Barco ardiente, adelantamos el palo?
 

Hola:

Nuestro Joe Marin 34 ya tiene genova nuevo. Navega mucho mejor, pero...... sigue siendo ardiente. La mayor full batten es muy potente y debemos flamearla bastante muy a menudo.

El caso es que el palo se apoya sobre cubierta en una pieza perforada y va collado con un pasador. Esta pieza tiene 4 agujeros y le queda 1 libre a proa.es decir que podríamos desplazar el palo unos 6-10 cm a proa.

Las preguntas son:
1 Alguien lo ha hecho y es fácil.
2 Afecta a la jarcia o podre hacer rigging igual.
3 Lo notaré siendo menos ardiente?

Hale, una birra y a esperar a los gurús.

Tonitutusaus

Re: Barco ardiente, adelantamos el palo?
 

En el tema del mástil, creo que si lo adelantas te mejorara algo y en principio no deberías tener problema por adelantarlo esos cm que te permite el anclaje, habría que ver la posición de la perilla porque también la tendrías que poder adelantar.
Lo que no no explicas en que estado esta la mayor, si la puedes dejarla plana y te aguanta la forma, y si se te va la bolsa hacia popa cuando sube el viento.

Salud:brindis:

Re: Barco ardiente, adelantamos el palo?
 

El movimiento del palo hacia proa solo habría de reportarte mejoras.
Como te dice Merit, ¿en qué estado tienes la mayor?. Todos los veleros antiguos, con la mayor muy a popa, sufren de este 'ardor' con mayores full batten, que tienden a ir pasadas de potencia. Si tu mayor es de dacron y te ha cogido bolsa, lo tienes más crudo. El barco va escorado, de lado, lento y con el timón a 20º a sotavento. Si es tu caso, además de mover el palo a proa, prueba de aflojar los sables al mínimo y monta un cuningham que tensarás por poco que el viento suba.
suerte

Re: Barco ardiente, adelantamos el palo?
 

Adelantando la base, lo que vas a lograr es darle caída al palo.

La perilla quedará en el mismo sitio por culpa de los obenques. Aunque acortaras estay y alargaras back lo proporcional.

El balance quedará inapreciable.

Por otro lado, un barco debe ser algo ardiente.

Re: Barco ardiente, adelantamos el palo?
 

Adelantar el palo no lo veo difícil pero sí bastante caro. Admitiendo que las formas de la cubierta lo permiten habrá que adelantar el puntal interior y su soporte sobre la quilla y la afectación que ello puede suponer en el mobiliario interior. Será necesario adelantar los cadenotes con sus correspondientes anclajes o bien retrasar las crucetas y con mucha probabilidad se deberá cambiar la jarcia firme, aunque este último aspecto creo que es el de menor presupuesto.
En fin, probablemente sea la medida más eficaz pero de un presupuesto muy elevado.

Re: Barco ardiente, adelantamos el palo?
 

El mastil es ajustable en la carlinga, no hay que hacer nada de lo que dices, está preparado para eso

Re: Barco ardiente, adelantamos el palo?
 

Adelantar el palo a proa en su base lo hará mas ardiente todavía ya que le das mayor caida hacia popa, primero mira la perpendicularidad del mastil y los grados de caida, si lo tienes hacia popa retrasa la base hacia popa para que te quede mas vertical, es la manera que ganarás algo

Re: Barco ardiente, adelantamos el palo?
 

Mover la base de un tope de palo se nota muy poquito.

En los 7/8 si se nota mucho más, por ejemplo en los JOD35 se jugaba con el anclaje en el pié de palo, y con las cuñas en la fogonadura, para trabajar caída y preflexión.

Re: Barco ardiente, adelantamos el palo?
 

Totalmente de acuerdo.:brindis:

Re: Barco ardiente, adelantamos el palo?
 

Completamente de acuerdo, para hacerlo menos ardiente tienes que disminuir el ángulo de caída del palo.

Saludos

Re: Barco ardiente, adelantamos el palo?
 

Te adjunto una página del libro REGATAS DE CRUCERO de Roger
Marshall, que te aportarán algo sobre tus dudas.
Un saludo

Re: Barco ardiente, adelantamos el palo?
 

Veamos si ahora tengo suerte con el envío de la página.
Un saludo

Re: Barco ardiente, adelantamos el palo?
 

Por eso le había comentado de mirar si podía tirar la perilla hacia proa, aún así no sabemos a que altura están los obenques que también marcara donde queda situado, sino le hará mas bolsa la mayor y más orzara.
:brindis:

Re: Barco ardiente, adelantamos el palo?
 

La caída del palo a base de adelantar la base no tiene la mas mínima ni remota relación con la bolsa de la mayor,la caida ni embolsa ni aplana,retrasa el centro velico....El punto exacto de caída no lo da la aritmética,sino la sensación.Prueba de consultar la sensación a cualquier experimentado patrón de optimist acerca del reglaje de la rosca de carlinga.....estos y los dragones son los barcos que conozco donde es posible alterar la caída del palo mientras navegan.
El barco puede ser excesivamente ardiente por otras muchas causas,no necesariamente por excesiva caída del palo.
La caída va a gusto del patrón,a mi en el dragon me gusta exagerada,porque muchas veces navego solo y me da seguridad.

Re: Barco ardiente, adelantamos el palo?
 

Creo que las cosas se han de intentar arreglar por donde viene el defecto. Intentar solucionar problemas a base de tocar ajustes que en principio son para otras cosas, puede ser peligroso.

Yo no tocaría nunca esa base de palo sin antes haber intentado otras muchas acciones.

Si ahora tienes un Génova nuevecito y una mayor full batten ya dada, es más que normal que el barco sea ardiente. Entonces:

- Si la mayor se ve embolsada, mirar de quitar en lo posible tensión en los sables.
- El gratil intentar tensarlo más con el Cunningham que con driza.
- Tensar adecuadamente toda la jarcia. Ver que el stay no pandea en demasía, aún con el back cazado. (Corregir un stay demasiado largo a base de tensar back, es otro error muy frecuente).

Si todo lo anterior está probado y subsiste el problema, siguiendo mostrándose excesivamente potente (embolsada), plantearse el quitar curva de gratil. Esa operación solamente es conveniente teniendo un velero que sabe lo que hay que hacer y con mayores con un estado "correcto" del material. No es milagroso, pero puede solucionar muy bien el problema.

Pasado todo lo anterior e, insistiendo, teniendo el palo bien trimado, entraría en los posibles beneficios de mover el palo. Personalmente dudo bastante de lo que se obtenga, y puede fácilmente empeorar la situación. Más bien diría que ha llegado el momento de hacer la carta a los Reyes Magos pidiendo una mayor...:D

Re: Barco ardiente, adelantamos el palo?
 

No estoy de acuerdo, si adelantas solo la base del palo, la posible flexión en el centro del palo hacia proa desaparecerá o flexara hacia popa con lo que en cualquiera de las dos situaciones la mayor tendrá mas bolsa.

Además el cofrade pregunta sobre la posibilidad de adelantar el palo y ya se le ha dicho que seguramente el problema lo tiene con la mayor.

Salud:brindis:

Re: Barco ardiente, adelantamos el palo?
 

No ,la flexión por compresión en el centro del palo no viene dada por la posición de la base del palo,por la sencilla razón de que un movimiento de la base del palo va acompañada de un movimiento a popa de la perilla.A la caída del palo le acompaña una disminución de la altura de la botavara respecto a cubierta,osea que a la caída del palo,la percha lo acompaña.Ni se embolsa ni se aplana,la mayor me refiero.El Génova es distinto a igualdad de longitud del stay.

Re: Barco ardiente, adelantamos el palo?
 

Tendrias que dar mas datos al personal xq nadie (creo) se ha mirado que modelo es …….. un Joe Marine 34 …..que tiene quilla semi-corrida una pala de timón pequeña, la mayor está en buen estado ……

El problema que cometa Tonitutusaus de barco ardiente, es cuando van en ceñida , velas mas o menos bien trimadas y buen aspecto, el barco no llega a tener una escora excesiva , van con casi toda la pala a la contra y se van de orzada …..

Re: Barco ardiente, adelantamos el palo?
 

Yo si que me he mirado el modelo que es :velero: : Joemarin 34. Creo que en vez de cargarnos el diseño del prestigioso arquitecto naval Hans Groop :adoracion: deberiamos comprobar algunas cosas como llevar un genova corto de superficie.Somos muy propensos a ir con un pie de rey para medir caidas de palo y olvidarnos del equilibrio entre ambas velas. ¿ Os habeis preguntado por que el barco lleva carro de trinqueta aparte ?. Creo que mas que tocar el palo es exprimir las posibiliodades del diseño.Saludos.:brindis:

Re: Barco ardiente, adelantamos el palo?
 

