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Spi en solitario
Quiero empezar a usar el spi en mi barquito pero necesito ayuda. A tener en cuenta que:
- El barco es un Jouet 22 - El spi es simétrico y de una Geisha, o sea que será justo o pequeño para el Jouet. - Navego en solitario, no me gusta arriesgar como una cabra :cunao: por la proa así que de momento NO quiero usar el tangón :nop:. - Solo quiero mejorar mi velocidad en calmas, no regatear. :velero: Mi idea es colocar algo como el Tacker cogido al estay de proa (con el genova enrollado). Luego un par de escotas dirigidas hacia la popa o casi, un par de poleas y a los winches. La trasluchada en plan asimétrico pasando el spi al otro lado sin soltarlo del tacker quedando la cara contraria de la vela a la vista. Podría vender el spi y comprar un asimétrico pero seguro que me cuesta pasta y eso no está previsto. Recordando que sólo quiero mejorar un poco la velocidad, sin prácticamente moverme de la bañera, ¿ como lo veis? :brindis: |
Re: Spi en solitario
Yo probaría lo siguiente:
Utilizar el tangón y ir con alguién unos días muy tranquilos. Hacer las maniobras de izar, trasluchar y bajar varias veces. Una vez que lo tienes todo muy clarito, hacer la prueba con piloto automático pero con alguién por si hay que intervenir. El spi simétrico sin tangón ne te va a funcionar bien. :brindis::brindis: |
Re: Spi en solitario
Hola Albarco y demás cofrades unos carajillos que ha refrescado un poco .
Para poner el spy en solitario te aconsejaría que te hicieras un calcetín , facilita mucho las maniobras puesto que tu izas el spy enganchas la braza a través del tangon en el puño de barlovento y la escota en el de sotavento , orientas el tangon al viento y cuando lo tienes todo preparado subes el calcetín y se hinchará el spy sin ochos ni líos . Cuando quieras trasluchar bajas el calcetín cambias el tangon de lado y lo vuelves a hizar . A la hora de arriar porque ha subido el viento o cambias de dirección , es donde más das a notar la diferencia porque en vez de disparar la braza y recoger rápido la escota mientras sueltas driza , evitando que se baya todo al agua , simplemente bajarás el calcetín , el spy queda recogido en su interior y arriaras el conjunto soltando la driza Si no has de ir de regata y no te importa tardar un poco más en la maniobra , no hay color |
Re: Spi en solitario
Gracias por vuestras respuestas pero creo que no me habéis entendido.
No quiero usar tangón, no quiero ir a proa a enganchar, cambiar, yo que sé todo lo que tendría que hacer. Ya sé que iré más despacio pero no me importa (de momento). Cuando decís que no funcionará bien, qué significa exactamente? Que el barco no correrá lo que debe?, que no podré trasluchar? que orzaré salvajemente? El invento ese del tacker lo venden y para algo servirá, digo yo. Y si me decís que mejor compre un gennaker ... puedo "recoser" el spi para convertirlo en asimétrico ? :brindis: |
Re: Spi en solitario
yo tengo un jouet 22 tambien y regateo y aunque creas que es dificil no lo es, yo lo tengo con calcetin y la maniobra ya la tienes descrita por el cofrade, navego normalmente solo y lo pongo sin problemas lo mas importante es pensar los pasos a seguir antes de ponerlo.
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Re: Spi en solitario
He hecho muchas regaras en solitario con un elan de 10 metros, no hay ningún problema en izar spi con saco en proa, a no ser que ya hayan más de 15 nudos, entonces el momento de arriar es un poco tenso.
Eso sí...NO TRASLUCHO, elijo el rumbo y apago. Solución? Calcetín, e izas de nuevo. :brindis: |
Re: Spi en solitario
...º Principal, es usar un calcetín primeramente, luego puedes elegir la vela, genaker, spy simétrico o asimétrico.. Ya lo demostró hace muchos años nada menos que Eric Tabarly en la largada de una vuelta al mundo.., que se despachó en solitario con un Spy lanzado por el mismo en plena largada, claro que con tal adminículo...! Puede decirse que es fácil de realizar en casa, con una poco de habilidad y una costurera industriosa. No hay necesidad de emplear tela especial, con usar la muy delgada y fuerte que se emplea en camperas livianas cortaviento, se puede realizar por un costo accesible tal elemento.
Al pié bajo la página correspondiente al libro de Tabarly, Manual de Maniobra, donde aparece un esquema del sistema. Aparte agrego otro que también tiene una excelente aplicación para cuando no hay enrrollador y se maneja las velas con garruchos, impidiendo que las velas se nos vayan al agua.....! http://i61.tinypic.com/2cdv88y.jpg http://i57.tinypic.com/w9wd21.jpg Cordial saludo. HWB.- |
Re: Spi en solitario
Cita:
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Re: Spi en solitario
....º Admiro tu poder de deducción...!!! FELICITACIONES....!!!
No creo haberlo hecho en solitario, seguro.., aun, pero si lo he hecho sólo, con alguien al timón, navegando de a dos. ....Que ganas de liarte en un discusión bizantina con alguien a quien no conoces....! Aparte el tema es ahora si me permites, si puedes admitir que si lo ha hecho Tabarly como lo he expresado y como si puedes negar que ese gráfico es una hoja de su propio libro "Manual de Maniobra! Esa es la cuestión, por lo demás si bien ya estoy un poco veterano, llevo algo mas de 40 años de navegaciones, he pasado un poco tarde desde los 40 por todas las titulaciones, que aporto al pié... Y que tengo por costumbre no hablar en vano, si no de lo que puedo aportar algo útil, sin perder el tiempo como es el caso. Aparte de ir siempre de frente, dar bien la cara.., verás que mi nombre es el correcto y no tengo ningúna necesidad de seudónimo alguno. Hugo W. Barzola Piloto de Yate- Promoción 14 de 1974 - Prefectura Naval Argentina -PNA Buzo Profesional - PNA C.N.B.Bca. |
Re: Spi en solitario
Cita:
Recuerda que esto es un antro y las sillas cuestan dinero al tabernero. Haya paz. :brindis: |
Re: Spi en solitario
Gracias por vuestras respuestas.
Lo del calcetín creo que es una buena idea, es algo que me puedo hacer yo mismo y el coste sería bajo. He visto también enrolladores pero me temo que el coste es muy elevado y no encuentro materiales sustitutivos no náuticos. Me estoy orientando por convertir el spi en un asimétrico, hacer un pequeño botalón a proa y agregar un sistema de poleas para poder traerme el spi a la bañera; quizá añadiendo además el calcetín. Quiero un sistema con riesgo muy bajo, cuando me sienta cómodo navegando así puede que pruebe a usar tangón pero de momento no quiero arriesgar. Por cierto, en el calcetín no puede poner los cabos por dentro del mismo? Si hago un cosido ligeramente cónico y la arandela impide que se pliegue sobre si mismo en la cara externa creo que funcionaría bien con cabos internos. :brindis: |
Re: Spi en solitario
De cualquier forma, si lo que te preocupa es ir a proa, me temo que cualquier sistema te va a obligar a hacerlo. De alguna manera tienes que fijar el puño de amura, ya sea en un botalón, en un tangón, usando un tacker,...
Yo te recomendaría probar con poco viento, incluso las primeras veces arriando sin trasluchar, e ir pillándole el truco. Si sigues sin querer usar un tangón, hazte con un asimétrico. |
Re: Spi en solitario
Yo de tí lo probaría con tangón, si lo preparas antes no es nada dificil. Y a que le cojas en tranquillo, a trasluchar. Sin pones doble maniobra de braza y escota aunque el velero sea pequeño, la maniobra de trasluchar es menos traumática y más controlable.
El Tacker no me gusta nada de nada. Primero impide tener el genova abierto cuando izas o arrias el spi, con lo cual las maniobras son mucho más complicadas. Y segundo, ejerce una presión sobre genova y estay que no es nada buena. |
Re: Spi en solitario
Si meto el spi en un calcetín cogido a un botalón más a proa puedo gobernar el calcetín desde la bañera (redirigido) con lo cual la izada y arriada no tendrían problema.
El único impedimento que veo es que el génova me tiene que dejar bastante espacio para recoger el calcetín a tope de génova que es de donde sale la driza de spi. Así puedo montar el spi en su calcetín en el puerto y volver con el puesto. Es una barbaridad lo que digo? Por las medidas de los spi's tendría que recortar un lado y convertirlo en asimétrico, de otro modo la escota quedará en el agua o tendré mucho balón. Esto me pasa por leer el TBO de pequeño, aquellos inventos :adoracion: |
Re: Spi en solitario
En 1 jouet 22, el spi se iza y arria desde bañera sin problemas, lo del calcetín personalmente lo considero 1 engorro y más en estas esloras.
Aquí tienes 1 video de como poner el spi con tangón en solitario, SIN salir de la bañera. |
Re: Spi en solitario
Cita:
Ahhh. Si no quieres usar tangón, pásate al asimétrico, pero desde el palo puedes colocar la braza al tangón y luego calzar éste en la coz, sin tener que ir a proa. Y trasluchar también puedes desde el palo. Las escotas, mejor un poco más largas de lo que toque. |
Re: Spi en solitario
Cita:
En mi caso ir al palo significa lo mismo que ir a proa y es lo que quiero evitar. Alguien sabe donde encontrar el software ese de diseño de asimétricos para ver como tengo que recoser el spi ? :brindis: |
Re: Spi en solitario
Con 1 paso te plantas en el palo.
reconvertir 1 simetrico en asimetrico es desgraciar la vela. |
Re: Spi en solitario
Buenas. no tiene nada que ver un velero de 10 metros con un 22 o una gueisa, por supuesto tampoco con un vela lijera, en un 20 - 22 hay que ir a proa y se menean un monton, incluso da la sensacion de que se van a hundir si el armador es de tamaño, pero si hasta en el caso de ir a motor llegas a sacar la helice del agua.
En un 33 evidentemente el barco ni se inmuta, hay manga y suelo llano por doquier, en un vela lijera tienes el palo en la bañera. Si ademas esta la cosa algo agitada, es arriesgado moverse por la proa de una Gheisa, el JOUETT tiene algo mas de tamaño pero tampoco es para tanto. Mejor un asimetrico, algunas velerias hacen arreglos con SPY y con mejor o peor acierto los transforman en asimetricos. :brindis::brindis: |
Re: Spi en solitario
Cita:
por supuesto que no tiene nada que ver con un 30', sino más bien con un 1/4 toner de principios de los 80 (sprinta, manzanita...). Algunos de estos barcos llevaban estibado el tangón en la botavara con unos aros soldados a ésta. Enganchabas la braza, tirabas el tangón p'alante, lo calzabas en la coz tirabas de amantillo y espí p'arriba, todo sentado sobre la cabina a la altura del palo. Ahora si, un asimétrico más cómodo y nuevo siempre pintará mejor que si se saca de un spi. |
Re: Spi en solitario
Muy importante, básico:
Línea de vida y arnés siempre. :brindis: |
Re: Spi en solitario
Cita:
Este fin de semana desplegaré el spi en el suelo a ver que puedo conseguir, es posible que incluso sin recortarlo pueda usarlo pues al ser de Geisha quedará un poco pequeño en el Jouet. He pensado en cogerlo de la roldana del ancla para que no sufra el génova / estay y con un calcetín y un par de poleas puedo gobernarlo todo desde la bañera. Otra pregunta más: En mi jouet no tengo donde coger las poleas a popa, tengo un balcón, las cornamusas de amarre y unas fijaciones de tintero para la pesca, si paso un cabo con la polea por el tornillo del tintero quedarán bien ? :brindis: |
Re: Spi en solitario
Poles a las cornamusas, aunque lo suyo es poner 1 par de arraigos.
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Re: Spi en solitario
Hola:
Me temo que la ecuacion es inevitable. Espi + solitario= alguna vez ir a proa. Si le tienes reparo dejar la bañera, olvidate del espi. Tonitutusaus |
Re: Spi en solitario
Buenos dias cofrades :brindis:
Sigo este hilo intentando sacar conclusiones y al final... llego a la conclusion del cofrade tonitutusaus del post anterior. Dejo aqui un enlace a un interesante libro que seguramente ya tendreis (incluso en español). http://sfbaysss.net/resource/doc/Sin...irdEdition.pdf En el capitulo 7 (a partir de la pagina 91), se detallan muchos aspectos del "downwind" en solitario. Saludos |
Re: Spi en solitario
Puestos a hacer experimentos, podrías coserle una relinga al pujamen con un ollao en el centro. Ese ollao central lo afirmas en la proa y tendrías una especie de vela "Velisa" de cuatro puños.
Si te va bien nos lo cuentas... :pirata: |
Re: Spi en solitario
Unos rones para los muchachos y alguna tila...también.
El 80 por ciento de mis travesías han sido en solitario y ya llevo una cuantas. A mi la experiencia me dice, que las maniobras en solitario son un poco mas complejas y necesitas encontrar tu forma y secuencia para llevarlas a cabo, después de prepararlas y ensayarlas lo necesario. Pero es la única diferencia. Cuando practiques, sabrás con qué viento debes de arriar el spi, cuando te compensa izarlo, etc. El spi, lo he llevado con bolsa y con calcetín. Y recomiendo el calcetín, sin dudarlo. En una ocasión modifiqué uno pasando por dentro el cabo de izarlo, y funciona bien, pero tienes que abrir el calcetín para coserle a todo lo largo la telita de 8/10cms de ancho,que forma el canal que mantiene independiente el cabo del spi, dentro del calcetín. El asimétrico es mas cómodo, pero tiene un uso un poco diferente, y si es con enrollador, ni te cuento, pero no lo considero un gasto necesario. Bien es cierto, que casi siempre me he ayudado del piloto automático, para poder seguir navegando mientras preparo los aperos de labranza. Sobre todo cuando lo arrío por exceso de viento ayudándome de la mayor para desventar. Pero sobre todo,paciencia y practicar mucho. No en vano, a casi todos nos sale el segundo y tercer hijo mas guapos que el primero. Y no te digo ya el quinto... saludos amigos. |
Re: Spi en solitario
Yo también en solitario recomiendo sin dudarlo el calcetín, y no precisamente para izar, si no para recoger a toda pastilla si las cosas se ponen feas. Se suele izar en condiciones controladas, pero es dificil saber en qué condiciones te vas a ver obligado a arriar. Una subida de viento por encima de 15 knts, un peligro a stavento inesperado, pueden obligarte a arriar trapo en medio minuto......y en solitario uhm.....:brindis:
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Re: Spi en solitario
Pues yo estoy con el maestro Jiauka. En esloras pequeñas, preparándolo bien (incluso puedes dejar pinchado el tangón en el palo), spi a pelo, sin calcetín ni gaitas. El izado es fácil, y para recogerlo, por detrás de los obenques, a la bañera y p´adentro.
El tema complicado es trasluchar, que entonces tienes que ir sí o sí a proa. Pero si vas en solitario hay que acostumbrase a hacerlo (con ojo, eso sí), porque nada te garantiza que por mucho asimétrico y calcetín que lleves, no tengas que ir a proa a deshacer un pollo, lidiar con el pu.... calcetín que no baja, etc, etc. :brindis::brindis: |
Re: Spi en solitario
Si hay pollo y el calcetin no recoge, arrias todo y santas pascuas. La opcion de calcetin no te debe condicionar el arriado conjunto.Lo veo como un sistema alternativo y por tanto que aporta doble seguridad.:brindis:
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Re: Spi en solitario
Cita:
Muchas gracias de antemano. |
Re: Spi en solitario
Cita:
saludos amigos |
Re: Spi en solitario
Bueno, este fin de semana he hecho la prueba con la inestimable ayuda de un cofrade que de esto sabe mucho.
La puedo izar y arriar desde la bañera, sin tangón, y no navega nada mal, en seguida acelera que da gusto. No pudimos probar mucho pues se giró el viento y empezó a bufar de lo lindo pero la prueba ha sido muy satisfactoria. Tengo que pulir el sistema, comprar algunas poleas y quizás le ponga calcetín pero la experiencia me ha gustado mucho. :brindis: |
Re: Spi en solitario
Muy buenas, lo paso. Esta bien qué vayas apoyándote con el spi, pero podrías empezar apoyándote con el tangón también, puedes atangonar el génova y así reenviando amantillo y contra a cubierta vas manejando el tangón desde cubierta, qué es una manera comoda, y para mi gusto, indispensable en rumbos abiertos con poco viento, el tangón lo unes a la escota con la génova enrollada y desde bañera sueltas enrollador, abres escotas y trimas todo, un día qué navegues atangonado con poco viento sueltas el tangón del puño de escota, enrollas vela, trasluchas mayor, y subes el spi por la otra amura, ya tienes en esa banda la escota preparada, el spi en su bolsa, la driza cogida, pasando la braza por el tangón ya lo tienes, todo esto, quizá trasluchar no, con el Piloto automático.
Claro tu dirás: NO QUIERO IR A PROA, ya, en caso de qué no se pueda, el resto es más bien organizarse poco a poco, pero es muy peligroso no poder modificar la amura de un spi para desventarlo para qué no carge viento en una orzada y qué cuánto más orze más viento cace y qué sólo pueda corregirse contraponiendo la pala del timón o soltando puño de escota, y parando el barco, no te digo ya con ola. Un abrazo |
Re: Spi en solitario
UOTE pero es muy peligroso no poder modificar la amura de un spi para desventarlo para qué no carge viento en una orzada y qué cuánto más orze más viento cace y qué sólo pueda corregirse contraponiendo la pala del timón o soltando puño de escota, y parando el barco, no te digo ya con ola.
Un abrazo[/quote] Se soluciona fácilmente con un cabo reenviado a la bañera desde el puño de amura, te sirve en el asimétrico para trimar y para largar a la desesperada. |
Re: Spi en solitario
Hola a todos,
Pués yo me arrepiento de haber comprado el calcetín de marras, (unos 14m de calcetín por unos 450 aprox). Lo compré hace un par de años por aquello del solitario y/o a dos en un 12m. Incluso mejoré la maniobra con una polea con su mosquetón para trincarlo a pide de mástil, ajusté el cabo, marqué con spray el "lado de arriado", etc... Vamos que le puse interés al tema. Lo habré utilizado unas 10 veces, transluchando la mayoría de ellas y mi conclusión es que es una maniobra más para tener complicaciones. No me ha aportado ningún beneficio ni satisfacción. Es más en condiciones "feas" creo que el calcetín me daría problemas. El único beneficio que le veo es no tener que guardarlo. Cuando sopla más de la cuenta no lo meto en la bolsa. Yo lo tiro directamente al interior yendo a proa, disparando el puño de braza y arriándolo entre el pujamen de la mayor y la botavara con la braza tonta. Lo gracioso es que esto ya me lo advirtieron unos cuantos. Me arrepiento de no haber gastado ese dinero en un buen stopper en el mástil para la driza. En cualquier caso el spi exige si o si ir al palo y proa para todo, izado, transluchada y arriado. :brindis: |
Re: Spi en solitario
Cita:
A mí sinceramente me parece un engorro, y la única (y gran ventaja) es que si sube el viento tienes una manera fácil de arriarlo... |
Re: Spi en solitario
Hola.
Pues yo me estoy haciendo un calcetín. Así que me interesa mucho conocer los peros o pegas que la taberna pueda exponer. Pero concretos, no fobias genéricas indefinidas, por favor. Si no, no me será de utilidad.:adoracion: Tonitutusaus |
Re: Spi en solitario
Cita:
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Re: Spi en solitario
Cita:
Para enormes spis por encima de 200 m2, quizás sea mejor, por debajo es 1 engorro. |
| Todas las horas son GMT +1. La hora es 21:43. |
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