Comprar un velero de segunda mano?
 

Buenas a todos y la primera ronda del día que corra de mi cuenta!
:brindis::brindis::brindis::brindis::brindis:

Como grumete que soy, y pensando en comprar mi primer velero (entre 7 y 11 metros?) tengo muchas dudas. Os ruego consejo como buenos piratas que sois:

1/ año: Obviamente, cuanto mas viejo, mas barato, pero que limite os pondríais?
2/ casco: Fibra, madera, madera recubierta, metálico? Ventajas e inconvenientes?
3/ si hay que elegir entre edad y eslora, cuál os influye mas?
4/ caña o rueda?
5/ atraque: se puede negociar sobre las tarifas publicadas?
6/ velas: en que hay que fijarse?
7/ en general, que hay que mirar con más detenimiento, cuales son los problemas que peor solución tienen?

Cualquier consejo siempre se agradece, especialmente porque está clarísimo que estoy muy perdido.

Gracias!

Re: Comprar un velero de segunda mano?
 

mira en el buscador que hay muchos hilos sobre esto....es contestar siempre lo mismo

Re: Comprar un velero de segunda mano?
 

Yo acabo de hacerlo, y te respondo de forma breve, por si te sirve mi experiencia, ya que estaba en tu mismo caso.
Al ser el primero, mejor menos eslora. De fibra, cómodo (enrolladores....) con rueda y lo más nuevo que te permita el presupuesto.
Lo más importante es fijarte un tope de precio, ya que SIEMPRE encontrarás uno que por un poco mas....

Yo tengo un Jeanneau Sun Odissey 32i

Un saludo:pirata:

Re: Comprar un velero de segunda mano?
 

Hola Cofrade PPelotas, te doy mi opinión que es solo mía y discutible:

-Busca sobre 32-33', podrás meterlo en un amarre de 10 mts. y para empezar vas sobrado. Si necesitas espacio o tienes proyectos mas ambiciosos de crucero, en esa eslora vas cubierto.
-Comprueba el casco fuera del agua, golpes, grietas burbujas de ósmosis, unión orza casco, estado de la hélice y eje, ánodos, limpieza y cuidado general del casco.
-En cubierta, ver si hay zonas blandas, grietas (arañas), filtraciones de agua, arraigo de candeleros, jarcia (vida útil 10 años), si no estas convencido de ella, hay que cambiarla.
-Velas, estado general, busca zonas descosidas, mira si estan muy deformadas (embolsadas), comprueba que el sol no las ha perjudicado demasiado y se deshacen al primer tirón.
-Cabulleria, los cabos deben estar enteros, suaves, que den seguridad a primera vista.
-Motor, lo ideal seria medir compresión o valorar horas totales de funcionamiento. Observar si se ha hecho un correcto mantenimiento y que no se observen fugas de aceite o refrigerante. La sentina debería estar seca y limpia.
-En el interior, la madera debería estar cuidada y no presentar signos de filtraciones desde el exterior.
-La electrónica contra mas mejor y que funcione
-Gobierno, comprueba todo el sistema.

Una prueba de mar te aclarara sin duda muchas cosas.

Buena suerte y buena mar.

Willy-foc
:velero::velero::velero:

Re: Comprar un velero de segunda mano?
 

Lo dicho, hay muchisima info en el foro.

:brindis::brindis:

Re: Comprar un velero de segunda mano?
 

Un detalle importante... ¿cuál es tu presupuesto?

Re: Comprar un velero de segunda mano?
 

Gracias, si, hay mucha información en el foro, he estado leyendo varios hilos antiguos.

Estoy pensando en una oferta que me han hecho de un velero de 11 metros, pero del año 82. Me preocupa la edad y quería saber un poco vuestra opinión sobre la relación edad/eslora. Por el mismo precio, eligiríais edad o eslora?

Lo segundo, y no lo he encontrado aún en un hilo antiguo, es sobre el casco. Supongo que la madera tiene muchísimo mas mantenimiento, no? Pero a la larga, es más caro de mantener? Y dura más?