Mi opinión es que debes quitarle caída al palo, se puede acortar el estay si tienes tensor o pletinas (prueba a 1o 2 cm ya que esto es muy sensible) o también retrasa el pié de palo un poco, todo esto quiere decir reajustar la tensión de obenques, y soltar el estay es delicado, mejor que te ayude un experto,
Yo tuve un problema similar con mi barco y funcionó, suerte

Re: Barco ardiente, adelantamos el palo?
 

Bueno, bueno, esto si es información.

A ver vamos por partes.

La mayor parece estar en buen estado. Pinta bien, no hace bolsa. Lo de aflojar los sables lo probaremos. Por lo que cuesta... ya informaré. Cunningham? pues vale, pero con la driza damos toda la tensión al gratil que se desee.

El estay ya lo acortamos antes del verano y el gratil del genova es mucho mas recto, sin tener que dar back.

El palo se apoya en cubierta en una pieza metálica que tiene unos agujeros en donde se fija el palo con un pasador o bulón. A esta pieza le queda un agujero libre a proa. Total estaremos hablando de desplazar el palo unos 10 cm. No creo que estructuralmente sea peligroso. El puntal no lo moveremos, por supuesto.

Caída del palo? me lo tengo que volver a mirar. Debería ser bien vertical o algol hacia adelante al haber acortado el estay. O sea que adelantando la base no creo que tuviera mucha caída hacia atrás.

Me lo miro bien esta semana e informo a la concurrencia.

Tonitutusaus

Re: Barco ardiente, adelantamos el palo?
 

:nop: No he sido capaz, tres líneas máximo y se me va la sangre a la cabeza y tengo que incorporarme.
Además la almiranta que en principio accedió a sujetarme los pies al cuarto intento dice que haga el pino yo solito...:cunao:

:brindis:gracias por la aportación.

Re: Barco ardiente, adelantamos el palo?
 

Cuando nos compramos el 35s5 no había quien lo dominara cuando subía un poco el viento. El mástil tenía una caída hacia popa de cerca de un metro.

Aflojamos los obenques, tensamos el stay cambiando su inserción en proa a otro orificio de la pletina agujereada que lleva bajo el tambor. Tensamos los obenques. De este modo se redujo la caída al desplazarse la perilla del palo hacia proa.

Ahora navega muy bien.

Rebe

Re: Barco ardiente, adelantamos el palo?
 

Hola a todos, y unos cafeses matinales pa irnos despertando.

Aprovecho vuestro hilo ya que el problema tiene que ver con el trimado y os voy a solicitar vuestra opinión:

Barco: Formosa 36, aparejado a tope de palo, velas mayor génova 150, mesana y trinqueta, ésta en estay volante.
El barco, con su anterior armador debió tener un accidente en proa y "recortó" a lo salvaje todo el balcón de proa, con lo que el arraigo del génova que iba en la punta del bauprés ahora está colocado más o menos un metro más a popa.

Bien pues el barco navega pero no es que sea ardiente... es que quema. Con unos 15 nuditos de viento le tienes que meter 30º-40º grados a sota para que no se vaya de orzada, imposible llevarlo recto y además hay que hacer una fuera en la rueda que te salen músculos, evidentemente el piloto no aguanta y va saltando.

Ayer hicimos la prueba con la trinqueta, se mejora un montón, primero porque ésta si que va en su arraigo correcto, es mucho más pequeña y es nueva.
El resultado es que el barco con un viento que había ayer en el Olimpico de unos 8-10 nudos, navegaba a unos 4-4,5 kn y no orzaba tanto, quizá unos grados pero se gobernaba bien y sin hacer fuerza en la rueda, vaya llevabas el barco con dos deditos. Todas estas pruebas fueron en ceñida sin ola.

Ahora la pregunta:

Creéis que le hace falta un trimado al palo para acabar de eliminar esa tendencia a orzar?? o ya os parece bien así que con trinqueta orze un poco.

Venga espero vuestros consejos que serán muy agradecidos.

:brindis::brindis::brindis:

Re: Barco ardiente, adelantamos el palo?
 

Yo sinceramente creo que con esos 15 nudos vas pasado de vela, yo reduciría vela a popa rizando y manteniendo la de proa es cuestión de equilibrio entre las velas de proa y popa.
Las durezas en el timón son peligrosas, no es el primero que rompe.

Saludos

Re: Barco ardiente, adelantamos el palo?
 

El "como hacerlo" es sencillo, largas el stay de popa (con cuidado jaja) y lo prolongas lo suficiente como para que alguien desde tierra pueda jalarlo luego, aflojas los obenques un poco, acuestas el palo a proa, lo posicionas de nuevo en donde quieres ponerlo y desde tierra jalan para volver a pararlo. si tienes una pluma mucho mejor, lo agarras de las crucetas y lo hizas un poco, pero tienes que aflojar y acostarlo igualmente.

Re: Barco ardiente, adelantamos el palo?
 

Hola Nacouda,

Como siempre, difícil diagnosticar sin ver. Sin embargo, está claro que una vez más, cambiar por las buenas el plano vélico diseñado, es algo más que peligroso.

Seguramente confluyen además varios problemas. Sin ver el barco, opino: ese metro hacia popa del arraigo, cambia radicalmente el equilibrio original. Aparte de posibles problemas de trimado, si el génova es el original, ahora ya no tienes un enorme 150, ahora se te ha transformado en un 160 o un 170 (!). Si encima está embolsado, la cosa se complica, pues el barco tendría que comportarse bien con 15' de real.

Si es difícil volver al diseño original me plantearía tocar ese génova o ir a por uno nuevo. Claro que eso va a suponer dejar algo corto de velamen al barco.

De todas formas, tirar el palo hacia adelante tampoco es un problema y se puede probar. No hace falta hacer nada desde tierra. En un barco con crucetas rectas, si aflojas algo los obenques, afirmas drizas a proa y popa, largas back a tope y a base de amollar la driza afirmada a popa y tensar con el winch las afirmadas a proa, el palo lo llevarás a donde quieras. Luego trimas bien obenques y a probar.

Espero que con eso ganes algo, pero la solución final debería venir por lo dicho al principio si es que el barco lo tienes tan descontrolado a la que sube algo el viento.

Suerte!

Re: Barco ardiente, adelantamos el palo?
 

Muchas gracias a todos por las respuestas, estáis invitados a lo que queráis. :brindis::brindis::brindis:

Me parece que lo mejor, tal y como apunta Atnem va a ser reparar todo el balcón de proa colocando un bauprés nuevo de la medida correcta y una vez hecho esto probar la estabilidad de rumbo pero ya con el génova trabajando en su posición correcta, porque si ahora me lio con el palo y los obenques y, aunque lo dejase perfecto, seguiría con el problema del arraigo del génova y acabaria teniendo que repararlo igualmente.
Es mejor hacer las cosas bien desde el principio.

En cuanto lo tenga listo os pondré fotos del antes y el después, con los comentarios sobre lo que se consiga, espero que se consiga solventar el problema.

Un saludo.

Re: Barco ardiente, adelantamos el palo?
 

Saludos!!
He navegado en ese mismo barco y francamente......no tocaria nada, pocos barcos he visto que sean tan nobles y sinceros en cuanto a comportamiento, en muy poco tiempo te haces con el y se deja llevar perfectamente, estuve a punto de comprarlo :( ..... salud!!

Re: Barco ardiente, adelantamos el palo?
 

Hola Capihaddock, gracias por tu comentario, cuanto tiempo hace que navegaste en él, ya tenia el balcón de proa recortado??
Cuando quieras quedamos y salimos a dar una vuelta para que veas lo que comento, creo que ha cambiado bastante de cuando tu lo probaste.
Estás invitado. Y, por supuesto, cualquier otro Cofrade que se quiera apuntar.
Vosotros mandáis.
Un saludo.

Re: Barco ardiente, adelantamos el palo?
 

Otra cosa a mirar es que la base del palo y/o base del puntal, estén bien.

No sería el primer barco que veo con problemas en esas zonas, elmpalo baja y al retensar obenques, varía la caida y con ello el centro vélico.

Re: Barco ardiente, adelantamos el palo?
 

Pues mas o menos un año antes de que lo comprarais....no recuerdo lo del balcon, ya mirare un video que tengo y te digo :brindis:

Re: Barco ardiente, adelantamos el palo?
 

Eso no lo he mirado, en principio está bien, es palo pasante y va con cuñas en la fogonadura de cubierta, lo comprobaré por si acaso, muchas gracias por tu aporte.
Unas birrillas:brindis::brindis::brindis:

Re: Barco ardiente, adelantamos el palo?
 

Creo que lo del balcón en esa época que comentas ya estaría recortado a juzgar por el aspecto actual de todo el montaje y porque los anteriores armadores salían más bien poco.
Oye Capihaddock si el video no es demasiado privado y no es mucho pedirte, te importaría colgarlo o pasármelo por privado para ver el barco en aquel momento??
Sin ningún compromiso por supuesto y únicamente por curiosidad de saber cómo estaba antes.
Decidas lo que decidas te agradezco igualmente tus comentarios. Un saludo y unas birras :brindis::brindis::brindis: