Consejo instalación Asimétrico
 

Caballeros :brindis:
estoy planteándome comprar un asimétrico/gennaker (después de leer varios threads antiguos todavía no tengo claro si es exactamente lo mismo).
Tengo un Dufour 325 que compré nuevo el verano pasado y no tiene nada de la maniobra preparada. He navegado con Spi una vez, y de tripu, así que no tengo mucha idea del tema. A ver si alguno me aclaráis alguna cosa.
(Salvo cuando viene visita, navego normalmente con mi novia por lo que no quiero instalar nada que no puedan operar dos personas sin volverse locos. Por eso he descartado un spi con tangón aunque igual estoy equivocado en ello)

- Antes de liarme a instalar un botalón, ¿puedo enganchar el asimétrico en el extremo del soporte del ancla? Hay un "bujero" libre ahí pero no sé si esa pieza está diseñada para soportar la fuerza de la vela.
- ¿Hay mucha diferencia entre esa chapuza y hacerlo bien instalando un botalón?
- ¿Es práctico, regatas aparte, utilizar las escotas del genova o tengo que instalar también poleas para sus propias escotas? ¿Qué más longitud necesito para el gennaker (es por medirlas este fin de semana y saber si valen o no)?
- En el caso anterior necesito solo una driza para el spi ¿es correcto? Me es importante por que solo tengo hueco para un cabo más en el piano.
- ¿Como puedo saber el tamaño y características de la vela óptima para mi barco? Hay una a la venta aquí en el foro muy barata, aunque supongo que algo degradada, y también me pregunto si mejor hacer un experimento con gaseosa antes de liarme a comprar vela nueva y botalón.

Gracias por cualquier consejo, aclaración o experiencia.

Saludos,
Ignacio

Re: Consejo instalación Asimétrico
 

Sobre si puede funcionar con la puntera del ancla:
http://img81.imageshack.us/img81/1460/photos79qn7.jpg

La imagen está sacada de la web de dufour y es un 325. Parece bastante claro que el puño de amura sale de la puntera del ancla. De todas formas, te cuesta poco hacer una consulta al distribuidor ¿motyvel? a ver que opinan.
Las escotas, como ves deben tirar de más a popa que el génova. Probablemente tendrás un herraje o un refuerzo previsto para colocarlo. En algunos barcos se colocan las escotas de forma semichapucera, en las cornamusas de popa o en la base del balcón de popa si lo permite.

La longitud de escota será unas 2 veces y algo la eslora del barco, y la mena será inferior a las escotas del génova.

Te basta con una driza de spi, pero si quieres poder trimar el puño de amura, conviene tener un cabo reenviado a bañera y fijo en un stopper del piano.

A falta de que expertos corrijan, creo que no me dejo nada.

:brindis: :brindis:

Re: Consejo instalación Asimétrico
 

Gracias por el refresco gráfico. He visto esa foto cantidad de veces y no había caído. Ya ves qué fino ando.

Re: Consejo instalación Asimétrico
 

A mi por la foto me parece un Spi, es decir que es un simetrico, que tiene la braza no en el tangon sino en la punta del ancla .
Pero es solo una opinión.
saludos

Re: Consejo instalación Asimétrico
 

Hola Ignacio,

yo también quiero hacerme con un asimetrico, y se me plantean las mismas dudas.
En principio, voy a pedir presupuesto a los de Lee Sails en Hong Kong,el problema es que no se exactamente que medidas hay que proporcionarles.
Sabes tú algo al respecto?

Saludos

Re: Consejo instalación Asimétrico
 

En la foto si parece simétrico, aunque pensaba que no se ponían sin tangón y menos ahí, directamente al ancla con ese cabito que, por cierto, parece que está fijado a una cornamusa de proa :-) Eso sí que es simplificar la maniobra. Ese cabo, una driza, dos poleas en las aletas para las escotas, y punto.

:brindis:

Re: Consejo instalación Asimétrico
 

Yo cada vez que pregunto a alguien me cuenta una cosa distinta.
¿Tienes un 325 también? Acabo de hablar con motyvel y me van a mirar si de astilleros tiene alguna información. Les he pedido info también del botalón que ofrece el astillero como opción. Lo vi de casualidad en un esquema de la documentación técnica del barco, donde lo pone medio dibujado e indicado como accesorio opcional, pero no he encontrado más info.

La pena es que supongo que ese botalón no es "flacido-excitable" como los que llevan los GrandLarge grandes, que salen de un lado y se esconden enteros. Supongo que se meten y sacan desde la mini-cabina del skipper que llevan en proa para el "currito" de a bordo.
:brindis:

Re: Consejo instalación Asimétrico
 

Si decís que no es un simétrico... pues será un asimétrico, pero el de la foto parece un simétrico talmente. Realmente sería muy extraño que el astillero presentase una foto chapuza :sorry: para un barco.

