video de un sistema de mastil que se inclina al navegar
 

Para gustos ....

Re: video de un sistema de mastil que se inclina al navegar
 

Seguro que hay varios ingenieros detrás del tema.
:nosabo:

Yo flipo. Pero me callo, claro.
Es cuestión de esperar...
:brindis:

Respuesta: video de un sistema de mastil que se inclina al navegar
 

Lo que nos queda por ver :brindis:

Re: video de un sistema de mastil que se inclina al navegar
 

No le veo la utilidad y sí varias pegas: si es por escorar menos, se afloja la escota o se riza, total el aire se escapa igual con esa inclinación del palo. Y si en literatura se dice que segundas partes nunca fueron buenas, en el mar, creo que según que partes móviles tampoco son buenas. De todas formas tal vez algún contabernario sepa más que yo y pueda explicarnos sus ventajas. Venga unas cervezas para los parroquianos! :beer::beer::beer::beer:

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Re: video de un sistema de mastil que se inclina al navegar
 

Pues yo si me mojo..me parece una soberana gilipollez..un sinsentido y un elemento que si no esta estropeado..se estropeara..seguro..pero seguro que a algun pardal de lo venden...

Re: video de un sistema de mastil que se inclina al navegar
 

típico ejemplo de porque hacer las cosas simples si se pueden hacer de forma complicada ...

Re: video de un sistema de mastil que se inclina al navegar
 

Pilotos automaticos.....
Velas enrollables......
Quillas pivotantes.......
Palos que se inclinan......
:nosabo::nosabo:

Re: video de un sistema de mastil que se inclina al navegar
 

Y barcos virtuales :cunao:

Re: video de un sistema de mastil que se inclina al navegar
 

Una ronda :brindis:
No le veo ventaja a un sistema que obliga al aire a ir hacia arriba, en vez de hacia la baluma que es como empujaría al barco. Además, en ceñida un poco de escora es conveniente, pues al hacer con la escora que la carena sea asimétrica (en forma de creciente o plátano) ayuda a que el barco ciña más.

Es otro invento del TBO.

Re: video de un sistema de mastil que se inclina al navegar
 

pues parece interesante, sobretodo si se ve esta foto



http://www.nauticaltrek.com/images/13/12830.jpg



Las orzas y el mastil están unidas y es el viento el que hace el trabajo de pivotar la quilla.

Suele ser una buena opción no pensar que los demas son idiotas e intentar entender el por qué de las cosas



:brindis::brindis:

Respuesta: video de un sistema de mastil que se inclina al navegaría
 

:nosabo:¿ y para los catamaranes que no escoran ?:nosabo:

:brindis:

Re: video de un sistema de mastil que se inclina al navegar
 

es muy probable que si a cualquier ilustre navegande siglos atrás, hubiese visto un video de velas enrollables, veleros planeando, sistemas gps... e infinidad de desarrollos técnicos que hoy dia disfrutamos sin considerar el camino de ensayos y errores que ha mediado en todo ese largo camino... tambien habría dicho que era una solemne gilipollez... pero claro
cosas veredes, amigo Sancho, que farán fablar las piedras.

:brindis::brindis:

Respuesta: video de un sistema de mastil que se inclina al navegar
 

Nunca digas no, si lo que quieres decir es: no se, desconozco…………………
Desconozco toda la teoría que acompaña a este barco, pero me gustaría conocerla.
En cualquier caso me voy a mojar con algunas opiniones personales y que muy posiblemente contengan errores que algunos cofrades más puestos y de más experiencia me podrán corregir.
Cuando ponemos un rizo, lo hacemos porque el viento arrecia y podría volcar el barco, pero a pesar de ser esto cierto también tenemos otras soluciones, p.e. abrir vela y seguir navegando, como ha mencionado algún cofrade más arriba. En varias ocasiones, he podido comprobar que dos barcos similares en condiciones próximas a necesitar poner algún rizo, uno lo pone y el otro no, muchas veces quien tomo la decisión de rizar termina yendo más rápido y ciñendo más, mientras quien no lo hizo se queda viendo la popa del primero. Sin duda este hecho nos podría llevar a distintas causas, pero una de ellas es que no siempre escorar más es la mejor solución.
Dicho lo anterior, en la foto que muestra el cofrade “hibrido” por lo que aprecio, se podría decir que el barco está compuesto por dos conjuntos:
1.- Palo, botavara, jarcia y velas.
2.-Casco con su obra viva y timón.
Decir que el barco no escora, no sería del todo cierto, ya que el primer conjunto (Palo, botavara, jarcia y velas) escoran para poner las velas con el ángulo adecuado, lo que realmente no escora es el casco. Por lo tanto podríamos decir que el barco escora sin poner en riesgo su estabilidad. Esto me lleva a pensar, que tal vez se pueda seguir navegando sin tener que rizar, consiguiendo mayor ceñida y mayor velocidad.
Me gustaría saber, resultados que han obtenido, p.e. que ángulos de ceñida y velocidades han conseguido y cuáles son las normales para un barco de características similares.
Otra cuestión son las sensaciones que se puedan sentir, sin duda un aspecto mucho más subjetivo, donde la adrenalina tiene mucho que decir.


