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Que Mal Lo He Pasado Hoy....
:brindis::brindis:unas cervezas para relajar tensiones...os cuento,hoy he salido con mi sunway 21 comprado en septiembre,la prediccion era de 3metros de ola pero vientos del NW de unos 12 o 13 nudos.he salido con un amigo que no sabia lo que era un barco hasta hoy.saliamos con la mayor y 2 rizos por los chubascos que iban a caer y cuando navegabamos saliendo a la altura de la playa de arrigunaga con la mar de costado,ha entrado el chubasco con mucho viento y nos ha roto el remache de la botavara a la que va trincada la escota de la mayor y la botavara ha salido disparada contra los obenques...total barco atravesado a la mar con proa a las piedras y el barco no caia,he arrancado el motor que poco hacia y como he podido y sin pensar he amarrado un cabo al lazy y al winche para traer la botavara,me ha costado mucho y sobre todo el apollar el pie al candelero con el barco muy escorado para pasar el cabo.total que mala manera y hemos conseguido poner proa a puerto y con la mar de popa y 2 rizos he visto 7 nudos en el gps(con motor a relenti),las he pasado PUTAS.
No se que viento habra habido con las chubascadas pero bastante y con 3 metros de ola añadidos....estoy muerto en el sofa de casa |
Re: Que Mal Lo He Pasado Hoy....
Cita:
Nuestro hoby es para pasarlo bien, no arriesguemos. Nada animo y veras como lo sorteas con una salida mejor. Que no decaiga:pirata::pirata: |
Re: Que Mal Lo He Pasado Hoy....
Ante estos casos, siempre dije que es mejor un motor de 50CV que uno de 18, como montan muchos veleros. a la hora de "la verdad" no sirven para nada, espero que la reparación sea lo menos posible y de los sustos se aprende, supongo que tu amigo saltaría a tirra nada mas llegar, a ese no lo subes mas a bordo ni borracho ja,ja,:brindis:
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Re: Que Mal Lo He Pasado Hoy....
Me quedo con el no haberme bloqueado y apesar de no ser un experto en vela,haberlo "solucionado"...
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Re: Que Mal Lo He Pasado Hoy....
Llevo un fueraborda de 6 cv que al final ha cumplido,menos cuando quedaba fuera del agua por la escora..
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Re: Que Mal Lo He Pasado Hoy....
Si la previsión es de 12/13 tienes que prever rachas del doble, además con viento NW, que aquí es malo. Y el resguardo a tierra, cuanto peor tiempo, mayor.
Cuando invito a alguien que no ha navegado nunca, suelen ser días con buenas previsiones, porque la primera experiencia lo marca para siempre. Euskalmet ha medido en Abetxuko (Torre de Salvamento) al las 12:30 hs. una racha de 83,9 km/h. Lo importante es que ha acabado bien; pero queda reflexionar sobre lo ocurrido, sobre lo actuado y sobre lo que no se ha hecho. Ahora eres mejor navegante. :brindis: |
Respuesta: Que Mal Lo He Pasado Hoy....
Yo creo que un barco y su patrón entrenan sometiéndose a condiciones duras.
El patrón, aprende a mantener la calma adquiriendo experiencia y el barco se perfecciona también, porque lo que ha de romper: rompe, se repara y refuerza y así poco a poco barco y tripulación van reforzando su voluntad y su aparejo. Vendrán otras como esta y sólo deseo que de todas salgas con la misma fortuna. Romper un arraigo de una escota es muy poco tributo para lo que has aprendido. :brindis: |
Re: Que Mal Lo He Pasado Hoy....
Como te ha dicho Mateando, siempre tienes que contar con que va a haber mas viento del que diga la previsión.
Ahora toca arreglar y reforzar lo que se rompió y a navegar de nuevo :velero: pero con mejores condiciones. :brindis: |
Re: Que Mal Lo He Pasado Hoy....
Cita:
Me alegro de que estés en el sofá ahora, como comentas. En mi humilde opinión sacaría otra experiencia ..... u otra reflexión por añadir algo nuevo a lo ya mencionado: ¿ Puede que olas de 3 metros con una manga de 2,5 m y eslora de 6,5 m. sea demasiado para salir a navegar ? Sobretodo con un tripulante que embarcaba por primera vez y un patrón según dices: no ser experto, pregunto, como reflexión. :velero: |
Re: Que Mal Lo He Pasado Hoy....
Primero es alegrarme porque todo haya quedado en un susto, pero como dice otro cofrade, creo que la mayoria navegamos para pasarlo bien, por eso es importante que en nuestras salidas miremos con detenimiento las previsiones, y las que había para hoy, igual que para los próximos dias, no es para salir con un barco, aunque tenga unos cuantos pies mas que el tuyo.
Es verdad que de los errores vamos aprendiendo, pero en la mar, cuanto mas prudentes seamos, mas seguros estaremos nosotros y los que nos acompañan. Un saludo, y que tu próxima salida sea mas gratificante. |
Re: Que Mal Lo He Pasado Hoy....
Experiencia en la mar tengo mucha,en vela mucho menos y no tendria que haber salido,pero es que es un vicio....que llegue la primavera ya jeje:brindis::brindis:.Muchas gracias por los consejos,se agradecen.
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Re: Que Mal Lo He Pasado Hoy....
Cita:
Y no confies tanto en los caballos, tampoco son la panacea. :brindis::brindis: |
Re: Que Mal Lo He Pasado Hoy....
Nadie aprende en cabeza ajena, ahora ya sabes mucho mas por vivirlo que por leerlo; lo bueno es que no ha pasado nada que lamentar y lo malo es el susto tuyo y de tu amigo, ojala que os quiteis el mal sabor de boca con otra salida sin incidentes, animo
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Re: Que Mal Lo He Pasado Hoy....
Salir con olas de 3 metros ya son ganas.
Igual has perdido un amigo... :brindis::brindis: |
Re: Que Mal Lo He Pasado Hoy....
Hoy eres un poco mas sabio y lo puedes contar.
Se aprende a base de cabezazos, y hoy el tuyo puede que sea la pérdida de un amigo para navegar o todo lo contrario, un fósforo más para toda la vida. No has comentado nada sobre el, ¿que te ha dicho al llegar?:cunao: :pirata: |
Re: Que Mal Lo He Pasado Hoy....
Ue me ha dicho?que hay que repetir....no me habra visto la cara de cagaoo que tenia.por cierto anttes de todo el problema me era casi imposible virar con tanto viento y la mar de costado,iba con 2 rizos,arggg que impotencia...:(:(
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Re: Que Mal Lo He Pasado Hoy....
Hola !!!
Lo importante es haber salido bien del trance, aunque la previsión era un poco "demasiao" para el barco y el tripulante inexperto, que habrá pasado un rato regular. Eso si, todo esto es aprendizaje puro y duro. :brindis::brindis: |
Re: Que Mal Lo He Pasado Hoy....
Un buen susto, pero has sabido reaccionar y salvar una situacion....es parte de lo que nos hace ir mejorando.....:pirata:
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Re: Que Mal Lo He Pasado Hoy....
Cita:
Para el resto, no repetimos :meparto: Ahora en serio, en algún sitio he leído y ahora no se donde ( y puedo estar confundido ) que : Una ola que impacta por el través de una altura superior a un tercio de la eslora , puede o es posible hacer volcar el barco. Si estoy confundido ruego una aclaración, insisto en que hablo de memoria. Es decir: en un barco de 12 metros sería una ola, por el través de 4 metros. En el caso del cofrade, creo que su barco tiene 6,5 metros de eslora aprox por lo que la posibilidad de vuelco, al tener esa avería y quedando atravesado ala mar sería tan solo con una ola de unos 2,2 metros. Indica que tenia olas de 3 metros. ! Creo que has tenido suerte ! :cid5::cid5: |
Re: Que Mal Lo He Pasado Hoy....
Cita:
Lo se porque tubo que darse la vuelta solo porque con viento totalmente de proa , el motor solo tenia capacidad para mantenerle y no avanzaba. Nosotros ibamos en un 33 con 29 CV , y sin problema. Solo se trataba de hacer 12 mn, y la verdad tener dejar el barco para volver otro dia a poderlo trasladar? En fin creo que es importante que el motor este tambien acorde para sacarte de un apuro. :brindis: |
Re: Que Mal Lo He Pasado Hoy....
Como decía un tío mío, los barcos están hechos para navegar y mantenerse a flote, a menos que los marinos (él lo era) los hundamos.
Creo que has tenido mucha suerte y habrás ganado experiencia. Enhorabuena por haber tenido la sangre fría y la cabeza para solucionar la avería y poder volver! Tengo que decirte que, en esas condiciones de mar y tripulación, yo no habría salido. |
Re: Que Mal Lo He Pasado Hoy....
Lo que te tiene que quedar claro, es que has sido capaz de solucionarlo, son cosas que nos han pasado a todos, y que te enseñan a valorar más la Meteo antes de salir. A mi hace unos cuantos años, tuve una parecida con dos amigos, uno de ellos no había navegado nunca, rompí la Génova, y salí de la situación gracias al motor (14Cv intra-borda), pero aquella me ha marcado para toda la vida, aprendí a valorar la meteo antes de salir. Y luego aprendí, que te pude pasar navegando, en travesía, hoy creo que podría salir de una de esas sin motor. Por cierto el que había navegado repitió y sigue. Y tu amigo que dice? :brindis::brindis:
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Re: Que Mal Lo He Pasado Hoy....
Gracias por los consejos,espero no tener mas sustos asi :brindis::brindis::brindis::brindis::brindis::brin dis::brindis::brindis:
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Re: Que Mal Lo He Pasado Hoy....
De la vivencias se aprende y tienes ahora una batallita para contar.
De todas formas interpreto que la rotura ha sido junto a arriluce, ¿allí había 3 metros de ola, o era fuera? :brindis: |
Re: Que Mal Lo He Pasado Hoy....
3 metros en la boca de ampliacion donde esta la terminal de contenedores,ya sabes que alli entra mas mar que en el cajon:velero:
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Re: Que Mal Lo He Pasado Hoy....
:brindis: una rondas, gracias por el relato. Si te sirve a mi me paso lo mismo con el arraigo de la escota de la mayor a la botavara. Un chapuzero (ovbiemos lo de profesional) me fijó un puente con remaches que a la primera salida en medio de una regata con viento bonacible salió disparada. Fue la experiencia a partir de la cual cualquier modificación o cambio de acastillaje me lo hago yo o solo encargo a superespecialistas. Nada, que lo solucioné simplemente usando un carril que pasa por debajo de la botavara en mi barco, a la que precisamente puedes ir poniendo puentes ya sea para este arraigo o otras poleas como la de la contrac, etc..., eso en teoria no se puede desprender. Al chapuzero en teoria profesional no se la habia ocurrido cuando era una solución evidente. Por tanto yo te aconsejaria que para ese punto tan importante evites remaches o tornillos, y busca otra solucioón "maciza y consistente", te va el que como te paso la botavara quede suelta con sus posibles terribles consecuencias.. Ante la duda tambien un refuerzo con un cabo o cable de dynema o cincha del mismo material, de seguridad, alreededor de la botavara.....
Lo de salir en malas condiciones: yo si no es para las regatas regulares ya programadas, o de entreno con compañeros ya experimentados, en dias así no salgo. Este verano salí en mi zona con casi 25 nudos y olas de 2m con familiares que no navegan habitualmente,y me dije que nunca mas.... De tu relato me parece queno cuentas que vela de proa llevabas. Los veleros con poco motor, como es mi caso (28 pies, 10 cv), tienen que aprovechar aún mas las aptitudes para poder ceñir y poder sacarle partido para lo que fue diseñadoel barco : navegar a vela. Sé que es muy facil hablar, de apenas confiar o poco en el motor, ya va dos ocasiones que hemos tenido que cambiar de puerto al no poder entrar al nuestro por viento de proa... Si no llevabas vela de proa, pienso yo que el barco aun era mas ingovernable...., seguro que otros cofrades con experiencia nos añaden luz al tema de trimaje y configuración de velas en un caso así.... animos y a disfrutar:brindis: |
Re: Que Mal Lo He Pasado Hoy....
10 HP para un 28 pies, a priori es escaso, pero tampoco es adecuado llevar 40, lo normal y en funcion del diseño de barco seria entre 15 y 20 HP, tampoco hace falta mas.
yo llevo 12 HP actualmente y como todo hijo de vecino a lo largo de muchos años me he comido mi parte de temporales, garbinadas y hasta una galerna en el delta. Cierto es que mi barco pesa 2600 kilos y es basicamente un IOR ligero. si fuese un puma 29, con 12 HP ni se moveria del amarre. Cuando me planteo cambiar de motor, pienso en un YANMAR 2GM20 (18HP), YANMAR YM15 (13 HP), LOMBARDINI FOCS 5002 (13 HP), SOLÉ MINI 17 (15HP) o potencias similares. Por cierto, las roturas siempre se producen en condiciones duras, es logico. buen finde/puente, (quien lo tenga, claro) :brindis::brindis: |
Re: Que Mal Lo He Pasado Hoy....
:cid5::cid5::cid5: Enhorabuena por haber sabido salir de la situación. :cid5::cid5::cid5:
Has sabido gobernar el problema y volver con la tripulación y el barco sanos. ;) Más no se puede pedir |
Re: Que Mal Lo He Pasado Hoy....
:brindis: el barco tine 1100 kg y desplaza 2300 kg. Ya digo que con vientos fuertes hemos tenido problemas. De todas maneras asumo que es un velero antiguo y nuestro plan de navegación es regatas sociales todo el año (aficionado no profesional) y travesias cortas en verano. Por presupuesto seria lo ultimo que cambiaria en el barco. Antes prefiero mejorar acastillaje, velas, jarcia. El motor un yanmar YSE8 es robusto y lo que requiere es tratarle muy bien y con cariño. Un tema muy importante es llevar la helice,muy pero que muy limpia, para que la poca potencia sea al menos el 100 % efectiva.
Sobretodo pienso que hace falta tener claro que un velero basicamente hay que gobernarlo a vela, y con tiempo duro si no llevamos equilibrado el velamen aun vamos a tener mas problemas, y el motor tenerlo presente, pero no como solución a todos los males... saludos:brindis: |
Re: Que Mal Lo He Pasado Hoy....
Folkboat, pues en realidad tienes 8 HP a 3200 RPM., alguno menos a velocidad de crucero.
Yo llevo el mismo modelo, YSM, pero de 12HP. La hélice y el casco limpios hay que llevarlos siempre en cualquier velero, un casco sucio aumenta la deriva y la escora. |
Re: Que Mal Lo He Pasado Hoy....
Cita:
En el caso de los veleros, es difícil generalizar porque cada uno es diferente en su comportamiento. Pero, de todos modos, la orza da suficiente estabilidad como para superar de largo ese principio que tú has expuesto. Este verano, pasé olas de través de más de 6 m. en un 35 pies. Y no exagero. Encima, eran olas de viento. Con lo cual, veías una pared encima tuyo y dudabas sobre si pasaría o no el barco ese balcón. Y lo pasaba, vaya si lo pasaba. Sin tan siquiera tocar agua el carel. :brindis: |
Re: Que Mal Lo He Pasado Hoy....
Cita:
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Re: Que Mal Lo He Pasado Hoy....
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Gracias por vuestras aportaciones. Ahora me siento un poco más seguro :cid5: Decía que en mi anterior post, frases como: - "Si estoy confundido ruego una aclaración, insisto en que hablo de memoria" - " puedo estar confundido". - También he puesto subrayado: " puede o es posible hacer volcar el barco..." - "...en algún sitio he leído y ahora no se donde.... " AHORA YA LO HE ENCONTRADO, DONDE LO HE LEIDO Copio de la pagina 11 de mi edición : ".... En términos reales esto quiere decir que para un barco de 10 m de eslora (33 pies), mal orientado frente a una ola rompiente de 3 m de alto, ésta representa un riesgo de vuelco; y cuando la ola rompiente sea de 6 m el vuelco es casi seguro para cualquier forma de barco". Extraído del libro: Navegación con mal tiempo (capçitulo de Andrew Claughton) Por lo que efectivamente, creo que tiene razón el cofrade Rash En cualquier caso sea rompiente o no para navegación de RECREO / disfrutar de vacaciones con amigos me parece esas olas...................................... cuento menos " incómodo" Aclarado, gracias a todos. :gracias: |
Re: Que Mal Lo He Pasado Hoy....
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Ampliando mi comentario / duda: - Si una ola rompiente de un 30% de la eslora " puede" volcar un barco. Es decir con 10 metros de eslora, olas de 3, 30 metros pueden volcarlo - Si una ola rompiente de un 60% de la eslora, lo vuelca seguro. Es decir con 10 metros de eslora, tener olas de 6 metros aprox... Yo con olas de un 30% de mi eslora NO SALDRÍA, ya que desconozco cuando serán rompientes o no. Para asumir ese riesgo tendría que conocer esa costa, como el pasillo de mi casa. Saber en que zonas rompen y en que zonas NO. Creo que es un riesgo innecesario y es lo que quería proponer al creador del hilo. :velero: |
Re: Que Mal Lo He Pasado Hoy....
Folkboat me apunto lo de cabo o cincha a la botavara.te comento que llevaba el enrollado a la mitad pero cuando paso el primer chubasco lo abrí todo otra vez,cuando me pillo la zurra iba con toda la vela.En este caso hubiera sido mejor ir con 1\3 de la vela?no se si iría desequilibrado pero era una mezcla de impotencia y acojono al no poder virar y ver piedras por la proa..
Lo que comentáis del motor,el fabricante recomendaba hasta 5cv y yo compre un suzuki de 6 cv que creo que va bien para el barquito que es..el que me vendió el barco me dio la opción de comprarlo sin motor y así lo hize para comprar uno nuevo y en caso de apuros que arranque a la primera. Espero que llegue algún día en el cual no necesite tirar de motor...y otro día me quedo limpiándolo en el pantalán,lo tengo claro |
Re: Que Mal Lo He Pasado Hoy....
Cita:
Aprendimos mucho todos ayer. un saludo y animo. |
Re: Que Mal Lo He Pasado Hoy....
Si,esta prohibido fondear a los mercantes apartir de 3 metros de altura de ola.
El parte no era el esperado no.. |
Respuesta: Que Mal Lo He Pasado Hoy....
Fui al pantalan a la mañana y creo que os vi salir, si no erais vosotros eran otros que, en frente del marítimo les entro una racha yendo solo con la mayor y dos rizos y les tumbo el barco hasta que aliviaron escota.
En el pantalan medí rachas de 30knts asi que me raje de salir. Soy un cagueta lo se pero con la mar que habia y las rachas con los chubascos pondere que superaba con mucho mis capacidades técnicas. si el viento hubiera sido mas constante... Enhorabuena por haber solucicionado el marrón, que con las condiciones que se daban y el sitio no es pequeño precisamente cerquita de tierra estabas para haberte dado con la punta de San Ignacio... Actuar con rapidez, cabeza fría y decision, asi se hace. Edito que en el windguru la noche anterior daba 5 knots de viento con rachas de 6 ... Pues eso... Como para fiarse. |
Re: Que Mal Lo He Pasado Hoy....
Hola , me ha llamado la atención tu relato porque hace años tuve un Sun Way 21 y me ocurrió algo muy parecido pero iba solo. No es un barco para enfrentarse al mal tiempo. Yo de allí saque muchas conclusiones algunas acertadas como no buscale las cosquillas al mar y la mayoría erróneas como poner mas motor, un enrrollador y otros elementos que me hicieron gastarme el dinero sin que luego se revelaran como efectivas con mucho viento. Cuando navegue mas y empecé a hacer regatas fue cuando empecé a entenderlo todo. Pues eso es lo que me permito sugerir navega, arregla lo roto pero sigue observándolo todo .
Unas :brindis: |
Re: Que Mal Lo He Pasado Hoy....
Lemmy salimos sobre las 10:15,con dos rizos y a motor cerca del marítimo sol andábamos nosotros,había unos cuantos jugando dentro pero solo quería amarrar y sentarme con una cerveza jeje
Skovela,ya le cogeré el callo al barco porque muchas veces las cosas parten por algo,otra cosa es el parte,si da menos viento y te pilla de sopetón...pues eso ha coger experiencia |
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