Sin embargo, lo de amurar el asimétrico directamente al herraje del ancla es algo más que discutible. Es cierto que es muy práctico, pero también lo es que es algo más que peligroso si este herraje no está adecuadamente reforzado. La razón es que dicho herraje está pensado para soportar fuerzas "hacia abajo", no "hacia arriba" como las que ocasionará un asimétrico (y además muy grandes): un asimétrico amurado ahí te puede arrancar de cuajo toda la puntera. He visto varios y a mí mismo estuvo a punto de ocurrir en cierta ocasión.

Lo de llevar el cabo de amura a popa para poder trimar, me parece más que aconsejable (yo no lo fijaría - no lo he fijado - nunca a una cornamusa de proa).

Si utilizas el buscador, encontrarás multitud de información al respecto, con fotos y todo.

Por otro lado, los botalones a que te refieres exigen que el barco ya esté preparado de fábrica, u obras de acondicionamiento más que importantes.

Re: Consejo instalación Asimétrico
 

Sí, si creo que todos estamos de acuerdo en que parece un simétrico.
En cualquier caso, cuando el importador me mande la info. sobre el botalón de opción que tienen ellos lo pongo por aquí por si alguien más le interesa.
:brindis:

Re: Consejo instalación Asimétrico
 

Creo que es un asimetrico,si os fijais por el costado de amura solo tiene una franja azul,por el lado de escota tiene dos.
El distribuidor en BALIS,si se quiere montar en puntera,refuerza esta zona y ademas pone tirante regulable por el interior,y si no monta una argolla por donde pasa el botalon,fijado por detras por cancamo,suelen medir entre 100y80cm
SALUD:brindis: :brindis:

Re: Consejo instalación Asimétrico
 

este asimetrico o genaker esta bien montado la diferencia que hay con el botalon es que cuando trasluchas no lo tienes que ayudar apasar por que esta mas adelantado que el balcon .
pero un montaje rapido es cojer la contra de el tangon con la polea y un mosqueton y llevarlo a proa con un anclaje y de esta manera des de el piano lo pudes tensar ,


salut :brindis: kiqu

Re: Consejo instalación Asimétrico
 

Pues a mi me parece un Simetrico ...la verdad, claro que conn la edad estoy perdiendo vista.,


Estoy en todo de acuerdo con Atnem...ojo con las fuerzas.

Rachas

Re: Consejo instalación Asimétrico
 

:brindis:
Lo que sí he notado es que cambia mucho las posibilidades de trimado del asimétrico según lo lleves:
1º En el botalón, o símplemente en la proa
2º Con o sin braza, para poder elevar el puño de amura (pujamen horizontal).
Así que si el astillero te ofrece botalón y no te pide más 1+1/2 Hu*vos, cógelo.
:pirata: :pirata: :pirata:

Re: Consejo instalación Asimétrico
 

Sobre la colocacion esta todo dicho.

sobre lo de ser un simetrico, tiene toda la pinta pero yo creo que no lo es, si fuese un simetrico no se podria llevar tan cazado porque entonces es como no llevarlo un simetrico tiena la forma mas en globo y no tan plana como los asimetricos, creo yo. y como dice nefta en el puño de escota tiene dos branza y en el de amura o cargadera tiene 1.


un saludo pakito

Re: Consejo instalación Asimétrico
 

Es una tonteria si es o no asimetrico,lo que se comentaba era su arraigo,muchos se deciden por la puntera,por coste,por simplicidad,porque no hacen regatas,por la estiba del tangoncillo etc.etc.pero si es verdad que como trimaje es mucho mejor con tangoncillo,incluso para el trasluche.
Si os fijais en la foto,vereis que los paños del lado de escota,son mas anchos y tienen mas,entre ellos los dos azules,la costura central que divide las mitades,por el lado de escota tiene mas longitud que en el de amura,y viendo simplemente el corte de la vela podeis diferenciar el gratil de la baluma.
Vamos pues TABERNERO y sirve a la parroquia lo que venga en gana,va a mi cuenta:brindis: :brindis:

Re: Consejo instalación Asimétrico
 

:brindis: Yo tengo un asimétrico nuevo de los que venden con medidas estandar y la fórmula básica para calcular cúal ncesitas es IxJx0.75 te da los metros cuadrados y ya escoges el número,en mi caso el 4 para un 29.5 pies.Aunque si te lo hacen a medida necesitas más datos y lo mejor es que el velero te lo diga.

Re: Consejo instalación Asimétrico
 

cuentanos donde has comprado este standar y si son muy caros .
salut :brindis: kiqu

Re: Consejo instalación Asimétrico
 

nosotros tenemos un 385 y lo tenemos con botalon. aunque dependiendo de la castaña que haga lo ponemos sin botalon, ya que vemos que flexa un poco. no se si haremos bien o no.
tb el cabo del puño de amura reenviado a bañera a stopper. hemos puesto casi todo reenviado a bañera. alguno ya estaban evidentemente.:brindis:
ojo hay que tener cuidado con el aro de fijacion del botalon y el cabo de amura ya que a nosotros nos cortó el cabo.:velero:

Re: Consejo instalación Asimétrico
 

:brindis: :brindis: :brindis:
Saludos a todos, yo adquirí mi asimetrico en :
http://www.bankssailsspain.com/

Me atendió el Sr. Merayo, el precio era interesante (asimetrico) y estoy contendo, por eso lo recomiendo.

Es una opción que vale la pena consultar.:nosabo:

La braza la fijo a la roldana de proa, de momento me funciona... también me he planteado alguna vez poner un botalón, pero como lo uso poco, no creo que me compense el gasto y el "trasto" por allí encima... pero he visto inventos muy interesantes en esta misma "taberna".

Una ronda para todos.

Re: Consejo instalación Asimétrico
 

Ah!!!
Precio que pagué yo para un Dufour 35 classic ( 81m2 aprox.): 1.369,00
con un saco estupendo.

Seguro que habrá alguno más barato, pero muchisimos otros más caros.

:pirata: :pirata:

Re: Consejo instalación Asimétrico
 

Muy buenas, :brindis:
¿Donde y como ancláis el asimétrico cuando no lo hacéis al botalón? Hablé anteayer con motyvel y estoy a la espera de que me envíen la info. y precios de maniobra y botalón para el 325, aunque me recomendaron que inicialmente no pusiera botalón sino solo la maniobra y probara a fijarlo al ancla.
:brindis:

Re: Consejo instalación Asimétrico
 

recuerda que debes usar una polea para que la amura suba y baje. Importante tenerlo en cuenta, no va fijo !!

Saludos y no te compliques, haz algún invento y lo montas no en el ancla (no vaya a sar que la eleve y luego caiga sino en el herraje que debe llevar en proa. Seguro que debe haber alguna anilla o algo parecido

Suerte !!

Re: Consejo instalación Asimétrico
 

Sí sí... perdón. Me refería al herraje del ancla, claro. No al ancla en sí.
La duda que tengo es si reforzar o no ese herraje con un tirante desde abajo como se ha comentado por aquí.
:brindis:

Re: Consejo instalación Asimétrico
 

Les he escrito y me han pasado presupuesto hace un rato on the fly:

Spinnaker asimétrico Banks Momentum
Colores standard – corte radial – saco de vela – 1,2 oz Nylon - área 75 m2
1.060.-€
Calcetín ATN 390.- €

(Sin duda el calcetín debe ser estupendo)

¿Alguna opinión sobre la medida? (Para un Dufour 325 de 9.80 de eslora y 4.5 tons. de desplazamiento)

Re: Consejo instalación Asimétrico
 

El precio lo veo correctísimo, pero el gramaje, eso sirve también para hacer sacos de patatas... :sorry:

Re: Consejo instalación Asimétrico
 

xagerao, ese aguanta f8 :meparto:

Re: Consejo instalación Asimétrico
 

Sigo este hilo con mucho interés porque yo también estoy tras la búsqueda de un asimétrico para completar (en rumbos más cerrados) al simétrico que ya tengo. La idea es usarlo tanto atangonado como más simple con el arraigo en proa, eso sí, trimable desde bañera.
En el pasado salón náutico de BCN, pedí precio a los de Banksails. Me dieron 1129 €, con saco, IVA y portes incluidos, para un asimétrico de 64,4 m2, para una IG de 12,30m (la mia en un 32 piés es de 12,80) y 0,75 oz. El corte o tipo es el Aspin FL.
¿De qué tipo o corte de asimétrico os dieron esos precios? ¿de AR o FL? :nosabo:
La medida que les tienes que dar es sobre todo la IG, por eso me parece mucho 75m2 en un asimétrico para un 32 piés y yo lo veo con mucho gramaje el 1,2 oz.
Y yo que pensaba que el mes barato en las velerías era Noviembre :cagoento: jejejeje...

En fin...seguiremos a la expectativa...mientras tanto unas :brindis: :borracho:

bon vent

Re: Consejo instalación Asimétrico
 

Pues la verdad es que no tengo ni idea de la diferencia entre AR o FL... pero algo explica al final de la info de las velas en cuestión:
http://www.bankssailsspain.com/momentum.html

Sobre el tamaño, probablemente diga una tontería puesto que no tengo ni idea del tema, pero puede que sea más grande que lo normal para un 32 pies por la geometría vélica del 325. Tiene un inmenso génova 130% (un diseño más clásico que lo que se lleva ahora). Quizá por eso pueda recibir un mayor gennaker... aunque seguro que alguién mas ducho en esto nos puede contar por qué.

Re: Consejo instalación Asimétrico
 

:brindis: Perdona por la tardanza,se lo compré a Sail Select.Me salió muy bien,1060e. el de 57m2 para mi barco de 29.5 pies.Negocié y no me cobró IVA.
No estoy seguro de no haber podido ponerle uno mayor,ya que si cuentas el botalón la "J" es mayor:nosabo: .

Re: Consejo instalación Asimétrico
 

:brindis: Pensaba que vuestro precio era mejor:cagoento: ,pero el mío era con calcetín y portes incl.:pirata:

Re: Consejo instalación Asimétrico
 

Hola a todos

Pues a mí me dieron una "clase" los de yates alemanes ( vendedores de Bavaria) para instalar el gennaker.En este caso era enrollado. Se iza con la driza del spi se coloca el grillete del enrollador en el orificio que lleva el ancla ( lo suyo seria llevar botalón) y se coloca una polea en cada una de las cornamusas de popa (algo un poco chapucero como ha dixo butxeta) y listo.

La instalación con enrollador es así de sencilla. El barco es un 36 pies.:brindis:

Re: Consejo instalación Asimétrico
 

No sé si lo entiendo ¿el Gennaker va enrollado entonces en lugar de ir dentro de un calcetín y se iza enrollado para desenrollarse una vez izado? (no lo he visto nunca. Interesante)
:brindis:

Re: Consejo instalación Asimétrico
 

Creo que el cofrade Liaison se refiere a lo que llaman "almacenador" como los que llevan casi todos los barcos de vuelta al mundo, pero por lo que he visto te va constar lo mismo que la vela.
En este link tienes un folleto informativo.
http://www.facnor.com/uk/products/ge...r_fiche_uk.pdf
Saludos y una ronda por mi cuenta.
:brindis:

Re: Consejo instalación Asimétrico
 

Qué cosas... ¿y este invento puede incorporarse a cualquier gennaker o tiene que tener algún diseño/construcción especial? Sigo en proceso de búsqueda de gennaker (por el que abrí este thread) y quizá interese tenerlo en cuenta antes de decidir.
:brindis:

Re: Consejo instalación Asimétrico
 

Sin no me equivoco los genaker para almacenador llevan un refuerzo en el gratil de la vela para facilitar el enrollarlo pero en cualquier velería te lo dicen y los fabrican ya preparados.
El único problema que le veo es que para 70m2 de Spi el almacenador sale por unos 800 euros.

:brindis:

Re: Consejo instalación Asimétrico
 

No te equivocas, para poder enrollarlo se pone en el grátil un cabo de spectra y así poder tensar el grátil antes de enrollar. Eso implica además del peso en el grátil, lo cual es malo, la obligación de tener un grátil de corte recto, lo cual implica a su vez que en consecuencia se tiene una vela con menos posibilidades en rumbos abiertos, máxime cuando el almacenador impide a su vez poder jugar con la amura tanto en su altura, como el llevarla a barlovento con un tangón.

Re: Consejo instalación Asimétrico
 

¿Y creeis que aporta mucha facilidad, sobre todo a la hora de recoger el gennaker sobre un buen calcetín? Como hay que descontar de los 800€ del enrollador lo que cuesta el calcetín igual merece la pena (sobre todo teniendo en cuenta que en mi caso generalmente navegamos dos personas solo).
Casi me echa para atrás, más el suplemento de precio, lo que estás contando sobre rumbos abiertos y el trimado de altura de la amura (no llevaré tangón).
:brindis:

Re: Consejo instalación Asimétrico
 

Si yo tuviese tu barco, no me lo pensaría en absoluto: me haría con un asimétrico que fuese un tanto polivalente y, en su caso, con un calcetín. Eso es mucho más facil de colocar e izar y proporciona casi tanta facilidad de maniobra con el spi.

Sin embargo, tienes más posibilidades de rumbos y trimajes y muy probablemente, en un futuro cercano, cuando ya le hayas perdido el miedo, empezarás a pensar en el tangón que te ofrecerá un mundo de posibilidades.

Re: Consejo instalación Asimétrico
 

Sobre almacenadores:

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ht=almacenador
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ht=almacenador

Suerte con ello.

Yo estoy encantado.

:brindis: :brindis:

Re: Consejo instalación Asimétrico
 

Gracias por los consejos. Todo pinta que en cuanto consiga que Motyvel, el importador de Dufour, me dé los detalles exactos de la maniobra a instalar (quiero evitar poner las poleas en las cornamusas de popa como he leído por aquí) pillaré un Momentum Aspin AR (Asimétrico de tipo AR):
http://www.bankssailsspain.com/momentum.html
:brindis: