Angulo ceñida puma34
 

Ayer me dedique a ceñir a rabiar y hacer bordos. uno tras otro.
Hacia unos diez nudos y nada de ola, pues venia de tierra.
Luego pude al fin comprobar el angulo de ceñida real que hacia. Tomando en el track rumbos y demás.
El barco, un conocido, un Puma 34 y logre hacer entre 45 y 50 grados de ceñida. o sea entre 90 u 100 entre bordos. Esto sobre el fondo ya que lo baso en el track del gps.
¿Es correcto? ¿es un angulo muy abierto?
Gracias por vuestras opiniones.

Re: Angulo ceñida puma34
 

Depende de las velas que lleves, pero seguro que puedes ceñir mas

Angulo ceñida puma34
 

Yo creo que 90 grados entre bordos es razonable.......

Re: Angulo ceñida puma34
 

Ante todo gracias por contestar.
Las velas :santo: normalitas y a medio uso.
Llevaba la botavara casi en crujia, intentando llevar el último sable, paralelo, y genova a ran de cruceta. Quizás un poco mas fino a la rueda deberia de haber estado para apurar un poco.
¿Que angulo sería correcto?

Re: Angulo ceñida puma34
 

Hola 90 grados de gps me parece una gran cifra, supongo qué será sin casi nada de ola, con todo el trapo arriba, y un génova grande con puño bajo
Yo creo qué difícilmente se puede ceñir más, a qué velocidad irías?

Re: Angulo ceñida puma34
 

Es tal como dices, estos dias sopla de tierra, y no hay nada de ola. La velocidad cinco con poquito, no llegaba a los y medio.

Re: Angulo ceñida puma34
 

Sin ola ni corriente, con 10/12 nudos, velas en buen estado, bien trimado y con 1 buen caña, deberías hacer unos 80/85.

lo que has hecho es mas que razonable.

Re: Angulo ceñida puma34
 

Jajajaja. No sabes lo que me has dicho.
Mañana estoy ahí a ver si lo consigo, sin bajar mucho la velocidad.
Por que bajando a tres y poco si hago menos angulo, pero seguramente sobre fondo no al abatir más.

Re: Angulo ceñida puma34
 

Depende mucho de las velas. 90 grados es normal tirando a bueno pero nada del otro mundo. Con velas buenas y caña fino se puede mejorar.

Re: Angulo ceñida puma34
 

Pues yo creo que esta mas que bien, especialmente los 90º (los 100º quiza es demasiado para un barco que tiene fama de ceñir bien)

Ceñir a 90º de real con velocidades de 5.0-5.5 nudos en un 34 pies esta mas que bien. En mi opinion

Re: Angulo ceñida puma34
 

Tengo en mi Puma 34 un equipo de viento B&G con la misma edad del barco, no he probado que tan fino va, en esas condiciones en 30 grados es cuando se anima, me sorprendió la primera vez. Probare con el gps la próxima vez.

Re: Angulo ceñida puma34
 

Mas o menos eso es lo que yo pensaba que hacía.
No hace mucho estaba dando saltos de alegria, hasta que me di cuenta que el equipo de viento fallaba. Mientras una banda ceñia a 30, la otra banda a 70.:nosabo:
Llevo cintas en los obenques y en ellos me voy fijando, pero claro no es lo mismo. Aparte que lo que interesa es sobre el fondo. A veces tan cerrado al viento se para el barco y el abatimiento hace que abras mas el angulo.

Re: Angulo ceñida puma34
 

Es lo que no se, si esta bien o no. Sobre todo para saber si lo hago bien o no. La eterna duda.

Re: Angulo ceñida puma34
 

Si los 90º son del track del GPS me parece una cifra muy buena, pues ya integras el abatimiento, que debe estar entre 5 y 10º. Ahora solo queda ver cómo vas de velocidad y ángulo respecto a otros Puma 34.
Como suele (solía) decir Fernando Alonso hablando de las mejoras de su coche: "lo importante no es lo que mejore nuestro Ferrari, sino que los demás no mejoren más que nosotros"
suerte

Re: Angulo ceñida puma34
 

Hoy con algo de menos viento. No he logrado pasar de los 90 grados entre bordos, la velocidad hoy algo menos 4.5 de media.
A ver si alguien con un Puma 34 dice sus angulos, para salir de dudas.
:brindis::brindis::brindis::brindis:

Re: Angulo ceñida puma34
 

Creo que tan importante como el estado de las velas o mas, es el estado de limpieza del casco, un casco algo sucio hace que el barco derive y escore, en algunos casos de una forma increible, no digamos ya en el caso de un casco muy sucio.

:brindis::brindis:

Re: Angulo ceñida puma34
 

:nosabo:
Verdin si tiene, caracolillo no. Pero no sabía que derivase mas o menos. Aunque si que cuanto menos corra, mas le afecta el abatimiento. Y sucio corre menos claro.

Re: Angulo ceñida puma34
 

Hola,

A mi 90 - 100 grados me parecen un resultado más que razonable para un barco de crucero.
Yo tengo un serviola 23 y eso es lo mejor que consigo hacer en ceñida, con una velocidad entre los 3,5 y los 4 nudos. Las velas a medio uso, y con el casco limpio. Eso también es importante.

Re: Angulo ceñida puma34
 

He preguntado en el Club Puma. A ver que me responden los armadores de los mismos barcos.
Hay alguno que hace muy buen papel en regatas. Pero no se como ponerme con contacto con él. A ver que angulo consigue con velas buenas.

Re: Angulo ceñida puma34
 

Creo que estás hablando del cofrade guayre
Ya te ha respondido:brindis:

Re: Angulo ceñida puma34
 

Regateo habitualmente contra un P 34 y ciñe mas que tu. Pero lleva velas de piel de camello :D casco impoluto, y un mogollón de años regateando en ese barco. Si tus velas son normalitas y el barco no esta tan afinado, lo veo bien.

:brindis:

Re: Angulo ceñida puma34
 

Hola
Con velas normales y casco sin limpiar, esta mas que aceptable, pero ese barco ciñe mas, y puede llegar sin problemas a los 40 grados con las velas y el trinado adecuado.
Es una maquina verlo navegar con ese Génova tan grande

:pirata:

Re: Angulo ceñida puma34
 

Buenos dias y suerte en la loteria!!!!

Yo con mi gib sea 76, un 26 pies soy incapaz de bajar de 95 o 100 grados reales de track una vez descargado en el ordenador. Contando el abatimiento y a una velocidad de poco más de 4 knots.

Lo único que la mayor esta bastante cascada, eso sí el casco muy limpio.

si intento ceñir más la velocidad cae en picado.

tengo ganas de cuando cambie la mayor comparar estos números.

Saludos.

Re: Angulo ceñida puma34
 

Hola a todos
Guayre me ha comentado que ellos hacen treinta grados, pero con velas buenas, regatean bastante etc.
Butxeta aquí me dice mas o menos lo mismo.
Las velas que yo llevo claro son las normalitas, que ya me esta bien para lo que hago. Es que he tenido una crisis de fe y me ha dado por ahí.
Siempre habia oido que este modelo ciñe mucho y al comprobarlo he visto que en mi caso no ciñe tanto. Ya entrar en velas de regata etc. no es tanto mi estilo de navegación, ni presupuesto :D
Muchas gracias a todos por vuestros comentarios.
Cada vez aprendo mas y me surgen mas dudas.

Re: Angulo ceñida puma34
 

30 de real ni de coña, ni mucho menos de angulo sobre el fondo. En condiciones muy buenas, velas nuevas, etc. 40 lo veo como 1 limite.

De todas formas no te obsesiones.

Angulo ceñida puma34
 

30 grados!!!!
A mi me parece mucho ceñir.
Track de 80-85 grados entre bordos ya me parecen muy muy buenos.

Aunque no dudo que se puedan hacer, ya entraríamos en el tema de pagar barlovento por velocidad. Yo creo que ciñendo a 30 se suele perder bastante velocidad y no tengo claro que pueda valer la pena.


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Re: Angulo ceñida puma34
 

Esos 30 seguro son de aparente :D

Ni los monocascos más extremos.

Si uno mira ratings ORC que dan ángulos optimos de ceñida se ven los números teóricos. Y en cuanto algo no va perfecto esos números no son posibles. Ola, velas o casco imperfectos, o un caña que no sea la leche.

Para guiarte sobre números puedes buscar el rating del Micanga. Y si algún día llegas a esos números date con un canto en los dientes.

:brindis:

Re: Angulo ceñida puma34
 

Estoy con jiauka, jan, Butxeta...
Creo que se está confundiendo ángulo con respecto al viento aparente, que es lo que vemos en el reloj normalmente, con ángulo real según el track del GPS.

Angulos con respecto al viento aparente en torno a 35-40º ya están bien y 45 es algo más o menos normal. 30º...no digo que no, pero seguramente sea puntualmente y a costa de perder mucha velocidad y generar abatimiento.
Angulos de track reales en torno a los 45-50º (90º-100º entre bordos) me parecen bastante decentes. Todo lo que sea bajar de eso es a base de optimizar velas, estado del caso, buena mar, y mano fina.

Todo es relativo, depende de infinidad de cosas, etc. pero ángulos de track de 60º entre bordos....con cruceros/regatas normales...como que no

:brindis:
Edu

Re: Angulo ceñida puma34
 

Hola a todos.
Me han pasado las polares de un Puma34, como el mio en principio. Aunque modificado ,con buenas velas, y con buena tripu. Y ya no me parece algo tan escandaloso. Esta claro que bastante mejor que el mio.
Pero cuando las he visto me he alegrado la verdad. No soy tan malo como pensaba.

Re: Angulo ceñida puma34
 

Ponle un barber en la escota del genova a lo mejoras algo tu angulo de ceñida:velero::brindis:

Re: Angulo ceñida puma34
 

Tambien con un tuf luff (no se si se escribe asi a lo mejor ciñes un pelin mas:velero::borracho:

Re: Angulo ceñida puma34
 

Mande???
Supongo que te refieres a tirar la escota mas hacia crujía. ¿Pero eso no hará que embolse mas?
Perdón por mi ignorancia. Pero nunca me había comido el coco con estas cosas hasta ahora, y estoy un poco pez.

Re: Angulo ceñida puma34
 

:brindis::brindis:

No hace que embolse más pues con un barber no adelantas necesariamente el puño hacia proa, el puño queda en el mismo sitio,por lo que la tensión dada a baluma y pujamen no varía en principio.

Lo que hace el barber -o un segundo escotero más interior- es llevar todo el plano vélico más a crujía, si imaginamos la vela de proa como una puerta, llevar el plano velico mas al centro seria como orientar esta puerta más hacia la linea proa-popa, con lo que la vela portaria aun con vientos que entraran muy por proa, y por tanto ganando angulo de ceñida. Es el angulo de ataque de la vela sobre el viento lo que modifica.

:brindis::brindis:

Re: Angulo ceñida puma34
 

No me imagino 1 barber en 1 puma 34 y su enorme genova, y meterle 1 100 o 110 es como desgraciarlo, aunque pueda compensar en rating.

Re: Angulo ceñida puma34
 

No se si sera posible. Con los obenques y demás. Pero a la vuelta, pues mañana me voy a Cádiz, mi tierra, lo probare. A ver como lo monto y que resultado da.

Re: Angulo ceñida puma34
 

Ademas tienes que tener en cuenta la velocidad del viento y las olas, a mayor velocidad menor angulo de ceñida

Re: Angulo ceñida puma34
 

Yo he aprovechado los genovas de los dufor 34, en mi puma, son un poco menos que un 130, y estoy muy contento del rendimiento y los aconsejo a mis compañeros Pumeros , ( seguro que hay buenos y baratos de 2a mano)
Tambien hice un 110 para el enrollador, que es el que uso con viento en regatas ,cuando voy corto de tripu y en modo paseo.
En un barlovento sotavento ,con un par de viradas, ya le sacas provecho, cazar nuestros Genovas originales te invitaba a no virar, y a los motines abordo.
En velocidad no he notado mucha diferencia, ademas la mayor porta mucho mejor .
Feliz Navidad a todos :brindis:

Re: Angulo ceñida puma34
 

Bueno los barcos de regatas moderno tipo J suelen llevar barbers pero tambien lw mayor es muy grande y el genova queda reducido a un "foque' por eso llevan las crucetas retrasadas pero de todas maneras hablamos de ceñir un poco mas no hablamos de ganar 5 o 10 grados eso es imposible a lo mejor pierdes velocidad pero ganas en rumbo directo a la boya cada regata es un poco diferente depende de viento ola etc y por supuesto en el diseño de la nao con un genova que pase de los obenques por fuera a lo mejor no es efectivo vaya en barcos modernos funciona y si ganas algo pues eso que has ganado tampoco voy de listo pero lo e visto y en principio funciona
l

Re: Angulo ceñida puma34
 

Todo es probar el diseño del aparejo es importante, no sirve en todos los barcos. Y os habeis fijado que en los catas de la copa america van en todos los rumbos con las mismas velas? eso si la mayor es rigida y no veas como andan es impresionante. Hay un ingeniero aeronautico que diseño una especie de mayor unica y la instalo en un velero convencional y segun el podia ceñir 30 grados al viento. El tio era israeli y usaba esta vela como vela unica:brindis::velero:

Re: Angulo ceñida puma34
 

Los AC72 van siempre con las mismas velas porque a veintitantos nudos siempre les viene el viento aparente de proa. Como cuando vas en coche. Como máximo, el Code 0 en alguna empopada con ventolina.
Bon Nadal