Mi presupuesto está sobre los 15-20.000 (aunque mi mujer aún no lo sabe... :cunao:)

Respuesta: Comprar un velero de segunda mano?
 

Yo preferi menos edad y mas regatero, barato de mantener y divertido de llevar.

Pero depende del plan de cada uno.



Pd yatlant 24

Re: Comprar un velero de segunda mano?
 

Pues de momento centrate algo mas, entre 7 y 11 mts hay un mundo, acota la eslora y el presupuesto y segunda, si eres novato, que lo parece, olvidate de la madera por completo.

:brindis:

Re: Comprar un velero de segunda mano?
 

Por ese presupuesto tienes barcos más modernos pero en la parte baja de tu tramo de esloras o barcos más antiguos pero en la parte alta.

Si te gusta trabajar la madera, cuidarla y mimarla, está muy bien, pero si no... ¡fibra sin dudarlo! Además, los barcos de madera de más de 6 metros tienen un "reconocimiento intermedio" entre ITBs, lo cual significa más gastos...

Un barco de 30 años no tiene por qué ser un problema si está bien cuidado. Hay excelentes barcos y muy marineros en la franaj de percios que buscas, pero hay que examinarlo muy bien todo: casco, jarcia, motor, interiores, velas... si no entiendes del tema o no tienes a alguien que sepa y pueda aconsejarte, una vez que tengas un barco que te haga "tilín", contrata a un profesional que lo inspeccione... puede descubrir cosas que no se ven a simple vista.

¿Cuántos pensáis navegar en él? ¿Qué tipo de navegaciones tienes pensadas? ¿Vas a hacer travesías largas? Todo eso condiciona mucho la eslora que encajará mejor en tus preferencias.

Apuestas seguras, en mi opinión, son los Puma 26 y 29, y los Furia 25 y 28. Hay muchos, están bien de precio, y no creo que te cueste encontrar uno en buen estado...

Re: Comprar un velero de segunda mano?
 

Querría navegar prácticamente todos los fines de semana, travesías cortas de 15-30 millas; de vez en cuando, sobre todo en fines de semana más largos, una travesía algo mayor, pero nada que no se pueda hacer ida y vuelta en tres o cuatro días. Y finalmente, navegadas más largas en verano (de la zona del Estrecho a Palma, por ejemplo).

Necesito que quepan al menos 6 (familia extensa :cunao:)

Re: Comprar un velero de segunda mano?
 

Comprendo que hay un abismo entre 7 y 11, pero de ahí vienen mis dudas: a igualdad de precio, uno de 7-8m del año 86 o uno de 10-11m del año 78?

Re: Comprar un velero de segunda mano?
 

Por la tripu y por las travesías que te planteas, me reitero en que lo mejor es ir a la franja alta de lo que propones (10-11 mts).
Respecto a la edad, tanto un barco de 28 o 36 años, han necesitado un mantenimiento exhaustivo, por tanto, dependerá mucho de la unidad que encuentres y su estado. Es cierto que algunos astilleros envejecen mejor, pero eso no es una ciencia exacta.
Lo mejor es que mires, remires y luego pidas opinión entre los candidatos que tengas y seguro estaremos encantados de valorar y opinar de cada modelo en concreto.
Ten en cuenta que en esta Taberna hay armadores de casi todo y ellos seran los que te darán una opinión mas fiable del modelo que realmente conocen.

Buena mar

Willy-foc
:velero::velero::velero:

Re: Comprar un velero de segunda mano?
 

Insisto, centrate, en un 7 mts ir 6 de familia del estrecho a Palma :nosabo: si va a ser asi mejor un 11 mts antiguo pero me parece que tienes poco presupuesto para comprar un barco de 11 mts que este en unas condiciones minimas.

:brindis:

Re: Comprar un velero de segunda mano?
 

Con el presupuesto que tienes olvidate de un barco de 11 metros y ademas ten en cuenta que con lo viejo que estas mirando tendrás que gastarte un dinero en reacondicionarlo. Siendo realista como mucho 9 metros.

Re: Comprar un velero de segunda mano?
 

Por poner un ejemplo

http://www.cosasdebarcos.com/barco_7...769484567.html

eso si, ganas de brico tienes que tener un monton.

Buena mar

Willy-foc
:velero::velero::velero:

Re: Comprar un velero de segunda mano?
 

Gracias, el brico no me asusta; la mecánica sí... :nop:

Re: Comprar un velero de segunda mano?
 

Por ahí iba mi pregunta original: la edad más importante que la eslora...

Tal vez debería olvidarme de Palma por ahora... :llorica:

Re: Comprar un velero de segunda mano?
 

Qué os parece algo como éste?

http://www.cosasdebarcos.com/barco_4...169494565.html

También estoy mirando en el sur de Francia y en Portugal...

Re: Comprar un velero de segunda mano?
 

Ahora si que me pierdo Cofrade.

Los dos son de la misma edad.

Para mi es mejor barco el Puma, mas equipado, mejores acabados y ademas tiene el motor casi nuevo, no lo entiendo sorry :nosabo:

Buena mar

Willy-foc
:velero::velero::velero:

Re: Comprar un velero de segunda mano?
 

Willy-Foc, no, no está más cerca. Yo estoy en Málaga! :gracias:

La idea era ir desde Málaga a Palma y vuelta este verano. Acompañado de marinos más expertos que yo, claro está, en dos o tres barcos.

Re: Comprar un velero de segunda mano?
 

Cierto Cofrade, error mio, no sabia de donde eres pero en cualquier caso para mi punto de vista sigue siendo mejor opción el Puma, pero vamos es solo una opinión.

Suerte y buena mar

Willy-foc
:velero::velero::velero:

Re: Comprar un velero de segunda mano?
 

Para eso pregunto, para hacer caso a los "mayores" :D:D:D

Re: Comprar un velero de segunda mano?
 

El tamaño importa.
Calcula primero los gastos de amarre y mantenimiento que quieres afrontar sin esfuerzo, pueden variar bastante según la zona. Por ejemplo, los amarres suelen cambiar de precio a partir de 8, 10 y 12 metros. La varada anual con ánodos, patente aceites y filtros también sube con la eslora.

La antigüedad importa.
Más de 20 años para un barco empiezan a ser muchos para mi gusto. He tenido uno con esa edad y los trabajos de mantenimiento y renovación eran continuos (lijada de casco, tensores agarrotados, poleas y guías para cambiar, bombas de achique y de baño en las últimas, instalación de gas renovada, manguitos del motor para cambiar, sky despegándose...) se puede hacer, pero lleva tiempo y dinero. Finalmente lo vendí con menos de 30 años, pronto le tocaría cambiar jarcia firme y otros trabajitos de más gasto.
En las velas es fundamental la edad, cuando están embolsadas ya no sirven y también tienen un precio en relación al tamaño.:velero:

También es cierto que la calidad de construcción y acabados de algunos modelos que ya tienen 20 años es apreciable comparada con muchos barcos más modernos (fortuna 9, Bavaria 300, los beneteau y jeaneau de esa época, etc)

Si piensas en esas esloras por ese precio, quédate en el centro de ellas: 30 a 32 pies, puedes encontrar algún barco bien mantenido y con un precio razonable.

Respuesta: Comprar un velero de segunda mano?
 

Seguire el hilo con atención pero estoy seguro que no te compraras un 10m por 18000€...........el tiempo me dará la razón, en esa franja de precios te tienes que gastar 10000 para salir a la mar y volver con el barco y la familia junta, no la familia en la lancha de salvamento maritimo y tu barco remolcado.

Es totalmente desaconsejable empezar con un barco de mas de 11m y 20 años para travesias familiares de 30millas, bajar la eslora por debajo de los 10m te va a permitir familiarizarte con las maniobras,no solo con vela que la gente le parece lo mas difícil aunque en el fondo es muy intuitivo si no buscas grandes rendimientos,hablo de las maniobras de verdad.....el fondeo por ejemplo....golpes varios con botavara y cabos........desorden de aparejos e interior.........filtros del motor cosas que cuantos mas años tiene el barco y mas grande es PEOR.

Aparte de las maniobras extras existe el mantenimiento, que cuanto mas grande y viejo el barco peor, dar la patente en un casco en buen estado es una diversion y brico bonito de fin de semana, que ese casco se descascarilla,burbujitas, grifo de fondo irreconocible rodeado de mejillones...mucho curro y necesario experiencia. todo esto sin hablar de mecanica y electricidad....


Que hay que hacer con 18000€ e iniciarse como armador....pues eso iniciarse,compra un barco de 8 metros y disfruta de el y haces day cruiser ,luego pasais la noche en un hotel con la familia y te ahorras mucho dinero y quebraderos de cabeza.

que me compraria yo.... http://www.cosasdebarcos.com/barco_7...748674557.html

Esto por ejemplo no te dará problemas y listo para navegar

Re: Respuesta: Comprar un velero de segunda mano?
 

Gracias FLOATERBORJA, se agradece la franqueza. :cid5:

Re: Comprar un velero de segunda mano?
 

:nosabo::nosabo:

Dices que eres Grumete. ¿que experiencia tienes?
Te aseguro que 15-30 millas no son travesias cortas y travesia de el estrecho a Palma :eek:
¿Has probado de primero alquilar y ver lo que realemnte te satisface?

Re: Comprar un velero de segunda mano?
 

Yo tengo claro que "petit bateau petit problem". Yo me compraria lo mas pequeño y nuevo que permita tu bolsillo para navegar todos los findes y en Agosto me alquilaba un 36' nuevo para las travesias a Palma o donde sea.:brindis::brindis:
Lo demas es una ruina a no ser que navegues realmente mucho y en travesias largas. 11 metros para dar bordos dentro de una bahia siempre me ha parecido una pasada, pero sobre gustos no hay nada escrito!
¡Vamos, que soy defensor de los pequeñines, salvo que vayas a meterte en grandes fregados! Y eso no lo sabras hasta que navegues mucho y veas como se comporta la familia.
:brindis::brindis:

Re: Comprar un velero de segunda mano?
 

:brindis: para toda esa taberna.

CUESTIONES BÁSICAS INICIALES:

1 EL PLAN DE NAVEGACIÓN.
Eso parece que lo tienes claro. Luego la experiencia dirá.

2 PRESUPUESTO.
- Costo del barco, sabiendo que al precio que finalmente pagues por él tendrás que sumarle entre un 20 a un 30% en reparaciones para dejarlo en orden de navegación.Si el barco ha estado sin navegar, bastante máss- Coste de mantenimiento anual obligado: Amarre, antifouling, revisión de motor, balsa, y otros, que dependiendo de lo manitas que seas se puede valorar entre 4500 y 6000 euros según eslora. (el incremento de eslora proporciona incremento de gastos exponenciales)

3) EL BARCO:

Fundamental: El motor y el casco: Se deben descartar problemas estructurales. Lo mejor pagar a un técnico que haga una inspección. Entre 300 y 500 euros, que es su costo te alegrarán la vida.
Y esto después de haber visto mucho y haberte familiarizado con lo que has aprendido en cada visita.

4) ACCESORIOS: Tener en cuenta que poner algo nuevo en un barco usado, bimini, antirociones, bandeja de baño, escalera, molinete ancla, dingui y su motor, etc… Es muy caro en tiempo y costo.
Sin embargo si el barco ya lo trae, son fondos que te ahorras y no incrementa el precio del barco, solo le da preferencia sobre otros de su misma clase.

Hay muchas cosas más….

Por experiencia sé que mientras no tengas barco poco puedes aprender y cuando ya lo tienes no tiene carácter retroactivo….

Así que, ánimo. Sobre todo paciencia y dale tiempo. Un año de ver proporciona mucha perspectiva.
Visita todos los barcos que estén anunciados en tu entorno y disponte a aprender.

Saludos y suerte.

Re: Comprar un velero de segunda mano?
 

Preguntate si puedes mantenerlo primero, mira precios de amarre, de 1 juego de velas, de 1 jarcia o de 1 motor para 1 7 metros o 1 11 metros. El precio de compra es casi lo de menos.

Respuesta: Re: Comprar un velero de segunda mano?
 

tiene buena pinta

Respuesta: Comprar un velero de segunda mano?
 

Mi experiencia que me ha ido muy bien es:

para empezar, barco de 20 a 30 años (dufour, puma, fortuna, furia...) barcos de los 80 y principio de los 90
de eslora entre 9 y 11 metros de FIBRA. Caña antes que rueda.
Busca habitabilidad para la familia. Baños funcionando, buenas literas y camarotes, cocina funcionando...

Mira casco en seco. Osmosis, golpes y reparaciones de casco. Estanqueidad y estado de grifos de fondo. Cubierta, busca que no haya filtraciones ni podredumbre en la madera interior.

Edad, horas del motor y su estado visual, color del humo y forma de arrancar y ruido arrancado. (20 años y 3000 h ya son suficientes, aunque los mios siempre han tenido mas y van bien)

Estado de la jarcia y velas

Puedes encontrar cosas buenas por 12000 a 18000 eur y por menos aunque con peor aspecto.

Suerte, creo que eres de malaga, yo tengo un velero en benalmadena y acabo de comprar otro a medias. Consultame si quieres para atraques, cambio de bandera, compra en el exterior, transporte..., lo que necesites.

Saludos

Re: Comprar un velero de segunda mano?
 

Pasé por tus mismas dudas hace un tiempo y por suerte encontré el indicado.

1/ año: Mas que el año habria que ver el estado general, siendo de fibra por lo general no tendrás problemas con la integridad del casco (salvo reparaciones chapuzas). La jarcia, las velas, el motor, etc.
2/ casco: Fibra fibra fibra, a no ser que puedas pagar aluminio XDDD
3/ Para empezar 27-30 pies me parece la mejor eslora, dentro de esa eslora yo compraría lo mejor que pudiera / encontrara.
4/ Pa esa eslora diria que caña...
5/ NPI
6/ Yo compré un velero de 1981 con sus velas originales, la mayor por lo general es la que está en peor estado por quedar siempre montada y mucho mas expuesta. Mirale las costuras que no estén secas y que no tenga agujeros ni rajaduras. Si puedes meterle unos buenos tirones en donde veas mala pinta a ver si está resistente. Mi mayor está toda remendada hasta que pueda cambiarla, ya que estaba en pésimo estado.... aún así me convenía a las otras opciones.
7/ Si huele a vinagre o está blanda la fibra puede ser que tenga osmosis, hay que cortar y remplazar toda la zona afectada. La jarcia es carilla, hay que ver que esté en buen estado. El motor hay que hacerlo revisar. La estanqueidas puede ser complicada de arreglar si tiene entradas de agua... mira bien las sentidas y los recovecos.

Re: Comprar un velero de segunda mano?
 

Joer, como se pone de desastroso eso de que un barco tenga 30 años, :D:D

El mio tiene mas y te puedo asegurar que voy muyyyy tranquilo desde hace muuuuchos años y jamas me ha devuelto a casa salvamento maritimo.:nop::nop:

Un barco de los 80 -90, bien cuidado es tan seguro o mas que muchos de los de ahora.

Si tiene 30 años y se ha cuidado ya tendra si lo necesitaba, su tratamiento para la osmosis, se habra cambiado la jarcia, puede que esté remotorizado, andara por el tercer juego de velas o mas, tendra un pedazo de casco tres veces mas robusto que un barco actual, etc, etc.

Ahora bien, si resulta que lleva 15 años parado, estara echo polvo, pero igual o menos que un barco con 15 años.
que tampoco se trata de asustar al personal hombre, es mas, los puertos estan llenos de barcos asi y no veo yo que salvamento maritimo se pase el dia devolviendo barcos al puerto.

:brindis::brindis:

Re: Comprar un velero de segunda mano?
 

Por cierto, como aqui ha bajado tanto el precio de los barcos debido a la crisis, ahora son los franceses los que compran los barcos aqui, en portugal no se como anda la cosa, pero si puedes compra en casa, menos lios y menos gastos.

:brindis::brindis:

Re: Comprar un velero de segunda mano?
 

Completamente de acuerdo con Floaterborja¡¡¡ gran consejo (y muy buena opción la que propone):adoracion:

:pirata:

Re: Comprar un velero de segunda mano?
 

Gracias a todos. Una ronda por vuestras contribuciones! :brindis: :adoracion: :brindis:

Es cierto que no he dicho nada sobre mi experiencia marinera. Llevo navegando desde hace casi 10 años, sólo vela ligera. Tengo un Hobie Cat 18 en propiedad desde hace unos 5 años y salgo a navegar prácticamente todo el año siempre que el mar lo permita. En cuanto a crucero, tengo menos experiencia, pero participo regularmente en regatas y hago travesías con amigos a lo largo del año, siempre de tripulante... :rolleyes:

Por lo que voy leyendo, está claro que los chollos existen, pero que normalmente se obtiene lo que se paga. Es decir, a menor inversión inicial, mayor desembolso a corto/mediano plazo.

Pasta para mantener el barco sí tengo, incluido el coste del atraque. El problema es el desembolso inicial. Así que creo que lo mejor será seguir ahorrando (y jugando a la lotería :cunao:) y buscando por ahora, seguir de grumete y esperar a que aparezca mi chollo particular.

Gracias a todos!!!

Re: Comprar un velero de segunda mano?
 

Lo de esperar el chollo total es un poco como lo del principe azul, corres el riesgo de que se te pase el arroz. :D:D

Al final, pagar algo mas o menos es algo que se olvida el primer dia que disfrutas como un gorrino:patron:

si ves algo que te gusta, no lo pierdas por unos euros mas o menos, de todas formas, si crees que esto es una inversion, ya te digo yo que sera desastrosa, pero tendras algunos momentos que valen todo el oro del mundo:sip:
y muchos :cagoento::cagoento:

:brindis:

Re: Comprar un velero de segunda mano?
 

Un barco de 8-9 metros te permite sacar a 6 personas en salidas de día y dormir 3 o 4 en condiciones de cierta comodidad.

hace 25 años, hacíamos curuceros de una semana 4 ó 5 personas en un Puma 26, durmiendo a bordo... pero entonces yo tenía 20 años, y mi concepto de la comodidad era distinto al que tengo ahora.

De todas formas, mi barco actual es un 26 pies, he hecho alguna travesía de 3 o 4 días durmiendo a bordo, y lo veo razonablemente cómodo para una pareja, o incluso una pareja y un niño.

Re: Comprar un velero de segunda mano?
 

Hace " demasiados " años :cunao::cunao: la gente cruzaba de Valencia a Ibiza en un Gueisa (varias personas), tambien bajaban de Madrid a Valencia en un 600 y no pasaba nada, Con el tiempo nos vamos haciendo mayores y comodos, ahora para venir a Valencia hace falta un BMV y para cruzar a Ibiza un 40 pies.

En realidad, un 30 pies da para varios dias sin problemas, apretados claro, pero; ¿cual es el problema?

Partiendo de la base de que yo personalmente soy de la opinion de que; un velero es como una moto, si van mas de uno, siempre hay alguien que va de paquete.:sip::sip: Me parece dificil que 6 personas no terminen asesinandose unas a otras a los 6 dias de permanecer en un barco, tenga el tamaño que tenga.:sip:

Pero por otra parte el corte entre mas de 30 pies y menos es una autentica frontera para todo, gastos, amarres, mantenimiento, etc. particularmente si es tu primer barco.

PD/ como ves esto es un poco en plan cachondeo, pero no dejes de leer el tranfondo.

Si lo tienes claro, lanzate, dentro de un tiempo te arrepentiras, seguro, pero hasta entonces vas a VIVIR como pocas veces. ANIMO.:pirata::pirata:

:brindis: