La Taberna del Puerto

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kAILOA 28-12-2014 21:30

Me Salta El Magnetotermico
 
Despues de una semana probando esto, lo otro, desconectando esto, lo otro etc . . . ya me veo perdido.
Comento, estoy siempre conectado a pantalan, y dejo conectado el Ais por el localizatodo, la bomba de sentina, la nevera, el congelador y el cargador, todo lo otro (enchufes etc,c.c.c) lo desconecto, bajando el disyuntor de 220 AC.
Pues nada que cuando quiere salta, lo rearmos e igual me salta en 10 minutos como que tarda 14 horas en volver a saltar.
Alguien me puede aportar alguna idea que pueda comprobar a ver de donde puede venir esta cosa de brujas :nosabo::nosabo::nosabo::nosabo::nosabo:
Gracias y Felices !!!!!!

manganegra 28-12-2014 21:40

Re: Me Salta El Magnetotermico
 
Cita:

Originalmente publicado por kAILOA (Mensaje 1739624)
Despues de una semana probando esto, lo otro, desconectando esto, lo otro etc . . . ya me veo perdido.
Comento, estoy siempre conectado a pantalan, y dejo conectado el Ais por el localizatodo, la bomba de sentina, la nevera, el congelador y el cargador, todo lo otro (enchufes etc,c.c.c) lo desconecto, bajando el disyuntor de 220 AC.
Pues nada que cuando quiere salta, lo rearmos e igual me salta en 10 minutos como que tarda 14 horas en volver a saltar.
Alguien me puede aportar alguna idea que pueda comprobar a ver de donde puede venir esta cosa de brujas :nosabo::nosabo::nosabo::nosabo::nosabo:
Gracias y Felices !!!!!!

hola kailoa.... tube hace muy poco un problema muy similar al tuyo... finalmente el problema estaba en el conector macho del cable (el que iba al punto de potencia del pantalán) se había filtrado un poco de agua por el pasacables y cuando lo saneé fin del asunto....
si te parece podrías probar con otro cable si tienes, en caso de que no dispongas, busca en el cable que tienes actualmente de cualquier rozadura y abre los conectores para ver si están humedos o en malas condiciones...

saludos y comenta si das con la solución

:brindis::brindis:

jiauka 28-12-2014 21:40

Re: Me Salta El Magnetotermico
 
Magneto o diferencial?

El magneto lleva 1 palanca y salta por exceso de consumo.

El diferencial tiene 1 palanca y 1 pulsador de test y salta por derivacion a tierra.

Cual te salta?

Pirata 28-12-2014 21:42

Re: Me Salta El Magnetotermico
 
Las averías intermitentes son muy difíciles de localizar. El magnetotérmico salta por temperatura o por cortocircuito. Tendrás que esperar que el aparato que provoca ocasionalmente el disparo "pete" del todo para poder localizar la avería.

Estás seguro que el automático que se dispara es el magnetotérmico y no el diferencial?

Salu2
:brindis:

ignius 28-12-2014 22:00

Re: Me Salta El Magnetotermico
 
Cita:

Originalmente publicado por kAILOA (Mensaje 1739624)
Despues de una semana probando esto, lo otro, desconectando esto, lo otro etc . . . ya me veo perdido.
Comento, estoy siempre conectado a pantalan, y dejo conectado el Ais por el localizatodo, la bomba de sentina, la nevera, el congelador y el cargador, todo lo otro (enchufes etc,c.c.c) lo desconecto, bajando el disyuntor de 220 AC.
Pues nada que cuando quiere salta, lo rearmos e igual me salta en 10 minutos como que tarda 14 horas en volver a saltar.
Alguien me puede aportar alguna idea que pueda comprobar a ver de donde puede venir esta cosa de brujas :nosabo::nosabo::nosabo::nosabo::nosabo:
Gracias y Felices !!!!!!

Hola Compi.

Lo primero y fundamental es que no especificas si te salta el magneto de dentro del barco, el de la torre del puerto que te corresponde a ti o el del puerto que puede servir a varias torres.

A mi hace unos años me pasaba que saltaba el diferencial y pensaba que era algo mío, y resulto que no, que era un barco vecino, resultando que cada diferencial daba servicio a 4 torres, y con dos tomas de 16 A cada una, la avería podia ser de 8 barcos diferentes.

Si lo que salta es tu térmico propio tienes varios caminos.

Lo primero, por eso que comentas que es aleatorio en el tiempo, puede ser una coincidencia en la demanda de consumo de varios aparatos a la vez, para eso te sería muy util usar un monitor de baterías si es que lo tienes. Es posible que se dé la circunstancia de que coincida el consumo normal con un pico en el salto del compresor de la nevera que es lo que más tira de todo lo que dices. Sabiendo ese dato y el tope de consumo del térmico que tienes se pueda hacer un cambio del mismo a uno que aguante algo más.

Tener una tabla de consumos es muy importante y se puede hace fácilmente encendiendo cada uno independientemente con un monitor de baterías o bien con una pinza amperimetrica ya atacando a los cables.

No creo que sea un corto por como comentas que te pasa, pero tampoco lo aseguro, porque los barcos son muy caprichosos, las cosas se mueven y las conexiones se sulfatan, y a veces algo no hace contacto hasta que lo hace y hace una pequeña chispa y ya tienes la caída del térmico.

Otra cosa es que tengas un corto que se manifieste ocasionalmente o cables sulfatados y que con conduzcan bien de forma continua. En ese caso, toca ir aparato a aparato a mirar temperatura del cableado y en último extremo ir desconectando uno a uno para descartar el problema, en mi opinión, empezando por el equipo de frío que siempre es el más cabroncete.

Espero te sirva.

Si necesitas algo no dudes en consultarme.

Saludos.

:brindis::brindis:

VERA 28-12-2014 22:10

Re: Me Salta El Magnetotermico
 
Hola a todos/KAIOLA
No soy experto en manejar tensiones. Parece que la instalación se calienta cuando simultáneamente se conectan dos o más elementos. Prueba la línea, forzando el funcionamiento, a la vez, de la bomba y los dos compresores durante un rato.:brindis::brindis:

kAILOA 28-12-2014 22:48

Re: Me Salta El Magnetotermico
 
Lo que me salta es el """Disjontour Diferencial """" marca legrand de 30 mA, es el modelo 07755 C32, mas ya no se, pero miro lo que me ha apuntado el cofrade Vera, a ver si yo he buscado el problema dentro y lo tengo fuera, pero quiero aclarar que el que me salta es el que tengo dentro del barco, no en la torreta del Pantalan. Gracias :brindis::brindis::brindis:


Cita:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1739631)
Magneto o diferencial?

El magneto lleva 1 palanca y salta por exceso de consumo.

El diferencial tiene 1 palanca y 1 pulsador de test y salta por derivacion a tierra.

Cual te salta?


juanjoma 28-12-2014 23:00

Re: Me Salta El Magnetotermico
 
kAILOA,

Este tipo de fallos esporadicos son dificiles de detectar, tienes que ir descartando elementos.

Prueba a dejar desconectado los elementos que mas probabilidad de derivacion a tierra tengan, y por eliminacion daras con la averia.

Es dificil que sea el AIS, o la bomba de sentina, yo empezaria dejando desconectado la nevera ( ya se que lo de las cervezas es una faena pero ), de esta forma con la nevera desconectada durante un tiempo, si ves que no salta ya tienes localizada la causa, en caso contrario metes tension a la nevera y prueba con otro elemento.

Este tipo de fallos hay que hacerlos por eliminacion, ya que como comentas no ocurre con mucha frecuencia. Al saltar el diferencial la averia no es por consumo, sino por derivacion a tierra de algun elemento que esta medio tocado.

Saludos

kAILOA 28-12-2014 23:24

Re: Me Salta El Magnetotermico
 
Hare lo que me indicas cofrade Juanjoma, ire probando a ver que es lo que lo provoca y os informare, algo he aprendido, Gracias :brindis::brindis::brindis::brindis::brindis::brin dis:


Cita:

Originalmente publicado por juanjoma (Mensaje 1739663)
kAILOA,

Este tipo de fallos esporadicos son dificiles de detectar, tienes que ir descartando elementos.

Prueba a dejar desconectado los elementos que mas probabilidad de derivacion a tierra tengan, y por eliminacion daras con la averia.

Es dificil que sea el AIS, o la bomba de sentina, yo empezaria dejando desconectado la nevera ( ya se que lo de las cervezas es una faena pero ), de esta forma con la nevera desconectada durante un tiempo, si ves que no salta ya tienes localizada la causa, en caso contrario metes tension a la nevera y prueba con otro elemento.

Este tipo de fallos hay que hacerlos por eliminacion, ya que como comentas no ocurre con mucha frecuencia. Al saltar el diferencial la averia no es por consumo, sino por derivacion a tierra de algun elemento que esta medio tocado.

Saludos


cormaran 28-12-2014 23:32

Me Salta El Magnetotermico
 
Yo tuve el mismo problema y estaba en la resistencia del calentador de agua me costo localizar la avería porque sólo tenía un interruptor en la fase y no en el neutro y ese tipo de derivaciones a tierra tienes que desconectar los dos cables fase y neutro.
Saludos y borras

kAILOA 28-12-2014 23:40

Re: Me Salta El Magnetotermico
 
El disyuntor del calentador lo tenemos siempre desconectado, salta estando apagado el calentador, eso si que lo se. Ademas mi barco tiene un disyuntor que manda la corriente de 220 a todos los aparatos, y estando este apagado (deconectado) tambien salta.

Edu1958 29-12-2014 00:36

Re: Me Salta El Magnetotermico
 
Hola , para descartar tenemos
Instalación a 220 si el disyuntor es bipolar lo podemos descartar sin en uñí polar no pues la fuga puede estar por del neutro que no lo cortas, solución desconectar neutro
Fuga en el cargador o cargadores hay que desconectar para ver , ojo con el calentador solo corta un cable el otro ¿
Muchas veces es el diferencial averiado cambia por otro
Un truco que puede funcionar es cambiar la clavija de posición es decir cambiar fase por neutro , salvo que el convertidor requiera distinguir la polaridad (alterna fase y neutro)

jiauka 29-12-2014 02:05

Re: Me Salta El Magnetotermico
 
Corta/desconecta el cable de tierra del pantalán, teniendo diferencial en el barco, no hay riesgo de daños personales.

La solución ideal -y carísima- es poner 1 transformador de aislamiento entre el pantalán y el barco, tipo este:

http://www.mastervolt.com/marine/pro...5kw-multi-tap/

Pero para probar, cortando la tierra del pantalán sirve.

Alternativamente, puedes hacer de detective y buscar el culpable, para ello debes desconectar y aislar los 2 cables -fase y neutro- de cada aparato/enchufe , no sirve simplemente apagarlo por el interruptor. Mi voto es el calentador de agua.

suerte.

JB007 29-12-2014 07:04

Re: Me Salta El Magnetotermico
 
Yo tuve un problema similar y era la resistencia del calentador. Prueba a desconectarlo y si no es, sigue probando a desenchufar casa aparato. No te vale apagarlos.
Es un tema de paciencia...
Unas rondas

Geronimo 29-12-2014 10:19

Re: Me Salta El Magnetotermico
 
:brindis:Pués a mi me pasaba lo mismo en casa. Debido a mi experiencia electrónica, cambié el disyuntor por un magnetotérmico :cunao: y dejó de saltar. Pero un amigo chispas de verdad me dijo que me podia electrocutar,:calavera: que buscara algun cable húmedo. Comprobé el disyuntor en otra línea y no estaba estropeado. Lo volví a poner y empecé a desconectar todo. Lavadora, ordenadores, etc. Saltaba a veces a los 4 minutos a veces en el acto. Levanté un montón de tapas de cajas de empalmes, al final miré en la caseta del pozo del patio posterior (muy húmedo) y ví que los cables que iban al interruptor de la bomba estaban chorreando. :eek:No cabía ni una gota más. Desconecté la masa del interruptor (que era de tres polos todos muy oxidados y mojados) enjuagué con un trapo todo lo que pude y no ha vuelto a saltar más.
Suerte.

Oscar1966 29-12-2014 11:41

Re: Me Salta El Magnetotermico
 
No quites el hilo de tierra de la conexión al pantalán ni quites o puentees el diferencial. Si haces eso y tocas un equipo con un cortocircuito interno te puedes electrocutar :calavera:. No es broma ni exagero lo más mínimo. No te la juegues con las protecciones eléctricas.

Suponiendo que el diferencial funciona correctamente, debes tener una derivación a tierra en algún equipo que de 220V.

La única solución, como ya te han apuntado anteriormente, es desenchufar o desconectar los equipos sospechosos hasta dar con el que hace saltar el diferencial. Posiblemente sea la resistencia de calefacción.

El transformador de aislamiento sólo sirve para independizar el circuito eléctrico del barco de la del pantalán y así evitar la corrosión galvánica por diferencias de potencial entre el neutro del barco y el neutro del pantalán.

Tom 29-12-2014 12:03

Re: Me Salta El Magnetotermico
 
Buenas,

Es una avería bastante común y difícil de encontrar, por lo que por mucho que entre todos queramos ayudar, al final casi es un tema de suerte.

Por lo que dices, lo que te salta es el diferencial. Esto creo que nos ha pasado a todos alguna vez. El diferencial como dice su nombre detecta cuando la corriente que entra por una fase es diferente a la que sale por la otra (o por el neutro). En concreto, por lo el modelo que tienes cuando la diferencia de corriente entre uno y el otro es de 30 mA, salta. ¿Porque? Porque hay el riesgo que la fuga sea desde una fase a tierra a través de un cuerpo humano.

En un barco, una fuga de 30 mA es muy fácil que suceda, con la humedad, el tipo de instalación y ademas todos los equipos. Todos los equipos, por se, alguna fuga tienen. A veces, lo que pasa es que un equipo tiene un poco de fuga, otro otro poco y al final entre todos pasan de 30 mA. y ¡pluf! salta.

En este caso, hay veces que sencillamente girando el enchufe, se equilibran la fuga de un cable de uno y la fuga del otro cable del otro y ya no salta. Esto es suerte y un poco chapucilla.

Ten en cuenta que solo te afectan a la fuga los equipos enchufados directamente a los 220V del pantalan. O sea, básicamente el cargador, el calentador y los equipos que tengas. Todos son sospechosos. Desconectarlos todos y vuelta a conectar uno a uno.

Si no es por aquí el problema, hay que ir a la instalación, la de 220 V, mas trabajo y probablemente pocos resultados.

Si por lo que sea, parece que es la instalación de 12 V. el culpable es el cargador, que deja pasar la fuga de uno a otro. En principio es el único equipo que une los dos circuitos y por poco bueno que sea, tiene que aislarlos bien.

Finalmente, 30 mA. es la fuga estandarizada para seguridad en uso domestico. Pero ... en muchos quirofanos no se admite más de 3mA. (los usuarios están muy sensibles) y en la industria se pueden utilizar los que saltan 300 mA. (sino saltan siempre).
Nosotros, en los barcos, normalmente utilizamos los de uso domestico. Pero es un ambiente muy duro. Se puede utilizar uno de 300 mA. Claro que existe el riesgo que haya una fuga en el calentador, y si alguien, ya con problemas de salud, se ducha, hay mas probabilidades de electrocución y desfibrilación.

:brindis::brindis::brindis: Perdonar el rollo, lo he hecho con buena intención:santo:

Yacht Forever 29-12-2014 14:15

Re: Me Salta El Magnetotermico
 
Cita:

Originalmente publicado por kAILOA (Mensaje 1739659)
Lo que me salta es el """Disjontour Diferencial """" marca legrand de 30 mA, es el modelo 07755 C32, mas ya no se, pero miro lo que me ha apuntado el cofrade Vera, a ver si yo he buscado el problema dentro y lo tengo fuera, pero quiero aclarar que el que me salta es el que tengo dentro del barco, no en la torreta del Pantalan. Gracias :brindis::brindis::brindis:

:brindis:
El diferencial mide la diferencia de coriente entre phase y neutro. SI ay una diferencia, es que ay una desviation de corriente hacia tierra o hacia otro circuito en el barco. O que el diferential esta malo, lo que puede pasar pero es poco frecuente.

Dos causas habituales de "fuga" son
1. los pequeños arcos que se producen cuando una conexion esta suelta. Con el tiempo se nota que el cable se pone duro y mas oscuro al punto de conexion, y luego se carbonisa.
2. la fuerte humedad y agua en los tubos (como los corrugados) o en parte de la instalacion.

Yo empezaria desconectando todo y luego reconectando circuito tras circuito hasta que se produzca el problema de nuevo. para comprovar el diferencial mismo conecta una pequeña bombilla y quita todo el resto. Si el diferencial no salta es que tuienes un problema en tu circuito.

Suerte

jiauka 29-12-2014 18:09

Re: Me Salta El Magnetotermico
 
Cita:

Originalmente publicado por Oscar1966 (Mensaje 1739764)
No quites el hilo de tierra de la conexión al pantalán ni quites o puentees el diferencial. Si haces eso y tocas un equipo con un cortocircuito interno te puedes electrocutar :calavera:. No es broma ni exagero lo más mínimo. No te la juegues con las protecciones eléctricas.

Suponiendo que el diferencial funciona correctamente, debes tener una derivación a tierra en algún equipo que de 220V.

La única solución, como ya te han apuntado anteriormente, es desenchufar o desconectar los equipos sospechosos hasta dar con el que hace saltar el diferencial. Posiblemente sea la resistencia de calefacción.

El transformador de aislamiento sólo sirve para independizar el circuito eléctrico del barco de la del pantalán y así evitar la corrosión galvánica por diferencias de potencial entre el neutro del barco y el neutro del pantalán.

Cierto, si las tomas de tierra fuesen realmente buenas en los puertos, yo he visto saltar diferenciales debido a la fuga a tierra de barcos cercanos. En el propio hay unos pocos mA de fuga y en los cercanos varias decenas que hacen saltar tu diferencial. Teniendo 1 diferencial en buen estado a bordo, el riesgo de electrocución es nulo. Desconectar la tierra es una forma de saber si el problema es interno o externo, aunque reconozco que NO es 1 buena práctiva si nose conocen los riesgos.

Y 1 transformador de aislamiento, no solo evita las corrientes galvánicas, aisla fase, neutro y tierra de puerto.

En cualquier caso,casi todos coincidimos que el sospechoso habitual es el calentador.

kAILOA 29-12-2014 20:47

Re: Me Salta El Magnetotermico
 
Edu, desconozco si el diferencial es bipolar o unipolar ????.
Yo del calentador desconecto su disyuntor, y no funciona.
No entiendo tu truco de cambiar la clavija de fase por neutro ???
Gracias


Cita:

Originalmente publicado por Edu1958 (Mensaje 1739693)
Hola , para descartar tenemos
Instalación a 220 si el disyuntor es bipolar lo podemos descartar sin en uñí polar no pues la fuga puede estar por del neutro que no lo cortas, solución desconectar neutro
Fuga en el cargador o cargadores hay que desconectar para ver , ojo con el calentador solo corta un cable el otro ¿
Muchas veces es el diferencial averiado cambia por otro
Un truco que puede funcionar es cambiar la clavija de posición es decir cambiar fase por neutro , salvo que el convertidor requiera distinguir la polaridad (alterna fase y neutro)


kAILOA 29-12-2014 20:50

Re: Me Salta El Magnetotermico
 
Antes de venirme a casa he abierto el enchufe y he desconectado el cable de tierra del enchufe de la torreta, y mañana veo si ha saltado, en la torreta estoy yo solo conectado.
Para desconectar fase y neutro del calentador, de donde se hace del disyuntor del termo o del aparato ????
Gracias


Cita:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1739706)
Corta/desconecta el cable de tierra del pantalán, teniendo diferencial en el barco, no hay riesgo de daños personales.

La solución ideal -y carísima- es poner 1 transformador de aislamiento entre el pantalán y el barco, tipo este:

http://www.mastervolt.com/marine/pro...5kw-multi-tap/

Pero para probar, cortando la tierra del pantalán sirve.

Alternativamente, puedes hacer de detective y buscar el culpable, para ello debes desconectar y aislar los 2 cables -fase y neutro- de cada aparato/enchufe , no sirve simplemente apagarlo por el interruptor. Mi voto es el calentador de agua.

suerte.


kAILOA 29-12-2014 20:57

Re: Me Salta El Magnetotermico
 
  • Otra cosa que se me ha ocurrido, a mi no, si no el consejo de un amigo, es que cambie el diferencial, por uno que sea de autoarmado, es decir, salta, y a los 10 minutos el solo se rearma, hasta que localice la averia, que os parece ????
  • Gracias
:brindis::brindis::brindis::brindis:

jiauka 29-12-2014 21:19

Re: Me Salta El Magnetotermico
 
Cita:

Originalmente publicado por kAILOA (Mensaje 1739965)
Antes de venirme a casa he abierto el enchufe y he desconectado el cable de tierra del enchufe de la torreta, y mañana veo si ha saltado, en la torreta estoy yo solo conectado.
Para desconectar fase y neutro del calentador, de donde se hace del disyuntor del termo o del aparato ????
Gracias

En el aparato, DESENCHUFAS el barco de la torreta,desconectas los cables del calentador, los encintas y proteges bien y luego conectas el barco a la torreta.

jiauka 29-12-2014 21:22

Re: Me Salta El Magnetotermico
 
Cita:

Originalmente publicado por kAILOA (Mensaje 1739971)
  • Otra cosa que se me ha ocurrido, a mi no, si no el consejo de un amigo, es que cambie el diferencial, por uno que sea de autoarmado, es decir, salta, y a los 10 minutos el solo se rearma, hasta que localice la averia, que os parece ????
  • Gracias
:brindis::brindis::brindis::brindis:

No me gusta, es 1 forma de "esconder los sintomas" en vez de "curar la enfermedad".

Edu1958 29-12-2014 21:36

Re: Me Salta El Magnetotermico
 
Cita:

Originalmente publicado por kAILOA (Mensaje 1739961)
Edu, desconozco si el diferencial es bipolar o unipolar ????.
Yo del calentador desconecto su disyuntor, y no funciona.
No entiendo tu truco de cambiar la clavija de fase por neutro ???
Gracias

Los diferenciales no pueden ser unipolares, siempre son bipolares o tetrapolar, suman la corriente total, en tu caso la que entra por la fase y sale por el neutro si la diferencia supera los 30 mA salta.

Los disyuntores normalmente solo cortan un cable, si esta bien realizado la fase o el + , pero la fuga puede ser por el neutro y no lo cortas.

El truco es el siguiente, las fugas se deben a una falta de aislamiento, si la fuga es en el cable de fase 230 V, facilmente salta el diferencial. Si la fuga es por el neutro este tiene una tensión con respeto a tierra o masa del barco de 1 a a 3 voltios, salvo averia, por lo que la fuga es mas dificil. Si en tu caso tienes una fuga en la fase, al cambiar la clavija la corriente entra por el neutro y se invierte, con lo que si la averia es en el circuito de 220 puede dejar de saltar hasta que pete. Ojo con el cargador, por lo general les da igual que la corriente entre cambiada, pero algunos, tienen una chapita o lampara de test para mantener Fasa-Fase.

Sobre la tierra , si la instalación exterior esta bien la tensión entre neutro y tierra debe ser practicamente cero. Antes de pasar por el diferencial se puede puntear la tierra con el neutro y te evitas tener un neutro cargado en el barco.

Para buscar la avería, desconectas poco a poco o que alguien te deje un medidor de fugas, yo tengo uno pero no he mirado tu ubicación.

Yo no me fiaría del diferencial debe tener sus años, 2x32 no se fabridca en la actualidad, solo 2x25, 2x40, 2x63 ETC

Kenzo 29-12-2014 21:36

Re: Me Salta El Magnetotermico
 
Cita:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1739986)
No me gusta, es 1 forma de "esconder los sintomas" en vez de "curar la enfermedad".

Es cierto, si no se hace nada mas, pero junto con un saneamiento del tema de 220V puede dar muy buen servicio

Lo mejor es que nunca salte, y si algún día lo hace, de manera esporádica (por problemas de humedad en contactos, por ejemplo) y no estamos a bordo...pues tendríamos problemas con las baterías (si nos gusta tener la nevera en marcha, por ejemplo).

Con ese rearmado automatico minimizamos las consecuencias, y con tiempo buscaremos las causas.
No perdemos seguridad ni protección ante derivaciones, creo
Kenzo

Edu1958 29-12-2014 21:51

Re: Me Salta El Magnetotermico
 
Los diferenciales con rearme automático cuestan caro, y no te garantizan mas que uno o dos rearme, no lo recuerdo, se utilizan en los alumbrados público.

Kenzo 29-12-2014 21:54

Re: Me Salta El Magnetotermico
 
Cita:

Originalmente publicado por Edu1958 (Mensaje 1740000)
Los diferenciales con rearme automático cuestan caro, y no te garantizan mas que uno o dos rearme, no lo recuerdo, se utilizan en los alumbrados público.

Este anda por mas de 200 €, pero tiene muy Buena pinta
https://www.casadomo.com/noticias/ge...erenciales-con

kAILOA 29-12-2014 22:59

Re: Me Salta El Magnetotermico
 
[Si en tu caso tienes una fuga en la fase, al cambiar la clavija la corriente entra por el neutro y se invierte, con lo que si la averia es en el circuito de 220 puede dejar de saltar hasta que pete.
Esto no lo entiendo, como invierto la corriente en la clavija (explicamelo sencillo y claro)

Sobre la tierra , si la instalación exterior esta bien la tensión entre neutro y tierra debe ser practicamente cero. Antes de pasar por el diferencial se puede puntear la tierra con el neutro y te evitas tener un neutro cargado en el barco. Como se hace esto ?????

Para buscar la avería, desconectas poco a poco o que alguien te deje un medidor de fugas, yo tengo uno pero no he mirado tu ubicación.

Yo no me fiaría del diferencial debe tener sus años, 2x32 no se fabridca en la actualidad, solo 2x25, 2x40, 2x63 ETC[/quote]
El diferencia es un Legrand C32, y lo disparo y armo y funciona

Edu1958 30-12-2014 00:23

Re: Me Salta El Magnetotermico
 
Si es una clavija normal , la giras 180 grados, con lo que has cambiado los cables

Con un cable a la entrada del diferencial conectas en la bornea del neutro azul un cable hasta el tierra (amarillo-verde)

El que salte el diferencial con el test, no significa que esté bien, puede saltar por cualquier pico o no saltar, en las inspecciones se mide con que fuga saltan y me he encontrado que no saltan o saltan con muy poca fuga

El precio es bajó sobre 20-25 € busca marcas como haber, Abb schneider son de garantía

forestier 30-12-2014 10:39

Re: Me Salta El Magnetotermico
 
Buenos dias Ximo

He estado leyendo los post, y corrigeme si me equivoco:

Desconectas todas las entradas de 220 menos la del cargador, que alimenta las baterias, éstas te dan servicio a todo lo que relacionas. Toda tu lista trabaja a 12v DC

Mira el disyuntor de 220,. si entran dos cables y salen dos cables, o si solo entra 1 y sale 1.

Si hasta aqui he entendido bien.................. seguimos

Supongamos que el diferencial trabaja correctamente.

Opciones:

Tienes dos cables en el disyuntor, o sea es bipolar y corta los dos conductores a la vez. En este caso, tu problema está en el circuito del cargador exclusivamente.

Tienes un solo cable en el disyuntor general. Es unipolar. Para mi lo más rápido y efectivo es que lo cambies por uno bipolar. Yo tengo bipolar y me evito problemas de corrientes raras.

Con eso ya estan aislados los circuitos de 220v AC excepto el del cargador de baterias. Lo que te hagan todas esas cargas es independiente del circuito de 220V AC porque tiran de baterias.

Si sigue saltando aleatoriamente puede ser del diferencial o del circuito. Sustituye provisionalmente el diferencial, siempre hay alguien conocido que tiene diferenciales y como la toma de pantalan es de 16A con un 2x25 minimo te sobra. Si sigue saltando dame un toque, porque si no me alargo mucho por aqui, y vemos como revisar el circuito del cargador.

Un abrazo

kAILOA 30-12-2014 11:09

Re: Me Salta El Magnetotermico
 
Anoche desconecte el cable de tierra del enchufe de mi manguera que va a la torreta del pantalan, y esta mañana el barco tenia alimentacion., en toda la noche no la ha perdido !!!!!, esperare varios dias a ver si sigue asi y os informo, de momento me paro aqui y espero vuestras indicaciones.
Gracias

Kane 30-12-2014 11:17

Re: Me Salta El Magnetotermico
 
¿Has leído el privado que te he enviado?

Cita:

Originalmente publicado por kAILOA (Mensaje 1740137)
Anoche desconecte el cable de tierra del enchufe de mi manguera que va a la torreta del pantalan, y esta mañana el barco tenia alimentacion., en toda la noche no la ha perdido !!!!!, esperare varios dias a ver si sigue asi y os informo, de momento me paro aqui y espero vuestras indicaciones.
Gracias


kAILOA 30-12-2014 12:13

Re: Me Salta El Magnetotermico
 
Cita:

Originalmente publicado por Kane (Mensaje 1740142)
¿Has leído el privado que te he enviado?

Si lo he leido, despues hare lo que me indicas y te digo, gracias

Kane 30-12-2014 12:49

Re: Me Salta El Magnetotermico
 
Este cofrade sabe lo que dice. Entre las otras respuestas hay imprudentes, irresponsables y ... me lo guardo.

Edito:
Estrictamente, debo hacer una corección. En rojo, lo corregido:

"y así evitar la corrosión galvánica por diferencias de potencial entre el hilo de tierra del barco y el hilo de tierra del pantalán"


Cita:

Originalmente publicado por Oscar1966 (Mensaje 1739764)
No quites el hilo de tierra de la conexión al pantalán ni quites o puentees el diferencial. Si haces eso y tocas un equipo con un cortocircuito interno te puedes electrocutar :calavera:. No es broma ni exagero lo más mínimo. No te la juegues con las protecciones eléctricas.

Suponiendo que el diferencial funciona correctamente, debes tener una derivación a tierra en algún equipo que de 220V.

La única solución, como ya te han apuntado anteriormente, es desenchufar o desconectar los equipos sospechosos hasta dar con el que hace saltar el diferencial. Posiblemente sea la resistencia de calefacción.

El transformador de aislamiento sólo sirve para independizar el circuito eléctrico del barco de la del pantalán y así evitar la corrosión galvánica por diferencias de potencial entre el neutro del barco y el neutro del pantalán.


kAILOA 30-12-2014 14:10

Re: Me Salta El Magnetotermico
 
me entran 2 y salen 2



Cita:

Originalmente publicado por forestier (Mensaje 1740129)
Buenos dias Ximo

He estado leyendo los post, y corrigeme si me equivoco:

Desconectas todas las entradas de 220 menos la del cargador, que alimenta las baterias, éstas te dan servicio a todo lo que relacionas. Toda tu lista trabaja a 12v DC

Mira el disyuntor de 220,. si entran dos cables y salen dos cables, o si solo entra 1 y sale 1.

Si hasta aqui he entendido bien.................. seguimos

Supongamos que el diferencial trabaja correctamente.

Opciones:

Tienes dos cables en el disyuntor, o sea es bipolar y corta los dos conductores a la vez. En este caso, tu problema está en el circuito del cargador exclusivamente.

Tienes un solo cable en el disyuntor general. Es unipolar. Para mi lo más rápido y efectivo es que lo cambies por uno bipolar. Yo tengo bipolar y me evito problemas de corrientes raras.

Con eso ya estan aislados los circuitos de 220v AC excepto el del cargador de baterias. Lo que te hagan todas esas cargas es independiente del circuito de 220V AC porque tiran de baterias.

Si sigue saltando aleatoriamente puede ser del diferencial o del circuito. Sustituye provisionalmente el diferencial, siempre hay alguien conocido que tiene diferenciales y como la toma de pantalan es de 16A con un 2x25 minimo te sobra. Si sigue saltando dame un toque, porque si no me alargo mucho por aqui, y vemos como revisar el circuito del cargador.

Un abrazo


jiauka 30-12-2014 14:29

Re: Me Salta El Magnetotermico
 
Cita:

Originalmente publicado por kAILOA (Mensaje 1740137)
Anoche desconecte el cable de tierra del enchufe de mi manguera que va a la torreta del pantalan, y esta mañana el barco tenia alimentacion., en toda la noche no la ha perdido !!!!!, esperare varios dias a ver si sigue asi y os informo, de momento me paro aqui y espero vuestras indicaciones.
Gracias

Deducciones rápidas:

-El diferencial aparentemente te funciona bien.
-Tienes 1 fuga en algún cacharro del barco, o menos probable 1 vecino con serios problemas en su instalación.

Antes de que me crucifiquen otros cofrades - con cierta razón-, vuelve a conectar la tierra y desconecta de ambos "polos", lo que tengas permanente a 220v.

Casi seguro que es el calentador, el otro posible candidato es el cargador de baterías.

Si con todo desconectado sigue saltando, tirnes 1 cable o conexión que o bien está humeda o te roza en alguna metálica del barco, no acostumbra a ser fácil encontrarlo

Tom 30-12-2014 15:13

Re: Me Salta El Magnetotermico
 
Hola,

Desde luego el tema esta dando para mucho, pero es que en la industria y también en los hogares, el tema da muchos problemas.

Un problema muy normal es que los diferenciales actúen por la suma de fugas de la instalación y los equipos conectados en ella, no porque haya una fuga importante en un sitio concreto y probablemente es lo que esta pasando en este caso.

Si de los dos cables que tiene una instalación normal, (ida y vuelta) por los que circula la corriente, que normalmente les llamamos fase y neutro, da la casualidad que las fugas de un equipo están en el cable de fase, en el otro equipo también y en el otro ... estas fugas se suman o se "acumulan" en la fase y es posible que estas fugas de la fase superen en 30 mA a las fugas del neutro y entonces el diferencial salta, es su trabajo. Pero la realidad es que ningún equipo tiene fugas importantes.

Por esta razón, hay veces que intercambiando los dos cables de alimentación o dándole la vuelta al enchufe de algún equipo, el problema se arregla. Las fugas, que estaba mayoritariamente en la fase, pasa a producirse en el otro lado, el neutro. La diferencia total de fugas entre la fase y el neutro se hace mas pequeña y el diferencial no salta. Las fugas siguen estando en cada equipo, pero el diferencial no salta y ya no tenemos ningún problema.

Ademas, también pasa, que en nuestros puertos la instalación de "tierra" muchas veces deja mucho que desear. El cable (amarillo/verde) que debe estar conectado a tierra y garantizar que todo lo que esta conectado a él, o sea las partes metálicas de nuestros barcos, el suelo del pantalan, el agua, esta a el mismo potencial que la "tierra" , en muchos casos, este cable, es muy largo y de poca sección, por lo que tiene una resistencia significativa y por lo que no cumple su función. En realidad es un poco al revés, nos une a nuestros vecinos que también tienen una instalación eléctrica, que también tiene fugas y que derivan estas fugas a través a este cable. Estas fugas, con las mil combinaciones que entre todos los barcos del pantalan pueden hacer, provoca que el diferencial de uno de los barcos detecta una diferencia de fugas entre fase y neutro y decide proteger algo, no sabe lo que, pero salta, fastidiando al armador que quizás menos culpa tiene.

Como investigar todo esto, sin contar el factor suerte, supera a la capacidad de los mortales.

De todas formas, razonablemente hay algunas posibilidades.

Fugas, siempre las hay, conseguir la perfección absoluta es muy caro y ademas imposible, por lo tanto hay que convivir con ellas. Lo que hay que saber es que no hay ningún defecto en la instalación sea intolerable y/o peligroso.

La opción de desconectar la toma de tierra, con lo cual uno se libra de los problemas que transmiten otros y confirma la teoría de que el problema es un cumulo de casualidades de los otros barcos, esta bien, pero es prescindir de la toma de tierra y por lo tanto es prescindir de la seguridad de que tu barco este conectado a tierra y aceptar puede haber un accidente eléctrico cuando alguien toque el barco y este pisando el suelo o tocando el agua. Es un accidente muy raro pero puede pasar.

Otra opción es buscar un culpable en tu barco, ver que equipo es el que mas fugas tiene. Todos tienen, pero uno mas que otros, si se detecta un equipo con fugas no tolerables, repararlo o cambiarlo. Tampoco suele pasar, lo mas normal es que si un equipo tiene fugas, las tenga siempre, y el diferencial salte siempre. Quizás la única excepción sea el calentador, que puede estar en función de la temperatura, cuando se calienta hay un contacto y esto provoca una fuga, también es raro, pero también puede pasar.

Quizás lo mas eficaz, mas fácil y mas chapuzas, sea lo que por aquí se dice, de intercambiar en los cables de la entrada de algún equipo o incluso en la acometida de todo el barco, la fase por el neutro, es cuestión de suerte, pero muchas veces funciona.

Otra opción es cambiar el diferencial, estos diferenciales de uso domestico, son como son. Los hay de mas sensibles y de menos, aunque digan lo que digan en sus especificaciones (y la vejez también les afecta). No sería el primer caso de que sesudos profesionales se han devanado los sesos por un diferencial muy, pero que muy sensible y con personalidad propia.

También se puede poner un diferencial de otra sensibilidad, los hay que actúan cuando la fuga es de 100 mA, de 300mA, los hay de ajustables (carisimos).
Desconozco si alguna legislación dice algo al respecto refiriéndose a este entorno y no recuerdo ninguna mención en el reglamento de baja tensión. En mi opinión esta es la solución mas seria.

La última solución, la indiscutible, la mejor y pero también la mas cara, es la que dice Jiauka de poner un transformador de aislamiento.

Un :brindis: y suerte.

juanjoma 30-12-2014 16:05

Re: Me Salta El Magnetotermico
 
Cita:

Originalmente publicado por kAILOA (Mensaje 1740137)
Anoche desconecte el cable de tierra del enchufe de mi manguera que va a la torreta del pantalan, y esta mañana el barco tenia alimentacion., en toda la noche no la ha perdido !!!!!, esperare varios dias a ver si sigue asi y os informo, de momento me paro aqui y espero vuestras indicaciones.
Gracias

kAIOLA, con toda mi humildad, te daria una recomendacion.

No dejes el cable de tierra del pantalan anulado, corres un grave riesgo de electrocucion tu o alguien que ande en tu barco, ya que el elemento que tiene la derivacion en tu barco sigue teniendola, y si alguien se pone en contacto con ella dependiendo de esa tension de contacto, podria ser peligroso.

Dispara tu diferencial porque esta mas proximo de la derivacion, que excede puntualmente de 30 mA, que el del pantalan.

Al anular el cable de tierra del pantalan, indirectamente estas anulando la eficacia del diferencial de tu barco.

Tienes que conectar el cable de tierra e intentar ir descartando elementos dentro del barco.

Ya lo siento.

Saludos y suerte

kAILOA 30-12-2014 17:24

Re: Me Salta El Magnetotermico
 
gracias a todos despues de una sesion con kane vamos a ir eliminando opciones.
La primera cambio de diferencial.
Hecho, a ver que pasa
:brindis::brindis:


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