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Motores marinos: Porque son tan delicaditos
Quisiera que alguien me contase porque en los tiempos en los que estamos donde prima la fiabilidad, por lo menos en el mundo del automovil, porque se sigue oyendo que en el mundo naútico, los motores son mucho más delicaditos, y hay que vigilarlos con sumo cuidado, y que se estropean con suma facilidad... de hecho, casi todo el mundo está obligado a tener nociones de mecánica, cuando en los coches no es así.
Queda abierta la polémica.... :brindis: |
Re: Motores marinos: Porque son tan delicaditos
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No tengo datos objetivos sobre si se estropean con más o menos facilidad que los motores de los coches, como dices. Lo que está claro es que: - El medio marino es bastante hostil, por la humedad, salinidad etc. - Respecto a las nociones de mecánica, en un barco no puedes pararte en el arcén, quedar inmóvil y llamar a una grúa. Creo que el secreto está en un buen mantenimiento. :velero: |
Re: Motores marinos: Porque son tan delicaditos
En motores intraborda pequeños se supone, por su simplicidad (no hay turbo, no hay common rail, electrónica mínima, etc...), que son más fiables. Con los fueraborda se supone que no te vas a ir muy lejos ni vas a estar mucho tiempo fuera por lo que es más fácil que llegues a la costa o que te rescaten. Y los grandes motores (me refiero a ferris, containeros, etc...) todos los circuitos están duplicados, llevan mecánicos y piezas de repuesto a bordo incluso al ser motores de numerosos cilindros pueden funcionar a falta de un cilindro aunque evidentemente esto solo se haría en caso de una emergencia.
El caso de los motores medios (yates de ricos :D) es un mundo que casi no conozco pero supongo que es una mezcla de ambos casos, no serán motores muy complejos y llevan tripulación que se podrá hacer cargo de alguna avería. |
Re: Motores marinos: Porque son tan delicaditos
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:brindis: :brindis: |
Re: Motores marinos: Porque son tan delicaditos
Desgraciadamente, cada vez mas se estan colando en las marinizaciones, elementos electronicos, aleaciones no demasiado adecuadas, soluciones mecanicas de dudosa utilidad y que añaden problemas mas que soluciones, etc.
Antiguamente y siempre hablando de pequeños motores intraborda entre 8 y 25-30 HP, se buscaba sobre todo la sencillez y la robustez por encima de todo. Hoy en dia empiezo a ver correas de distribucion, inyectores bomba, bloques de aleaciones ligeras, arboles de levas en la culata y cosas por el estilo que solo consiguen ponerme nervioso. Por ejemplo, una distribucion con varillas desde el cigueñal (harley davidson, escarabajo, etc) es la forma mas simple de hacer mover unas valvulas y es eterno, no tendra averias nunca, no necesita reglajes y deja una culata despejada y facil de desmontar, pues ya veo correas de distribucion con todos los problemas que pueden crear. Las tipicas bombas de embolo de BOSCH no requieren mantenimiento, son faciles de desmontar y re-montar sin necesidad de ajustes, pues ya veo algunos inyectores-bomba que requieren electronica y unos ajustes en banco ademas de que ya gozan de muy mala fama precisamente por lo problematicos que pueden llegar a ser, de echo en automocion se ha impuesto el common rail. Hay motores funcionando con mas de 40 años de refrigeracion directa con agua del mar que no tienen corrosion y sin embargo ya se ven problemas por meter aluminio en los circuitos de refrigeracion. Y muchas cosas mas, ¿porque?, supongo que por economia, puede que la version oficial sea que tienen mejor rendimiento, son mas silenciosos y pequeños, pero me temo que sobre todo porque los fabricantes no quieren motores que duren 40 0 50 años. :brindis::brindis: feliz año :brindis::brindis: :brindis::brindis: |
Re: Re: Motores marinos: Porque son tan delicaditos
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Yo recuerdo a mi padre quejarse de cuanto le dejaba tirado en el arcen el Ondine y después el Sea 1500... espero que esto de tener q cambiar tantas piezas de un intraborda pase a la historia con el paso de los años. Mi caso, cada temporada tengo algo, la pasada fue bomba de agua y motor de arranque... estas navidades me reparan el motor de arranque y ahora vuelve a perder agua la bomba, me suena la transmisión y me tocan codos y colectores... Mi pregunta que me hago casi a diario: Porque los motores marinos no refrigeran con circuito cerrado de agua dulce? Se que se pueden adaptar, pero debería ser de serie. Si es el agua de mar lo que estropea los motores porque no leñes hacen para que el agua salada no toque el motor... |
Re: Motores marinos: Porque son tan delicaditos
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Y sobre todo, sabiendo que el motor es "parte auxiliar" de la navegación. Los veleros tienen que navegar a vela, el motor es una ayuda para entrar y salir a puerto, y para cuando hay calma chicha, pero se supone que un velero navegará mucho más tiempo a vela que a motor.... |
Re: Motores marinos: Porque son tan delicaditos
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Si colocamos un Supermercedes de 80000€, y lo aparcas en un puerto deportivo ( y no dentro del agua nooo), lo dejamos unos meses sin hacerle nada, de vez en cuando se mueve ( vamos como los barcos), al cabo de un par de años, veamos como s encuentra. Los motores de las embarcaciones, de acuerdo estoy, que cuanto mas sencillos mejor, lo ultimo en electronica los hace mas vulnerables y menos accesibles por nosotros. :brindis: |
Re: Motores marinos: Porque son tan delicaditos
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Ocurre que el ambiente de trabajo al que están sometidos es bastante peor que circular por cualquier carretera o autopista en cualquier época del año en España porque si hablaras de climas mas extremos tanto frio como calurosos, otro gallo cantaría... en cuanto a tener nociones de mecánica... pues es bastante sencillo. si se te para el coche camino de burgos, en media hora un señor conduciendo una grua muy amable te subirá el coche y a ti comodamente y te llevará a un taller y a un hotel. si se te para el motor en cualquier mar del mundo lo mejor que puede pasar es que salvamente marítimo aparezca y te lleve a puerto por 6000€ o lo que toque... si el motor se te para a 2 millas de la costa y el viento te lleva a la playa... solo te queda rezar. Ahora que si sabes algo de mecánica llegarás a la conclusión de que tienes los tubos de combustible atascados de gel de bacterias y podrás salvar tu pellejo y el barco... nada tiene que ver con la fiabilidad de los motores. algún otro cófrade comentaba que si dejas un mercedes de 80.000€ aparcado junto al mar y lo mueves 100horas al año... puedes estar seguro de que no tendrás coche en 6 o 7 años.... o el equivalente a 2000 horas de motor... :brindis::brindis: |
Re: Motores marinos: Porque son tan delicaditos
No os calenteis la cabeza, si quereis un motor fiable: Perkins 4108. Ademas con unas nociones de mecanica lo podras trastear sin problemas. No os digo que motor tengo, ja, ja ja...
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Re: Motores marinos: Porque son tan delicaditos
Perkins 4108. Partió una válvula, la trinchó en el cilindro, la cagó, y a seguir. De Dragonera a Palma y navegó unas cuantas horas más....:cunao:
Lo pude reparar yo mismo.:pirata::pirata::pirata: Un motor de los de antes, vaya. No lo cambio. :brindis::brindis::brindis: |
Re: Motores marinos: Porque son tan delicaditos
Cenachero casi se contesta el mismo.
El Ondine o el 1500 se estropeaban a menudo y se reparaban. Mi primer intraborda, no se averió antes de los 20 años, y a partir de los treinta, tenía una avería por temporada, y el segundo, va por los cinco años, y aún no se estropeó. Si a un coche de mas de 20 años, le echas combustible una vez cada seis meses, y lo tienes parado, un par de meses al año, y le metes debajo un barreño de agua salada, ................ |
Re: Re: Motores marinos: Porque son tan delicaditos
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-Codos y colectores: que pieza del coche hay que cambiar cada 4 años que cueste 1500€? -Jamás cambié un motor de arranque de un coche y los vendo con 400000 kms. -Jamás cambié una bomba de agua de un coche por avería. Me la cambian por protocolo cuando hacen la distribución. -jamás cambié transmisión ni rodamientos en ningún coche. Sigo pensando que ni agua ni coche parado ni niño muerto, los motores de barcos están aún por evolucionar y buscar soluciones a tantos problemas con el agua salada.(me refiero a los intraborda de 200 cv en adelante q es lo que conozco). Perdonad pero me apuesto lo que queráis a que dejamos un coche parado 3 meses en un paseo marítimo y a lo sumo toca cargar la batería. |
Re: Motores marinos: Porque son tan delicaditos
Creo q estamos hablando de cosas muy distintas, al final depende deltipo de motor q hablemos.
Si hablamos de una motora, el tema es evidente, el motor tiene un mantenimiento muy entretenido, y si, evidentemente son delicados. Si hablamos de un motor diesel tipo de velero de 20/40 HP, 3 cilindros y bajas revoluciones, tienes motor para rato, es simple, sin electronica y con un bien manteniminento no deberia tener problemas excesivos,,s |
Re: Motores marinos: Porque son tan delicaditos
Y no será que muchos armadores y pocos mecánicos, andan muy justitos de conocimientos de mecánica??
Esta claro que se deteriora todo antes, pero con un buen mantenimiento y muy poco dinero, se tiene el motor perfecto al día. |
Re: Motores marinos: Porque son tan delicaditos
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Lo q no es normal es lo de los mecanicos, la mayoria de ellos, deberian llamarse reponedores de piezas, que es a lo q se dedican la mayoria. |
Re: Motores marinos: Porque son tan delicaditos
Yo he dicho unos pocos mecánicos..... La mayoría saben bastante, pero de vez en cuando aparece ese desgraciado que no tiene ni idea de mecánica, y no sólo no te repara o revisa algo, sino que además te hace una chapuza o te rompe otra cosa. A esos se les acaba pillando, pero hasta que se les pilla,van pasando por barcos, dejando un reguero de averías y vacaciones estropeadas que no tiene nombre.
Cada armador, tiene su profesión, pero cuatro cosas básicas hay que saber. Yo pienso que es imprescindible saber mirar si un filtro de gas oil, esta col atado, saber purgar un motor, saber cambiar un rodete y una correa, saber arrancar el motor sin llave, y saber muy poquito de electricidad. Si aparte de esto, sabes. Para qué sirve cada parte del motor, bomba del barco o accesorio, mucho mejor. Y sobre todo, quitarse el miedo de hacerlo tu mismo. Para que te lo hagan y pagar, nunca es tarde, así que empieza siempre tu mismo, y si se te queda grande, ya pides ayuda. |
Re: Motores marinos: Porque son tan delicaditos
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Re: Motores marinos: Porque son tan delicaditos
Del post Cuando Murphy ruge !!!!
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Re: Motores marinos: Porque son tan delicaditos
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Buenas y feliz año,tengo un motor marino Volvo 2030 en el que el agua de mar no toca el motor, lo refrigera agua dulce (refrigerante) en circuito cerrado con un intercambiador, hoy eso es normal.:brindis::brindis: |
Re: Motores marinos: Porque son tan delicaditos
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No hay que tener nociones de mecánica, con saber leer (el manual de servicio (a veces difícil de conseguir)), es suficiente. Y básicamente un motor marino requiere las mismas atenciones que el de un coche. Cambio de filtros. Cambio de correas. Cambio de líquidos. Cambio de ánodos. Cargar los engrasadores. Mantener el motor seco y resguardado. Mantener electrónica seca y resguardada. (En los motores de calidad esto ya viene solucionado de serie) Revisar temperaturas y niveles. O puede hacerlo uno mismo o puede hacerlo un mecánico, a merced del intelecto, ganas, bolsillo de cada uno. http://www.go2marine.com/docs/2/0/8/7/208755F-p.jpg |
Re: Motores marinos: Porque son tan delicaditos
Para mí, nèofito en motores, que el colector de escape (motores tipo Volvo 2030 que es lo que conozco) tengan que ser reparados-cambiados cada 1000 horas, o poco más, (por experiencia propia y ajena) es una CHAPUZA TECONOLOGICA con todas las letras, ya está bien hombre! Que hemos llegado a la luna!:pirata:
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Re: Motores marinos: Porque son tan delicaditos
los puñeteros mezcladores de humo -agua salada, se ofrecen ya (por fin) en algunas marcas en inox.
Tambien existen recambios no originales para algun modelo en concreto y en muchos casos es posible mandarlos hacer a cualquier taller, seguramente el prototipo no superara el precio del original que nos revienta cada cierto tiempo. La mayoria de diseños son muy simples de copiar. y tambien es cierto que la rapidez en destruirse cambia mucho de unos modelos a otros. La pregunta que dejo en el aire por si alguien tiene experiencia previa es;:confused::confused: ¿Si metemos inox en una pieza tan facil de deteriorarse y que va unida al colector de escape, es posible al no deshacerse el mezclador lo que se destroce entonces sea el propio colector, eeiinnnnn?:nosabo::nosabo::nosabo::nosabo: Ala, ahi dejo eso.:burlon: :brindis::brindis: |
Re: Motores marinos: Porque son tan delicaditos
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Re: Motores marinos: Porque son tan delicaditos
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Re: Motores marinos: Porque son tan delicaditos
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Re: Motores marinos: Porque son tan delicaditos
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se destruye mucho... ya te lo digo yo ya colgare las fotos de mi codo cambiado en mayo del 2013 y estrenado en 2007. Mi mecanico se quedo alucinado. El tubo interior que separa el agua del humo estaba practicamente comido, con el riesgo de que pudiese "retroceder" el agua, y que entrase por el escape del motor Lo de llevarlos a muchas o pocas vueltas depende. A veces no puedes ir muy alto de vueltas. Yo uso el motor para entrar y salir del puerto y claro voy a bajes revoluciones gran parte del tiempo. Si no hace viento no salgo. Y si lo hace voy a vela. Por tanto uso el motor para eso, entrar y salir Y, por cierto, el codo de escape me lo tuvo que cambiar un mecanico porque la lie parda. Normalmente lo hago yo (lo hice a los tres años y estaba muy tapado, y lo limpie bastante y me duro tres años mas). Pero esta vez, a los 6 años, tuve la desgracia (le puede pasar a cualquiera) de cargarme las aristas de la cabeza de uno de los cuatro tornillos que lo sujeta al bloque motor, Me cargue el que esta abajo y adentro, o sea el mas escondido. Hice mil cosas para conseguir aflojarlo y no hubo manera y al final desisti y, muy herido en mi amor propio, llame al mecanico. El mecanico llego alli pensando que él, en un plis, plas, me aflojaria el tornillo. Pues bien, yo estuve alli, y no hubo manera, a mas que se intentaba mas redondeada quedaba la cabeza del tornillo. Al final, no quedo mas remedio que desmontar el intercambiador (aproveche para limpiarlo), y con el intercambiador desmontado, el acceso al tornillo esta mucho mas claro, y metiendo una tuerca de esas que las metes a golpecitos en la cabeza redondeada y te permite aflojarla, salio el pu*o tornillo. Con espacio para trabajar salio en cinco minutos, literalmente O sea, que se lucieron con el diseño del pu*to codo. Aparte del problema de la obstruccion en si del codo, esta el del poco espacio para trabajar y manipular los tornillos, que es tan tan escaso que no da para meter una llave de vaso y obliga a desmontar el intercambiador, solo para acceder. Y desmontar el intercambiador es un coñazo... juntas, esparragos, ...un coñazo Al final una pasta!! no prevista porque contaba solo con los 300 € del coste del codo, y se me fue la cosa a un buen pico. Eso sí, limpie el intercambiador por dentro. Por cierto, no hubiera hecho falta, tras seis años de funcionamiento y uso a menudo ( cada fin de semana), y con filtro de agua de mar, solo habian algunos "tubitos", pocos, obstruidos con porqueria. Ya pondre fotos de como quedo, que aun lo tengo guardado en el trastero de casa O sea, Nalari, que a veces el hacerselo uno mismo tambien te puede costar una pasta. No hay que tener miedo, pero si respeto a meter la herramienta de cualquier manera. Yo, con mi poca habilidad con las herramientas, meti mal la llave, redondee la cabeza del tornillo mas inaccesible, y la lie parda. Saludos |
Re: Re: Motores marinos: Porque son tan delicaditos
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http://i45.tinypic.com/rhn24j.jpg |
Re: Motores marinos: Porque son tan delicaditos
El codo/colector es de hierro colado, material poroso de fácil corrosión en contacto con el oxígeno y aquí está el problema, cuando dejamos el barco parado el circuito se vacía y la oxidación hace su trabajo, el material empieza de desintegrarse capa a capa y haciendo más y más delgadas las paredes hasta que acaba pasando el agua al circuito de gases, mientras no pares el motor no hay problema pero enseguida q quitas la llave el mismo pistón absorbe el agua y ya puedes tirar el motor.
Si pudiésemos poner el motor en marcha diariamente no daríamos opción a que el oxígeno hiciera su trabajo, no daría tiempo a que se produjese la oxidación. |
Re: Motores marinos: Porque son tan delicaditos
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+1, y por intentar mejorar el comentário (difícil)... lo dejamos (al Mercedes) con las alfombrillas húmedas a lo sentina....esto crerá una humedad salníea (KNO3) interior la cual mejorará todos los contactos eléctricos, en las tapicería proliferaran los ácaros, hongos y demás animalejos y provocará una buena oxidación por su parte interior... Lo único bueno cerca del mar..... els Rovellons. (el ambiente salíneo los hace deliciosos) |
Re: Motores marinos: Porque son tan delicaditos
Ando detras de uno , si puede ser nuevo, y si me decido por un 22 pies( que es lo que estoy viendo), pienso colocarle un Yanmar de 9cv , que hasta me han enseñado que tiene una manivela para arrancarlo a golpe de "manubrio".
Joder me quede alucinao en los tiempos que corren. Si me decido por algo mas grande , ya veremos, pero andare por este estilo, osea simplicidad. Feliz año nuevo a TO el mundo de esta gran Taberna , incluido Atarip:santo: |
Re: Motores marinos: Porque son tan delicaditos
Buenas a todos!!! Esto ha dado mucho que hablar... No tengo mucho que aportar, me considero navegante a Vela y con muchas nociones de mecánica... Que los coches no se rompen??? Que no dan problemas???... Espero que los nuevos motores esto tdi etc etc que se están montando en náutica... No lleven egr.s y tropecientos caxibaxes...
Mi opinión cuanto mas sencillo mejor es decir.. Viejo.. Pero ojo que con las normas anti contaminación... Aparecen caxibaxes..jejeje Feliz año nuevo :brindis::brindis: |
Re: Motores marinos: Porque son tan delicaditos
Hola de nuevo a todos, creo que nos estamos desviando del tema, una vez mas no es comparable coche barco.
Nefta, al preguntar por los mezcladores de humo/agua inox me refiero al hipotetico problema que puede surgir al ser la pieza inox de un metal mas (noble) que el propio colector que suele ser de fundicion, repito que no lo se, pero me surge esa pregunta a raiz de interesarme por un LOMBARDINI 502 y comprobar que traen el mezclador inox. Supongo que se ha comprobado. Cenachero, yo hablo esclusivamente del mezclador y de motores pequeños de un par de cilindros que por ejemplo en el caso del YANMAR 1GM10 - 2GM20 cuestan los piratas en inox menos que la pieza original en hierro colado y hablamos de unos 200 euros mas o menos, lo que tu planteas no tiene nada que ver y ademas nunca se ha dicho nada de cambiar colectores. Tonibretau, el YANMAR 1GM10 es una pequeña obra de arte, en su categoria lo considero el mejor motor del mundo y para un 22 pies tendras motor para toda la vida con un coste de mantenimiento 0,00. Me gusta tanto que incluso he pensado alguna vez en colocarselo a mi 28 pies,(tengo colegas que lo llevan en el mismo barco que tengo yo y estan encantados) y tampoco me despido de cambiar mi 28 por algo un poco mas pequeño para poder disfrutar de esa joyita que tengo que reconocer que es mi debilidad, lo conozco bien y se de lo que hablo, ademas soy mecanico aunque nunca he ejercido profesionalmente y me encantan estos motorcitos. Y por ultimo; no me parece justo decir que son motores flojos, al menos no los antiguos, los modernos ya se vera, aunque es sabido que tengo mis reticencias con los ultimos modelos que veo, el tiempo lo dira Un motor que dura 20 o 30 años me parece que no tiene nada que demostrar, el mantenimiento que se les hace es escaso y estan en un ambiente ostil. muy poca gente circula con coches de 30 años o mas. el echo de usarlos poco y llevarlos a pocas revoluciones, lejos de ser bueno es mas bien malo, etc, etc. :brindis::brindis::brindis: |
Re: Motores marinos: Porque son tan delicaditos
El YANMAR 1GM10 es indestructible por dentro, peeeero lo has de mantener.
1º Mantenimiento a rajatabla.. Aceite, filtros y rodete cada año o antes si se le dá caña (motoras). Cambiar tubos entrada agua marina cada 4 años (si los cortais a lo largo vereis que hace el agua marina). Desalar el circuito de agua una vez l año con vinagre o productos adecuados. 2º pintadito todo todo, incluso por debajo, cada 6 años o cuando veas un desconche, pintar el desconche. 3º el tubo de distribución del aceite que va de la bomba a la parte superior trasera, pasa por debajo del carter, y, claro.... es dificil de pintar y no se pinta. Cuando pasan 20 años sin pintar es lo primero que se agujerea. Solución. Cambiar por uno hidráulico de goma. Pedirlo para ambientes agresivos. Motor para otros 40 años. ¿que esto no lo haces en un coche? piensa que cada año cambias aceites y filtros. Cada 90.000 km (cada 1000 horas) cambias correa de distribución y bomba de agua completa (no se cambia rodete). He visto barcos en francia, sobre todo en canales, que llevan la refrigeración del circuito cerrado del agua en la quilla. El intercambiador es un largo tubo que recorre la quilla de popa a proa y vuelta. Posiblemente no sirva para planeadoras, pero para veleros y de desplazamiento si ¿no se usa por estas latitudes? |
Re: Motores marinos: Porque son tan delicaditos
Los codos de escape se destruyen/saturan de carbonilla/sal por la absurda manía de arrancar el motor en puerto al ralentí para cargae baterías o por llevarlo a 1500 o 2000 vueltas navegando. Esos mismos motores a 2800/3000 rpm. duran mas.
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Motores marinos: Porque son tan delicaditos
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Re: Motores marinos: Porque son tan delicaditos
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Se me ocurre : - No se podría fabricar el codo con un material menos sensible a la corrosión ? - No podría diseñarse de modo que la carbonilla no se acumulase ? - No podría separarse el circuito de expulsión de gases del de refrigeración ? Sigo creyendo que es un mal diseño. |
Re: Motores marinos: Porque son tan delicaditos
Nosotros en el trabajo tenemos unos MAN vamos a toda maquina casi todo el tiempo y son indestructibles.Eso si con un buen mantenimientos:brindis:
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Re: Motores marinos: Porque son tan delicaditos
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Re: Motores marinos: Porque son tan delicaditos
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