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Es el fin de las cartas en papel?
La NOAA; National Oceanic and Atmospheric Administration, agencia encargada de la cartografía en Estados Unidos ha decidido NO volver a imprimir más cartas.
Si el resto de Agencias e Instituciones similiares copian dicha medida, será también el final de la mesa de cartas en los veleros? http://www.fondear.org/infonautic/Eq...rtas-Papel.asp saludos y :brindis: |
Re: Es el fin de las cartas en papel?
Pues a mí siempre me ha gustado usar las de papel. Tal vez por ser de la generación preelectrónica; además, no todos tienen a su alcance los aparatos necesarios para sustituirlas. Creo que una decisión de ese tipo es prematura y espero que no cunda el mal ejemplo.
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Re: Es el fin de las cartas en papel?
:nosabo:
Las cartas de papel sólo necesitan pilas por la noche. |
Re: Es el fin de las cartas en papel?
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Re: Es el fin de las cartas en papel?
El problema de que los Organismos Oficiales dejen de imprimir sus cartas es irrelevante mientras las suministren en formato digital. El usuario solo tiene llevarlas a imprimir a una buena copistería técnica.
El GRAN problema es que estos organismos quieren desentenderse de la cartografía clásica que conocemos a cargo del érario público. El tema es especialmente importante pues TODOS los fabricantes de cartografía electronica (MapTech, Navionics, C-map, . . . . ) basan hoy sus datos en esta cartografía oficial. Algunos -muy pocos- pagando los correspondientes derechos y la gran mayoría de forma pirata. Si los organismos oficiales de cada país dejan de actualizar y editar sus cartas, no solo nos quedaremos sin cartas de papel, nos quedamos sin cartas actualizadas de ningún tipo. Esto ya está ocurriendo y en pocos años, la veremos como la cartografía pasa de ser un servicio público a estar editada y comercializada por las empresas privadas de cartografía. Éstas ya están anticipando este momento y fijaros como casi todas han ideado sistemas de auto-edición electrónica, de manera que los propios usuarios actualizan sus cartas a partir de su MFD. Este sistema parece que será el camino para tener al día las cartas del futuro. El otro camino será la cartografía satelital, que también avanza de manera imparable. Las sistemas de auto-edición de Navionics y de Navico, que son los que mejor conozco, están funcionando bastante bien. En teoría es más fiable tener a miles de usuarios sondando su respectiva zona en permanencia y compartiendo esta información en la Red, que unos ingenieros militares haciendo este trabajo cada 50 años en cada país. Nos guste o no, hemos de estar mentalmente preparados para este 'traspaso' de funciones y poderes desde la empresa publica a la privada en el campo de la cartografía. No creo que sea un cambio a peor. saludos |
Re: Es el fin de las cartas en papel?
Mientras exista una impresora, yo tendre cartas de papel :)
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Re: Es el fin de las cartas en papel?
Es una tendencia común en todos los ámbitos, papel cero. Que lo impongan no significa que vaya a ser lo mejor. Indudablemente es por temas mercantilistas.
Nos han obligado a depender del whatsapp, del FB, del twitter, del mobil a todas horas y si no lo haces te hacen creeer que eres un extraterrestre. ¿Esd porque es más ecológico? No,¿Es por actualizaciones? quien conozca el mundo de la impresión sabrá que actualmente hay técnicas que permiten imprimir de manera personalizada en una noche lo que de la gana. Yo creo que es lo mismo que la telefonía, las cartas electrónicas son contenidos que los fabricantes de los churumbeles esos planos que te irritan la retina necesitan para vender aparatejos. Ellos mandan. |
Re: Es el fin de las cartas en papel?
Pues yo creo que efectivamente le queda poca vida a las cartas en papel, basicamente porque las digitales ganan por goleada en cualquier aspecto: coste, comodidad, actualización
No acabo de ver la devoción (puede ser por ignorancia :sip:) por las cartas en papel sino es por un motivo puramente romántico, son incómodas de trabajar a bordo, no se actualizan y caras muy caras. Saludos y :brindis: |
Re: Es el fin de las cartas en papel?
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Re: Es el fin de las cartas en papel?
repetición
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Re: Es el fin de las cartas en papel?
Con lo bonito que es ir intercambiando cartas de papel, con sus anotaciones y todo...:nop::nop:
Y acordarnos que siempre es más barata una copia que un original.. https://tidesend.com/index.php/index.php |
Re: Es el fin de las cartas en papel?
Las cartas de papel me resultan bonitas y supongo que útiles, y digo supongo porque las llevo pero en 3 años navegando por todas las islas de Baleares y algunas zonas de la Península no las he usado nunca.
De vez en cuando hago algún ejercicio de los que hay en el foro y disfruto mucho con ello, pero en casa, con tranquilidad, solo para disfrutar y mantener fresco el conocimiento. Por lo demás GPS, piloto automático y a veces a mano y sin problemas. También llevo compás de mamparo y no sé ni de que color es, bueno, a veces sí lo miro para comparar un poco los desvíos que tiene con el gps, por si algún día me hace falta. ¿Me puedo quedar sin baterías en el GPS? desde luego, pero además del fijo del barco llevo otro en el tablet y otros dos en los móviles, todos con cartografía online para actualizar y offline para usar sin problemas. También sé hacer fuego con dos palitos, os lo prometo, pero no por eso voy a dejar de utilizar habitualmente el encendedor, ni el gps por la carta. Para mí, considero que el conocimiento que acumule nunca será suficiente, porque siempre puede salir algo más que no controle, así que conocimiento a obtener: ilimitado, herramientas a llevar: limitadas. Se hace más con buena cabeza y manos con un destornillador que con poco conocimiento y un taller entero en el barco. No quiero el fin de las cartas de papel pero no me obligo a usarlas, solo a llevar las de "emergencia" y en el Mediterráneo, en medio del mar, en una emergencia, sin un sextante y sin haber llevado una estima tampoco sirven de mucho:nosabo:. Un problema futuro puede ser que te exijan llevar cartas electrónicas actualizadas y PAGADAS y te anden revisando y "tocando los pendrives". :brindis: |
Re: Es el fin de las cartas en papel?
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Re: Es el fin de las cartas en papel?
Hace años que no uso cartas, llevo alguna obsoleta por si acaso. Lo que si que llevo y uso es 1 buen derrotero, de hecho 2, el imray y el bloc marine.
La realida es que casi nadie usa cartas. |
Re: Es el fin de las cartas en papel?
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Desde hace ya unos cuantos años, los organismos editores de cartografía náutica producen en formato digital siendo la edición en papel derivada de la anterior. La correción de las ediciones que se reciben en todos los barcos y organismos distribuidores sigue y seguirá, en nuestro ámbito por el IHM, pero es cierto que los armadores ya están exentos de llevar obligatoriamente cartas en papel si cuentan con equipos ENC y ECDIS homologados y personal cualificado para su manejo. Hay unas lagunas con los patrones, en general de embarcaciones menores, que no han dado los cursos correspondientes o no tienen dinero suficiente para equipar a bordo equipos homologados, llevando por ello plotters como los nuestros, que SI requieren de llevar la carta de papel actualizada. En cualquier caso, respecto a tu comentario, ni el IHM, ni NOAA, ni el UKHO, ni ninguno similar, van a dejar de editar y hacer campañas de toma de datos para actualizar la cartografía en formato digital en sus zonas de competencia (están distribuidos), del que luego. por supuesto beben los fabricantes de equipos menores. Si queréis mas info AQUÍ |
Re: Es el fin de las cartas en papel?
Pues, en mi opinión, es una crónica de una muerte anunciada.
Yo soy de los primeros que me gustan las cartas de papel, hacer sus cálculos, sus rayas, señalar la posición, anotaciones, etc. Pero. queramos o no, la realidad es otra y navegando muy pocas veces se utilizan, de hecho no conozco a nadie, que 'únicamente' trabaje con cartas de papel. Yo hace 20 años las utilizaba, pero hoy en dia...las llevo y punto. Estamos en la era de la electrónica, nos lo hace todo mucho más fácil, no se puede negar, es un tema ampliamente debatido desde siempre y sin llegar a ninguna conclusión categórica ya que hay gustos para todo. Esto tenía que llegar en algún momento...pues ya ha llegado ¡¡¡ Supongo que dentro de unos años 100 ó 200, estas cartas actuales serán una reliquia del pasado y se venderán en las tiendas de antigüedades como las copias que se pueden encontrar hoy en dia de las de hace 200-300 años. Hay que ver el lado bueno...ya no será obligatorio llevar sextante para travesia oceánica :cunao::cunao::cunao: Unas birras :brindis::brindis::brindis: |
Re: Es el fin de las cartas en papel?
Las cartas nauticas son absolutamente indispensables para navegar. Un fallo electrico y te puedes quedar navegando a oscuras digitalmente. Llevar una copia de papel, ir marcando con el lapiz la posición cada cierto tiempo es para mi fundamental si vas a navegar en serio, ha hacer millas de verdad o incluso para cruzar entre islas.
Las cartas de papel no deben desaparecer como no deben hacerlo los libros de papel. La navegación digital nos condena a todos a ser unos ignorantes náuticos. A la larga será un problema y nada despreciable. :calavera::calavera::calavera: |
Re: Es el fin de las cartas en papel?
Yo acabo de pasarme a los mapas opensource de Open Street Maps / Open Sea Maps y al Fasttrack del cofrade Nautka.:brindis::brindis::brindis:
Sin olvidar el OpenCPN:brindis::brindis::brindis: |
Respuesta: Re: Es el fin de las cartas en papel?
Yo las sigo usando, a pesar del plotter etc... cuando me acerco a alguna zona que no conozco demasiado bien , prefiero tener a mano la carta en papel.
Ojalá no desaparezcan. |
Re: Respuesta: Re: Es el fin de las cartas en papel?
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Saludos y :brindis: |
Re: Es el fin de las cartas en papel?
Yo sigo navegando con cartas de papel y sin GPS, (bueno, el móvil lleva uno pero no lo he utilizado nunca navegando). Una carta de papel, el compás de a bordo, un compás de marcaciones y la indestructible corredera Walker arrastrando por popa...para navegaciones costeras creo que no hace falta más...Y también va abordo el sextante, un reloj, una radio para los tops horarios, un almanaque aunque sea pasado de año (tengo una calculadora náutica con las efemérides pero se mojó y ahora hay que medio adivinar los números) y una calculadora con senos y cosenos..tampoco hace falta mucho más para una travesía oceánica..
La electrónica me da muchísima pereza, depende de su corriente, su batería, le tiene horror a la humedad y parece empeñada en que dependas de ella. Usar el sextante es la chorrada más grande que hay debajo de las estrellas, está envuelto en un halo de misterio porque era parte del poder de un piloto sobre la tripulación, pero si la Polar está en el horizonte, estás en el ecuador y si la tienes sobre tu cabeza estás en el polo norte, a partir de ahí sabes calcular tu latitud sabiendo la declinación de cualquier estrella o sabiendo la declinación del sol para el día en el que estás y tomando alturas al mediodía. Con una calculadora de senos y cosenos haces una recta de altura y te sitúas en latitud y longitud...muuuuy fácil, casi que diría que más que aprenderte el manual de un plotter... Después hay más problemas con la información que aparece en las cartas, en la costa oeste africana hay zonas como Galicia entera sin cartografiar, el Banco de Arguín en Mauritania y el archipielago de las Bisagos (no cartografiado, no aventurarse en sondas por debajo de 16 metros), y en Madagascar estuve fotocopiando esquemas y cartas a mano alzada de la época colonial francesa, era información bastante más exacta que la de las cartas normales. Hoy el google earth ayuda en muchos sitios, pero carece de información en bastantes otros. Creo que se ha avanzado bastante más en los soportes electrónicos que en la información real a que podemos acceder.. Por supuesto que cada quien navegue como quiera, pero tener un poco claros los conceptos de cómo gira la tierra y saber por donde vamos solamente viendo lo que levanta el sol por el horizonte o el firmamento que vemos debería ser absolutamente básico para cualquiera que sale al mar.. Un saludo :brindis: |
Re: Es el fin de las cartas en papel?
Caribdis, tu opinión no vale, por no llevar no llevas ni baño ni motor :meparto::meparto::meparto:
Saludos y :brindis: |
Re: Es el fin de las cartas en papel?
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Cuando se vendían cartas de papel cada temporada y a todos los barcos, el servicio hidrográfico ya era tremendamente deficitario. Hoy en día es un absoluto 'agujero negro' económico de complicada solución. No entro a juzgar si las cartas electrónicas o satelitales son mejores que el papel, si el sextante es mejor que el GPS o si los tiempos pasados fueron mejores. Que cada cual haga de su capa un sayo. El problema es cómo encajar el dispendio de los Institutos Hidrográficos en los presupuestos del estado. |
Re: Es el fin de las cartas en papel?
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Más bien es otra pieza más del banquete neoliberal, si los dejas privatizan hasta la lotería, que es beneficio puro por definición... :cagoento::cagoento::cagoento: |
Re: Es el fin de las cartas en papel?
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Y de quebraderos de cabeza con el motor ya no vamos ni a hablar....:cunao::cunao: Un saludo :brindis: |
Re: Es el fin de las cartas en papel?
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Los sistemas utilizados secularmente para dibujar las cartas de papel son muy voluntariosos, pero han sido completamente superados desde el punto de vista técnico. Si el estado no puede asumir los costes de actualizar satelitalmente las cartas marinas, yo prefiero que transfieran el paquete a la empresa privada. La alternativa de ver como las cartas de papel languidecen, se enquistan y pierden el ritmo de actualización de datos que requiere el siglo XXI no me seduce. saludos |
Re: Es el fin de las cartas en papel?
Las cartas de papel no desaparecerán mientras siga siendo obligatorio su uso en mercantes (salvo casos en los cuales llevan 2 ECDIS), ni creo en la privatización de los servicios hidrográficos ya que son poco rentables (requieren grandes inversiones en batimetrías, etc ) y están sujetos a responsabilidad por accidentes en caso de fallos en cartas(Urkiola)....y las indeminizaciones pueden ser multimillonarias
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Re: Es el fin de las cartas en papel?
A mi la verdad es que me siguen gustando las cartas. Y las uso.
Tengo electronica y todo eso, pero uso las cartas en papel, no tanto para "llevar a la carta mi posicion" y esas cosas (*), sino para hacerme una idea de la costa por donde voy a navegar, teniendo una vision global de la misma, complementando con derroteros (como decia Jiauka... esos dos son muy buenos, como tambien lo son los derroteros de Tula. Una vez tengo en mi cabeza la costa pues ya voy mas tirando de plotter. Pero sin un vistazo a la carta de papel me siento un poco inseguro. (*)... en cualquier caso ya he comentado alguna vez que he ido a las baleares con la electronica apagada, tirando de medios tradicionales, compas de marcaciones, carta de papel, estima etc... y realmente es una gozada!! Me sabria muy mal que desapareciera el soporte papel... Me sigue pareciendo imprescindible, por mucha electronica que se lleve a bordo |
Re: Es el fin de las cartas en papel?
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Estimado cofrade. Pese a no conocer del todo los intríngulis del IHM, aunque tengo algún compañero en el organismo, si tengo claro qué está haciendo y para qué. Trabajo en un organismo gestor de cartografía y lo que estamos sufriendo todos los centros similares es una compleja transformación desde hace unos años para acá. En general se pasa de hacer ediciones cartográficas a mantener datos informáticos, estructurarlos, homogeneizarlos corregir duplicidades, etc, sirviendolosa traves de sistemas normalizados, vía IDEs (Infraestructuras de Datos espaciales, en formatos como los WMS (Web Map Servers) o protocolos similares. La edición solo digital ya es un hecho pues todos los que vivimos de esto juntamos fuentes directamente desde su productor, lo que ha mejorado y simplificado enormemente las capturas de datos. En este momento, precisamente los centros cartográficos están en auge, pero optimizando recursos, cosa que en los tiempos de bonanza no pasaba. De esta manera, en vez de que los distintos centros productores (IGN, Catastro, las CCAA, el ejército, etc) contrataran vuelos fotogramétricos solapándose, ahora se comparten recursos por medio de la homogeneiización a la que en Europa obliga la norma INSPIRE. Y si, sin duda eso ha llevado a abandonar casi por completo la edición de papel. Pero tampoco es un antojo, creo que ni siquiera una decisión basada en escasez presupuestaria. Fundamentalmente atiende a un concepto: FALTA DE DEMANDA. Es así, nos guste o no, por romanticismo o por cuestiones prácticas, pero es lo que hay. Centrándome en la náutica, en el nivel profesional apenas hay demanda, y en el deportivo creo que mucho menos aun, por lo que el 'dispendio' en hacer caras ediciones de papel no tiene ninguna viabilidad. :brindis: |
Re: Es el fin de las cartas en papel?
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Esto, unido a que mucha gente navega como si llevara un coche en una carretera sin prever resguardos y dando por supuesto que tanto la posición GPS como la carta son verdades absolutas deriva en accidentes bastante evitables, en el mar dar adecuado resguardo a los peligros debiera ser una regla de oro... En cuanto a las privatizaciones y al aumento del poder de las corporaciones privadas a costa de los estados (y ya no digamos de las organizaciones internacionales), creo que es mejor no meternos porque entraríamos con mucha facilidad en zona peligrosa...quedémonos hablando de papel y cartas vectoriales... :brindis: |
Re: Es el fin de las cartas en papel?
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Re: Es el fin de las cartas en papel?
Sobre la práctica real, yo no me veo usando las cartas para salir un par de horitas de mi puerto y dar unos cuantos bordos sin dirección definida.
¿Tengo que dibujar todos los rumbos, con sus velocidades y llevar una estima de cada uno delos cien cambios mínimos o de los veinte bordos?, para volver a puerto no me hace falta y si hace falta miro el gps o me acerco a la costa y la identifico a ojo. No me sale a cuenta tanto "trabajo", mientras miro las piedras de la carta y dibujo pierdo de vista las peligrosas piedras verdaderas y al loco de turno que vienen a toda velocidad. Y cuando voy lejos mucho menos. No voy a estar pendiente de cada una de las miles de correcciones que hace el piloto automático para pasarlas a la carta. Con suerte, para que las guardias de noche no sean tan aburridas, en algún viaje hemos tomado la posición del gps y la hemos apuntado en un listado, que luego hemos perdido por algún rincón. |
Re: Es el fin de las cartas en papel?
No hace falta dibujar todo. Sólo si ves que vas a perder referencias, entonces te sitúas por dos demoras y marcas un punto en la carta con la hora y lo que marca la corredera. A partir de ahí tú verás si marcas todos los rumbos con su desviación y abatimiento o vas llevando un control a grosso modo, yo creo que se hace de una manera bastante automática. Sólo si tienes que afinar mucho vas a dibujar todo con la mayor exactitud.
Creo que se trata de una simple actitud mental, la de saberse situado sin que te lo diga una pantallita. O visto de otro modo, para hacer crucigramas viendo las soluciones, prefiero no hacer crucigramas....:D:D Un saludo :brindis: |
Re: Es el fin de las cartas en papel?
La derrota a la carta una vez por hora en travesía me parece una actitud correcta. Si te cae un rayo y te deja sin gps sabes donde estas y puedes llegar a puerto (algún puerto) por estima... Mas allá de la no-dependencia electrónica, es bonito calcular el abatimiento, el rumbo y la demora a tal o cual punto de referencia en la carta. Es como cocinar una buena salsa o pedir pizza por telefono, comer comes igual, pero no es lo mismo el saborcillo de cada cosa.
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Re: Es el fin de las cartas en papel?
Se puede navegar sin electrónica y si remontamos 500 años también sin cartas de papel, hay quien lo hizo durante centenares de años, es una cuestión de elección, hay quien le gusta tener un hispanoSuiza.
Este es el 1er barco q tengo con electrónica -digamos completita, y desde hace 5 años nunca he desplegado las cartas. Llevo distintos dispositivos donde consultar la información digital, unos conectados a las baterias y otros independientes -tablet, smartphone, y lo q si utilizo y mucho, son los derroteros cuando arribo a costas desconocidas. Creo q hay algo en el olor o en el color del cielo o la forma de las nubes o la manera de formarse la corriente en superficie q también da mucha información de donde estas y eso es más antiguo q las cartas y nadie lo enseña ni lo exige en ningún protocolo, solo son distintos peldaños de una misma escalera donde todos estamos. Saludos |
Re: Es el fin de las cartas en papel?
Una muestra de error de carta electrónica.
Disculpar la mala calidad de la imagen, no tengo otra. El punto azul marcaba el GPS la situación del barco. El punto rojo es donde estaba atracado dentro el pequeño puerto. Ploter GARMIN 720 Carta Garmin Mediterranean Sea HXEU718L Actualizada de Julio de 2014. Fecha de la foto 16 de agosto de 2014 Puerto de Cap (Ras) Zebib - Tunez 37º15.9904 N 10º 04,1126 E http://eugeniguell.com/Carpeta/documents/errorCarta.jpg http://eugeniguell.com/Carpeta/docum...rrorCarta2.png Entramos con solo E 20' reales, de dia con una visibilidad estupenda. Con mala visibilidad, de noche y dado el tamaño del puerto (minúsculo) no lo hubiese intentado, ni papel, ni electrónica, sólo sentido común. Saludos :brindis: |
Re: Es el fin de las cartas en papel?
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Saludos y :brindis: P.D. En este último caso, puedes retirar la mesa de cartas y aprovechar el espacio para una secadora, tan de moda estos días :meparto::meparto::meparto: |
Re: Es el fin de las cartas en papel?
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A ojímetro parece que es eso lo que pasa... o que tienes mal configurado el plotter. PD: Disculpa, es Túnez y las diferencias serán algo distintas, pero tiene toda la pinta de ser error de Datum, seguro que empleando el Datum local se corrige (que no localizo cual es, casi seguro uno francés, seguramente también ED50) PD2: lo he vuelto a mirar contra las cartas del OPENCPN donde no figura aun el puerto y contra la orto de Google y si parece un error de las cartas electrónicas, y no un problema de Datum. Por lo que veo es un puerto de reciente contrucción, el punto azul refleja correctamente donde estabas con el barco en el brazo N del espigón, y donde parece haberse construido éste (según la imagen Google) encima de esa zona de farallones donde pareces estar. Eso implica que el espigón que ha reflejado la carta electrónica está clarísimamente mal ubicado más al sur. Puede que el que lo ubicó 'amanuense' fue el que equivocó el Datum. ¡¡que ya le vale!! Es que con estas cosas tengo vicio :D |
Re: Es el fin de las cartas en papel?
gracias por el comentario,
el plotter esta WGS84 si te refieres a esto con la configuración y en los 17 dias q pasamos en Túnez fue el único error q detectamos, hicimos unas 200' y estuvimos en diversos lugares, yo creo q es un error de la carta q situó el nuevo puerto sobre el antiguo q se ve en la foto. Saludos |
Re: Es el fin de las cartas en papel?
Me re-cito, si que parece ser un claro error de la carta, y si, si tienes el ploter en WGS84 lo tienes bien configurado. :brindis:
Cita:
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