Intercambiador y colector
 

Una rond para el personal, ahora al tema tengo un motor diter mwm de 68 cv y hace poco me di cuenta que me gotea algo de agua del colector,tienda como una pequeña llave de paso oxidada que se rompió y me gotea un poco de esa zona ,para que es eso llave?esa llave va a la cala .
Por otro lado he visto que el colector tiene un agujero que gotea algo también había pensado taparlo con soldadura en frio.
Alguien me puede explicar el funcionamiento del colector e intercambiador de calor?este agua que viene de la toma de mar?es normal que salga como sucia?
Como es el colector por dentro ?es difícil soltarlo o solo es soltar los tornillos
Vaya chapa os he dado

Re: Intercambiador y colector
 

.....

Re: Intercambiador y colector
 

Re: Intercambiador y colector
 

Eso es lo que tenía pensado .

Eskerrik asko

Re: Intercambiador y colector
 

http://www.subeimagenes.com/thumb/img-0003-1179711.jpg Subido en subir imagenes

Re: Intercambiador y colector
 

En la foto tiene peor pinta que en la realidad, es muy complicado desmontar esa zona para limpiarla y sanearla?

Re: Intercambiador y colector
 

Nadie a tenido un agujerito en esa zona ?

Re: Intercambiador y colector
 

http://www.subeimagenes.com/thumb/image-1185517.jpg Subido en subir imagenes
Esta es la pieza el agujero es por la parte inferior
http://<a href="http://www.subeimage...ge-1185538.jpg Subido en subir imagenes[/IMG]

Re: Intercambiador y colector
 

http://www.subeimagenes.com/thumb/image-1185538.jpg Subido en subir imagenes
Alguien me puede explicar como desmontarlo y si es muy delicado,por ahora el agujero es hacia el exterior y lo que me hace es que caiga algo de agua a la cama pero quiero repararlo antes de que se corroa mas

Intercambiador y colector
 

Hola, yo me encontré con un problema similar, al desmontar para limpiar el intercambiador.
Al ser el cuerpo del radiador de aluminio tenia una avanzada corrosión galvánica, el tubo intetior, el intercambiador, es de bronce, y se crean unas tensiones muy corrosivas.
Saqué el tubo y lo sumergí en vinagre 24 horas para eliminar todas las inscrustaciones y al volverlo a montar el cuerpo de aluminio se desintegra en esa misma zona donde la entrada de agua de mar.
Tuve q preparar pasta Nural de 2 componentes y con mucha dificultad reconstruir toda esa parte. Finalmente lo conseguí y con este parche aguanté sin fugas, hasta hoy, algo más de un par de años, unas 5000'.

esta es la zona afectada:

http://tapatalk.imageshack.com/v2/14...ed82efaf83.jpg

http://tapatalk.imageshack.com/v2/14...bed924056b.jpg

Finalmente esta navidad -acabaré los detalles esta mañana, cambié todo el sistema, intercambiador, escape, bomba y todos los manguitos hasta el termo, todo nuevo, creo q la da muchissima vida al motor. Es un Solé Mi48 del 94 con 2000 h. No és un trabajo difícil, un poco laborioso pero nada complicado. Es muy importante el liquido refrigerante q sea de calidad anticorrosión. Aprovechando la reparación he instalado también una derivación en la toma de agua de mar para poder endulzar el motor y como achique de emergencia.

http://tapatalk.imageshack.com/v2/14...aefb59ae6f.jpg

http://tapatalk.imageshack.com/v2/14...45ae083bce.jpg

Menudo toston me ha salido,
felices fiestas a todos!

Re: Intercambiador y colector
 

Es complicado soltarlo?

Intercambiador y colector
 

La mecánica no es complicada, es un mecano, paso a paso i con las herramientas adecuadas, el problema es cuando empiezan a romperse cosas, tipo tornillos, espárragos o las sorpresas q encuentras al desmontar o rascar/limpiar q la corrosión llega tan lejos q no se entiende como pudo aguantar.
Hay q mentalizarse y tener un plan B por si resulta q la averia llega mucho más lejos, si no, perfecto.
Si no lo ves claro, mejor un parche exterior y programar una operación de mantenimiento bien hecha.

Saludos y felices fiestas!

Re: Intercambiador y colector
 

Hoy consultando me han comentado que eso que tengo en la foto no es el intercambiador que es el colector alguien me lo puede confirmar,

Re: Intercambiador y colector
 

:brindis:Posiblemente sea el colector. Hay motores en que ambos van en el mismo bloque (como las fotos del cofrade "en_transit") pero no parece tu caso. Por el estado general los manguitos, se ven muy viejos, nadie te garantizará lo que duraran, yo seguiria el recorrido del tubo de entrada de agua salada para verificar el estado del intercambiador (si lo encuentras:cunao: ) A no ser que tenga refrigeración directa de agua salada. Con más fotos se veria mejor. Sobre el grifo que gotea, sacar todo el colector es un curro. Parece que está hecho en dos partes unidas con cuatro tornillos. Veo unas tapas con 10 tornillos cada una que no sé si también llegan hasta el bloque del motor. Si el grifo se puede sacar, desenroscando con cuidado, puedes buscar alguien que te haga un tapón con la misma rosca y dejarlo anulado. No creo que lo hayas usado nunca para vaciar el agua, ni lo usarás. Aunque si has puesto un tapón siempre lo prodrás abrir. Con buenas condiciones de espacio de trabajo sacar el grifo es muy sencillo, incluso cortarlo y hacerle una rosca nueva para un tapón estandar. Pero en las condiciones de las fotos más bien parece necesaria la ingenieria genética.
Además de lo dicho, cambiaria todos los manguitos, los mios que voy sustituyendo los pongo de silicona para automoción y quedan inmejorables. Parece que hay zonas con pintura sobre óxido. Limpiaria todo el óxido, todo, todo, y pintaria de nuevo. El tubo de salida de gases no, ( el que en la foto ya se ve como de inox "tostadito").
Si tiene circuito independiente de agua dulce, y el grifo es de este circuito, deberias notar una disminución del nivel a causa del goteo.
Suerte.
P.D. Asegurate que el goteo sea del grifo y no de un poro del colector o del manguito que se ve encima del grifo en la foto.

Re: Intercambiador y colector
 

He taponado el grifo con soldadura en frío y de ahí ya no gotea pero me gotea de al lado del grifo tengo un poro y lo que cae es agua salada por que no baja el nivel del refrigerante.Asi que voy a intentar sanear insitu aunque hay muy poco espacio y taponar con soldadura en frío que opináis.
Más fotos :
http://www.subeimagenes.com/thumb/image-1191343.jpg Subido en subir imagenes

http://www.subeimagenes.com/thumb/image-1191350.jpg Subido en subir imagenes

Re: Intercambiador y colector
 

Hola:

El colector del escape refrigera con agua salada por eso no te baja el nivel de dulce.
Ojo con el colector del escape. Cuando avisa es que está ya bastante mal. Si se perfora un codo de los colectores el agua salada podría cascar válvulas de escape. Las tapas esas rectangulares te dejan ver como está el interior del de la zona refrigerante y ver como está el escape por fuera. No se si me he explicado.

Saludos y rondas.

Re: Intercambiador y colector
 

Tenía pensado soltar esas tapas primero para ver el interior como esta y sanarlo rascando y luego poner soldadura en frío por fuera y por dentro .Supongo que esa tapa sea una tapa sin mas con una junta y al no estar el motor en marcha no tendrá agua no?

Re: Intercambiador y colector
 

Hola:
No debe tener agua y si la hay será mínima ya que se vacía por el codo del escape. Al retirar las tapas verás los colectores de escape.
Saludos y rondas.

Re: Intercambiador y colector
 

:brindis:Te pregunté lo de la refrigeración directa de agua salada. Porque si es con intercambiador, (es lo que más me preocuparia) podria ser que estuviera a punto de desintegrarse. Pero de todos modos, sobre el agua, siguiendo el recorrido del tubo que sale por arriba, a proa del colector y parece que va hacia popa atravesando por encima y a lo largo del colector, creo que va a parar al tubo de escape, el que se ve sin pintar que sale del colector. Solo si el empalme con el codo de escape estuviera más bajo que la caja la quizás podría llegar a vaciar por sifón (aunque no sé por donde cogeria aire). Si está al nivel de la caja este nivel será el nivel del agua (en el supuesto que se pudiera autovaciar). La otra manera que no tuviera nada de agua seria que cada vez que se para el motor, hiciera sifón en sentido inverso.

Re: Intercambiador y colector
 

Y como se si tiene el intercambiador ,supongo que si por que tiene un depósito de agua dulce refligerante y el escape también entra agua sañada

Re: Intercambiador y colector
 

:brindis:En la foto que ha puesto "en_transit" el intercambiador está integrado en el colector (y con el tapón de agua dulce del motor) tiene unas tapas circulares.
En otros está independiente, aquí ves un ejemplo con sus partes:
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/i...8jg1jsch1g6kSA
En tu caso, como dije, sigue el recorrido del agua salada desde el grifo de fondo y deberias descubrir la bomba de agua salada(¿no has cambiado nunca el rodete?) a no ser que la lleve integrada en el bloque del motor. Pero como te digo sigue el recorrido del tubo y lo irás descubriendo. No encuentro fotos de tu motor. Parece que es ya una joya de anticuario.

Re: Intercambiador y colector
 

Si la bomba ya se donde esta
http://www.subeimagenes.com/thumb/image-1193060.jpg Subido en subir imagenes
Esta hay
http://www.subeimagenes.com/thumb/image-1193080.jpg Subido en subir imagenes
Y esta es el depósito de refligerante con la salida visto de lado

Re: Intercambiador y colector
 

:brindis:En mi caso, el depósito de refrigerante, en su base tiene un agujero por donde pasa el agua y en el que lleva el termostato) y va sujeto al bloque y por ello solo parece que tenga un tubo de entrada. En tu caso puede ser parecido. O sea que la "salida" puede estar oculta ( conectada directamente al bloque). Lo digo porque en la foto que has puesto se ve el tubo que sale de la bomba de agua dulce (la bomba típica de todos los motores) y entra en el depósito, pero no veo su salida.
Y los dos tubos de color marrón,con alambre en espiral, que se ven a la derecha y hacia bajo son los que deben venir de la bomba de agua salada. Lo que pasa que en la foto, el que diria que es de entrada no veo de donde c. procede, parece que atraviesa el motor por arriba.
Esto no tiene más importancia de la necesaria pare entendernos. He puesto una foto de lo más parecido al tuyo.
En la foto que pongo, el modelo debe ser más moderno, puedes ver lo que decia, excepto el tubo que viene del grifo de fondo que no se acostumbra a poner en los motores de exposición o venta:
1.- Entrada de agua salada
2.- Bomba de agua salada (revisar y cambiar el rodete cuando corresponda)
3.- Bomba de agua dulce.
4.- Extemos del intercambiador. (En tu caso pudiera ser que el intercambiador solo saliera por un lado) Al menos parece que los tubos de agua salada entran y salen por el mismo lado.
De tu intercambiador y según las fotos, sale un tubo hasta el grifo oxidado(GR). Lo he dibujado como una línea de color verde Por eso he puesto una X amarilla en la foto de propaganda (el recorrido del circuito es distinto) El agua sale del colector y por otro tubo va hacia la salida "S" en donde se debe empalmar con el tubo de escape.
https://lh4.googleusercontent.com/e_...GCRx84=s525-no
De las fotos de tu última entrada por las marcas en las juntas y en concreto, en la segunda foto, por el brillo del tornillo, parece que ya se abrió la tapa. En la foto parece que faltara un tornillo. ¿Se ve una mancha gris un un agujero vacio?
También parece que hay un tapón que se debiera abrir con una llave cuadrada y a lo mejor sirve para inspeccionar sin tener que sacar la tapa.
Cuidalo que parece un motor muy duro.

Re: Intercambiador y colector
 

La segunda foto es el depósito de refligerante visto de perfil pero eso esta bien no tiene perdida ninguna la fuga es en donde tienes tu el GR a popa y abajo mañana iré a ver si puedo sacar la tapa rectangular de los 10 tornillos para ver como esta por dentro e intentar sanear esa zona.

Re: Intercambiador y colector
 

Esto es lo que me encuentro encontrado al soltar la tapa de los 10 tornillos
http://www.subeimagenes.com/thumb/image-1193711.jpg Subido en subir imagenes
Por dentro no estába tan mal he limpiado bien he puesto soldadura en frío y a ver cuando vuelva que pasa.
El grifo de abajo puede ser para quitar en agua salada para que no corroa?
Por otro lado el tornillo que lleva arriba puede ser para poner un ánodo .
http://www.subeimagenes.com/thumb/image-1193716.jpg Subido en subir imagenes
El colector esta como dividido en dos uno tiene ese tornillo arriba y el otro abajo

Re: Intercambiador y colector
 

A su vez supongo que por el tubo interior van los gases y por el exterior agua salada no?

Re: Intercambiador y colector
 

:brindis:Exactamente. Mira el recorrido de color verde (que puse en la foto anterior) El agua entra por GR y se empalma en S con la salida de escape (en la foto que has puesto con la tapa abierta, se ve bien claro ). Para poner esa soldadura en frio tiene que estar bien limpio de óxido. No dejará de ser una chapuzilla. Lo mejor sería una soldadura de verdad. Pero tendrias que encontrar lor tosnillos que unen el colector al bloque, desmontar los manguitos, un curro. Pero si has conseguido quitar la tapa tan rápido, yo hubiera seguido y pasaria años de tranquilidad. Imagino que no se ocurrirá tapar, con la soldadura esa, la entrada de agua (que está encima del grifo), creo que ha de resultar difícil encontrar el poro por el interior. En la foto se ve todo muy negro:cunao:
Recuerda lo que dije del rodete y del intercambiador.
Suerte.

Re: Intercambiador y colector
 

Limpie bien la zona ,cepillo de alambre ,lija,estropajo,trapo y le puse soldadura en frío. Ahora a ver que pasa si gotea o no, de todas maneras es provisional ya que creo que el colector va unido por 4 tornillos que unen los tubos con el bloque y no tiene pinta de estar en mal estado. Por el interior está bastante mal para taponar ya que no hay casi acceso con la mano y no se ve nada.
de todas maneras no tardando mucho soltare (o intentare soltar )el colector del bloque y haré una reparación en condiciones.
Hacia el bloque por los dos tubos que sigue ,hay algo delicado?
De que material será el colector ,hierro colado?

Re: Intercambiador y colector
 

:brindis:Ni idea de la clase de hierro. No creo que sea hierro colado (el de los radiadores de calefacción antiguos) , porque he visto soldar colectores, y el hierro colado es muy difícil de soldar. Un cofrade, o al menos creo que lo ví en la taberna, se construyó todo uno entero, creo que con inox, un buen trabajo de soldadura, pero no encuentro el "brico". En principio, como los tornillos que has quitado son de la tapa, deberia haber generalmente dos tornillos por cada tubo de escape de cada cilindro. Y en tu caso, no se ve en las fotos pero puede que esten entre el colector y el bloque. Pudiera tener esparragos en el bloque y sujetado con tuercas. En las fotos del motor Solé (segunda foto del post #10, cofrade en_transit) los tornillos son pasantes.
El problema es la junta, al tener altas temperaturas y dilataciones no te sirve poner una "masilla sellante". No sabria donde buscar este modelo. Pero hay cofrades que son como ratas de internet que todo lo encuentran:cunao: quizás si este motor lo equipaban tractores agrícolas, pués a una casa de recambios de tractores.

¿No aparece ningun otro cofrade con este motor?

Re: Intercambiador y colector
 

No aparece nadie con el mismo motor, la junta supongo que no valdrá la anterior aunque la de la tapa me salió entera ,de todas maneras valdrá con Klingeritte o plancha de juntas o tendrá que ser metálica?.En cuanto a soldar el colector si es hierro normal ,inox o aluminio no habría problema en soldarlo yo mismo. Los 4 tornillos los tengo localizados, parecen 4 espárragos que vienen del bloque. A las juntas supogo que engrasar antes de poner igual que los tornillos.
Muchas gracias me estáis siendo de gran ayuda.

PD. Cuando lo suelte me aconsejáis algo para limpiarlo ,leí por hay que era bueno sumergirlo en vinagre.

Re: Intercambiador y colector
 

Mucho cuidado que no te entre porqueria hacia las válvulas. Yo me llevaria la caja a casa y limpiaria el conducto y los interiores con una pistola de chorro de arena, compré una baratilla y va bien para pequeños trabajos. Pero proteje las zonas de contacto de las juntas. Tambien puedes probar con un cepillo de puas, lana de acero, etc. Que no te quede restos de junta antes de poner la nueva, pero no rayes con un tornavís o similares. Quizás con una hoja de afeitar (de esas antiguas que todavia equipan los rascacristales) con sumo cuidado, si quedan rayas será más propenso a fugas. La junta del agua puede ser de esas de Nural o similares. La temperatura en esa junta nunca excede de 100º , de lo contrario es que el agua está hirviendo :cunao:, malo, malo.
Lo de soldar perfecto, yo con mi poca práctica con electrodos, si tengo que soldar en el interior de la caja esa, con mi pulso, le dejaria gotas de soldadura enganchadas por todas partes :cagoento:, ahora que por el exterior me las apaño muy bien.
La del colector he mirado la Klingeritte que decias (precisamente se habla en la taberna: http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=88989 ) y parece que hay pastas y planchas para sustituir juntas de colector, si no encuentras la que le corresponde.
No sé el par de apriete paro los de escape, en mi caso usé una llave dinamométrica para asegurar los 54Nm que me pedia el acoplamiento al eje de la hélice. Pero la mía es de "vaso", tipo carraca y no creo que te quepa una similar. Es importante que queden bien apretados, y de forma progresiva (un poco cada uno) si quedan flojos con el tiempo se quemará la junta y si te pasas de fuerza, podrias romper un esparrago o comerte la rosca.
Y ahora que pienso...también tienes otras dos juntas, una entre las dos cajas (la que has abierto y la otra) y otra entre esa caja y el "tubo de escape" .

EDITO. Ahora buscando el Nural he visto que para el escape habria una que dice para temperaturas de 1000º :eek:(Nural 30) pero no ha de estar en contacto permanente con agua. Para la otra junta, sinó quieres recortarte una de papel, pon el Nural 28 (color naranja) u similares de otro color, pones un cordoncito, muy pequeño, sujetas la tapa con una muy leve presión de los ocho tornillitos hasta que veas la pasta empezar a rebosar por la junta. Lo dejas secar unas horas y después aprietas con la llave un poco cada uno progresivamente, con más fuerza, pero sin pasarte.

Re: Intercambiador y colector
 

Ahora creo que mala solución tiene:
http://www.subeimagenes.com/thumb/image-1199453.jpg Subido en subir imagenes
He ido esta mañana a soltarlo y cuando he ido a soltar el manguito del grifo me quedado con el grifo en la mano.

Re: Intercambiador y colector
 

:brindis:¡Que suerte tienes! Si te hubiera pasado en alta mar, ......:cunao:
Al mal tiempo buena cara. Si has llegado hasta aquí, no vayas a dimitir ahora. Realmente con el zoom se ve mucha y profunda cascarilla de óxido. El agujero de un tornillo parece roto. Primero empezaria por buscar el recambio nuevo.
Ya contarás como va.
Suerte.

Re: Intercambiador y colector
 

:brindis:Bueno, ya casi acabó el partido y creo que el Barça gana..:tequiero:
Otros cofrades tienen más practica que yo en esas búsquedas, como veo poca participación, quizás abrir un hilo nuevo con el tema "encontrar colector de escape" o algo así.
Lo que haria yo (después de todo el curro que has hecho):
1. Buscar uno nuevo.
2. Buscar uno usado.
3. Buscar uno adaptable, o adaptar uno con un acoplamiento intermedio.
4. Intentar sanear todo e intentar reparar, por ejemplo soldar una placa con tubo para el manguito y soldar un trocito para el agujero del tornillo que parece roto (en la última foro arriba a la derecha de todo).

GOOOOOOL!!!!!!!!!!!! (3 a 1 minuto 86):borracho:
Minuto 92 y me voy al sofá:cunao: