados", esto es: tornillos para atornillar en chapa de aluminio, tornillos recubiertos de zinc

Las poleitas de las narices, pues parece que la broma sale por 14,5-17,5 euros cada una, y además tendría que mandar la Mayor a que la arreglaran para ponerle este rizo

http://i677.photobucket.com/albums/v...g/DSC00510.jpg

¿Qué cantidad de trapo en el último rizo?

La tradición oral dice un 5% de la longitud del stay al cuadrado para un tormentín

0,05 x I x I

y otros dicen que un 90% de esa cifra

0,9 x 0,05 x I x I

Se me ocurre un 15% de la superficie de los dos triángulos

Y otra idea que se me ocurre es

Superficie vélica del rizo profummmdo = (Superficie vélica en ceñida x 14 x 14) / (40 x 40)

donde la superficie vélica sería ya la real ya la suma de los dos triángulos

Re: Receta para un Balandro moderno
 

http://foro.latabernadelpuerto.com/a...6&d=1416147239

jooder, diooxx, vaya tela telita las cosas que salen en el hilo porno del barrio alto

elotrodía un 40 pies de aluminio holandés me dio por mirar y la cosa pa empezar a hablar 730.000 euros, setecientos treinta mil euros, ná de ná, así que este pasote de Explorer 54 mejor los reclutas en Ibiza no preguntamos

http://www.futuna-yachts.com/explorer54/

http://www.areopago.eu/gallery/5112_...14_5_48_09.jpg

viendo la cosa técnica

a favor de grandes olas deja la carena limpia recogiendo las dos orzas

nótese aquí lo curioso es que le ha puesto una orza de proa más a más para -como dice el folleto- mejorar la estabilidad del rumbo en ceñida; pero si moviera la jarcia y las velas hacia popa se conseguiría lo mismo y le sobraría la orza añadida a proa ... salvo si se quisiera esa orza en la proa para capear

http://www.yrvind.com/present_projec...et-600x450.jpg

4,7 metros de eslora
orza para ceñir de 60 centímetros x 30 centímetros en la proa

(no se puede ver la orza bien desplegada porque choca contra el suelo)

Sven y Olga cruzaron el Atlántico por el norte rozando Islandia con este botecito, Brisa III, estuvieron doce días capeando una serie de bajas encadenadas y no perdieron oeste sino que derivaron hacia el norte

El Brisa III ciñe con una orza justo en la proa y con una orza justo en la popa que es el timón

Bris, Brisa, lleva el lastre dentro gracias a que tiene una proporción Manga / Puntal de alrededor de 1, es tan alto como ancho y es como un lapicero

Al loco de Sven le parece la cosa más natural del mundo dar volteretas en sus botecitos

Re: Receta para un Balandro moderno
 

Pues éste también lleva otra orza a proa

http://www.histoiredeshalfs.com/Hist...9%20LR%201.JPG

y mira que por más que lo miraba no lo entendía... hasta que vi la orza más a proa.

:brindis::brindis:

Re: Receta para un Balandro moderno
 

Sí, efectivamente, este velero -el MiniTransat 403- es el que he puesto varias veces como buen ejemplo de configuración para navegar delante de grandes olas: Centro de Presión a popa del Centro de Gravedad como decía Olin J. Stephens, "Diseño y construcción de yates para el mal tiempo": "mover el CLR [el centro de la resistencia lateral o centro de presión del casco-y-sus-apéndices] hacia popa" (en Adlard Coles y Peter Bruce, Navegación con mal tiempo, Editorial Juventud (Barcelona, 1999) página 8)

este Mini, el Mini 403, para ceñir cala una orza y en portante la recoge, este Mini es como el bote de Sven: cala una orza para ceñir y la recoge para navegar delante de las olas

http://www.yrvind.com/uploaded_image...KPX-736444.jpg

(Sven y Olga en Bris III)

Re: Receta para un Balandro moderno
 

http://www.histoiredeshalfs.com/Hist...9%20LR%201.JPG
http://www.areopago.eu/gallery/5112_...14_2_05_21.GIF
http://www.areopago.eu/gallery/5112_...14_9_25_58.JPG

El MiniTransat 403 aparece en la fotografía en su configuración para navegar a favor de las olas con la orza para ceñir recogida

Los tres chismes -el 403 con la orza para ceñir recogida, el velero de los años 60 del pasado siglo y el dardo- los tres siguen el mismo principio: plano lateral a popa y lastre hacia proa

"a muchos nos parece evidente" (Olin J. Stephens)

La forma más sencilla de solucionar el Equilibrio de un balandro con 500-1000 kilos de lastre es gracias a un torpedo/bulbo, pues el torpedo/bulbo nos permite situar el Centro de Presión de la orza bajo el Centro de la Carena, y así la orza para ceñir no da el peñazo al bajar la ola, pues trabaja/actúa en el mismo eje de giro del velero

http://www.areopago.eu/gallery/5112_...14_4_05_26.gif

Con una orza así neutralizada + una carena ligera + dos timones = el CLR (centro de presión del casco-y-sus-apéndices o "centro de la resistencia lateral") vuela hacia popa en cuanto al balandro se le mueva el trasero una migaja

El lastre en un bulbo/torpedo es el Huevo de Colón para un balandro con un lastre de digamos 500-1000 kilos

Re: Receta para un Balandro moderno
 

Pues eso es lo que no entendía de todas las veces que has puesto ese ejemplo

creo que en esta imagen se ve más claro

http://rcd.typepad.com/rcd/images/mi...boat-thumb.png

Realmente no lleva una orza sino dos, inclinadas a babor y estribor, llevándose calada la de sotavento.

Aquí lo explican bastante bien

http://www.nautibarcos.com/getPrueba.php?pdf=299

:brindis::brindis:

Re: Receta para un Balandro moderno
 

Sí, por supuesto, dos orzas asimétricas para ceñir, al ceñir se cala la de sotavento

Sí, ese número de esa revista la tengo; pero está fatal explicado, pues no explica lo llamativo de ese diseño, que es cómo está agarrado el lastre

para colmo el autor del artículo apunta que esa curiosa forma de agarrar el lastre "deja mayor espacio en el interior" (!) y "si se engancha algo en la quilla, sube hasta el casco y se puede quitar desde cubierta con buena escora" (!!!)

de traca, más infantil imposible

Está claro que el autor de ese artículo no tenía ni puñetera idea del problema planteado y de esa solución tan ingeniosa

Re: Receta para un Balandro moderno
 

http://www.areopago.eu/gallery/5112_...15_4_22_22.JPG

Margaret Dye y Wanderer, el Wayfarer número 48

Hay unos 10 mil Wayfarer (1957-) en el mundo y el más famoso es el número 48 que después de hacer unas 40.000 millas descansa en un museo

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...-_Wanderer.jpg

¿Por qué el Wayfarer?

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...&postcount=299

¿Qué tiene el Wayfarer?

Veamos

Re: Receta para un Balandro moderno
 

(A) un casco estable, el Wayfarer es en primer lugar un buen bote de paseo y excursión porque es estable

(B) estanqueidad-y-reserva-de-flotabilidad, esta cuestión es crucial para un pequeño velero, estanqueidad-y-reserva-de-flotabilidad, una vez más: estanqueidad-y-reserva-de-flotabilidad

https://encrypted-tbn2.gstatic.com/i...HQDjmdPZfFehFA

ayer se me ocurrió una supuesta mejora: ponerle más reserva de flotabilidad debajo de los asientos como tantos botes de vela ligera, error, error, ya se le ocurrió a alguien, e hicieron una versión así y ... al volcar los asientos estancos se convierten en los dos cascos de un catamarán (!!!)

por un lado los veleros están llenos de este tipo de detalles puñeteros que no se ven a primera vista, y por otro lado aquí podemos ver que algo está bien diseñado cuando al intentar mejorarlo se estropea

el Wayfarer es un bote con una gran seguridad pasiva

(además por supuesto la proa y la popa estanca permite guardar a buen recaudo la carga -cosas tan valiosas como ropa seca- a su vez guardada en botes y bolsas)

Re: Receta para un Balandro moderno
 

(C) Fuerza 7

Margaret cuenta lo que es experiencia común de los que hemos navegado en botes de vela ligera: lo bien que se comportan

¿Por qué los botes pequeños hacen surf con gran control y torean tan bien las olas?

Pues porque

(1) los botes de vela ligera tenían -navegando a favor de viento fresco, fresquito y frescachón- un timón entre cuatro y seis veces más grande que un velero grandote/pesado de digamos 1970-79 ... ¿cómooorr? ¿¡un timón entre cuatro y seis veces más grande?!

Pozí

La fuerza lateral necesaria para ceñir depende de la velocidad elevada al cuadrado y de la interacción casco-orza-timón. Los botes de vela ligera son chiquitajos, ciñen despacito en comparación con los barcos grandotes, y además la interacción casco-orza en un bote de vela ligera es muy pequeña y casi despreciable -los cascos de los botes de vela ligera apenas proporcionan fuerza lateral. Total que para empezar el timón de un bote pequeño suele ser un +50% más grande que el de un velero grandote ... y ahora viene lo bueno, la velocidad elevada al cuadrado: en los botes de vela ligera hay una enorme diferencia de velocidad entre la ceñida y navegar a favor de viento fresco. Hace 40 años un bicharraco hacía digamos 6-7-8 nudos en ceñida y como mucho 9-10 en portante a todo trapo, y un botecito hacía 3-4-5 en ceñida y 9-10-12-14 en portante con viento fresco y bajando la ola. Un botecito pequeñajo navegando a favor de viento fresco tiene un timón enorme.

(2) la orza para ceñir se puede quitar

(y 3) los botes pequeños son ultraligeros (D/L < 100; L/D > 6,5) o ligeros (D/L < 150; L/D > 5,7) así (3.1) hay de suyo poca presión en la proa (3.2) la proa además puede obtener sustentación vertical y (3.3) la tripulación moviéndose hacia popa traslada hacia popa el centro de presión del casco, y además (3.4) más a más puede tener una popa ancha con pantoque vivo

(en un velero pesado navegando en portante ... hagas lo que hagas con los pesos ... si se mueven los pesos hacia proa, entonces la proa se hunde más al bajar la ola, y si se mueven los pesos hacia popa entonces el centro de gravedad está aún más a popa del centro-de-presión-del-casco-y-sus-apéndices)

Re: Receta para un Balandro moderno
 

(D) Fuerza 8

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/i...K2o1sCn3P5DB_Q

28 de julio del año 1964, entre Escocia y Noruega
Wayfarer capeando como un bote de pesca

http://www.areopago.eu/gallery/5112_...14_4_59_23.GIF

Estos botecitos capean con un ancla de capa bajando el palo

Frank volcó cuatro veces porque detrás de una baja vino otra y más fuerte, cruzándose las olas de la segunda con las olas de la primera, un perfecto infierno, lo tremendo es que estamos hablando de un botecito de vela ligera de 4,8 metros de eslora y sin lastrar, lo tremendo del caso es que aguanten hasta Fuerza 8

Margaret cuenta cómo en una navegación por el norte de Escocia se encontró en una situación horrible, no era miedo lo que sentía, sino pánico, todo estaba lleno de espuma ... bajado el palo, desplegada la ancla de capa, tumbada en el fondo del botecito ... fueron pasando las horas y dice que se quedó maravillada del comportamiento del botecito

Y también cuenta que al poner el palo en su sitio el bote se puso como loco a dar tumbos para un lado y otro. Efectivamente, las anclas de capa parecen un invento del demoño porque nuestros veleros no están pensados para esta técnica de los botes de pesca de hace 100 años porque no podemos bajar el palo