:brindis::brindis:

Re: video de un sistema de mastil que se inclina al navegar
 

Es 1 imvento algo antiguo, ya se habló de él en 2008

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=25708

El astillero ni siquiera existe hoy en día, aunque el diseñador quiere volver a lanzar el modelo.

Re: video de un sistema de mastil que se inclina al navegar
 

Aquí creo que se ve más claro el sistema

http://cdn.streamlike.com/secure/Covers/68/3909.jpg


:brindis::brindis:

Respuesta: Re: video de un sistema de mastil que se inclina al navegar
 

He estado viendo la dirección que indicas y que data del 2008, alli se habla de que entonces llevaba hechas 3000 millas. Alguien tiene más datos?, han vendido alguna unidad?, que esperiencia han tenido?............
:brindis::brindis:

Re: video de un sistema de mastil que se inclina al navegar
 

Aparte de lo que ya se comentó en el otro hilo de 2008, tened en cuenta que no lleva obenques y resulta muy difícil moverse por la borda para ir a la proa, pues estamos acostumbrados a echar la mano a ellos. Fijaos también de dónde sale el estay de proa para que el enrollador no se doble cada vez que cambia de banda. Comparto las dudas respecto al tope que hará cuando llegue al extremo del movimiento del rodamiento, los crujidos que hará en el fondeo cuando reciba las olas de lado y cómo aguantará la vejera este sistema. En Voiles et Voiliers se le ha dedicado espacio en los números 417, 426, 440, 442 y 451, el primero de los citados es el de noviembre de 2005. Un saludo.

Respuesta: Re: video de un sistema de mastil que se inclina al navegar
 

Hola Aaledo, creo que si lleva obenques, me atrevería a decir que altos y bajos. En el minuto 24 del video si no me confundo, se ven unas banderitas sujetas precisamente al obenque y entre los minutos 27 a 29 se ve a una persona sujetándose precisamente con la mano derecha al obenque. Además en la foto del cofrade “hibrido” se aprecian los obenques y las crucetas que sirven lógicamente para separarlos del mástil y por último en el esquema que adjunta también el cofrade “hibrido” se ven 4 cables, dos a cada banda formando una “V” que pienso son precisamente los obenques. Por otra parte, pienso que posiblemente tenga un sistema de bloqueo del giro, que para entre otras cosas, cuando este fondeadono no tenga esos problemas que apuntas.
saludos


:brindis::brindis:

Re: video de un sistema de mastil que se inclina al navegar
 

[quote=manganegra;1750006]es muy probable que si a cualquier ilustre navegande siglos atrás, hubiese visto un video de velas enrollables, veleros planeando, sistemas gps... e infinidad de desarrollos técnicos que hoy dia disfrutamos sin considerar el camino de ensayos y errores que ha mediado en todo ese largo camino... tambien habría dicho que era una solemne gilipollez... pero claro
cosas veredes, amigo Sancho, que farán fablar las piedras.


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Por partes..como dijo el amigo Jack...Dejando de lado la enorme complejidad del sistema,que debe ser algo mas "carillo" que un sistema normal,y que seguro que tiene mucho mas mantenimiento que un sistema convencional....
Que se supone que aporta?en un velero convencional,cuando ciñes se supone que a partir de ciertos grados,cuando ya tienes un maximo de eslora mojada,reduces trapo para no provocar mas escora,pero el hecho de que las velas no vayan perpendiculares al mar,no es un efecto deseado,sino mas bien una consecuencia de aumentar la eslora mojada,y que no provoca mayor rendimiento que cuando van perpendiculares.entonces...que es lo que aporta realmente este sistema?
A mi muy limitado modo de ver,lo unico que proporciona es un escape al viento sin escorar el barco..vamos,que te evita rizar o enrrollar velas,ademas de mantener la misma o muy similar eslora mojada ciñendo que en otros rumbos,lo que a mi parecer es mas un inconveniente que una ventaja...
Realmente el inventillo esta muy currado y queda muy chachi para vacilarle a los amigos...pero lo siento a mi me sigue pareciendo una g.....z.y supongo que como a mi al resto de posibles compradores que no lo vieron claro...:brindis::brindis:

Re: video de un sistema de mastil que se inclina al navegar
 

Para viento racheado es genial. Para el resto lo considero 1 mal invento.

Re: video de un sistema de mastil que se inclina al navegar
 

pues mira,,,esa utilidad no se la habia visto yo...:meparto::meparto::meparto::meparto::meparto: :cid5::cid5:

Re: video de un sistema de mastil que se inclina al navegar
 

Aunque quiza con unos obenques de elongacion controlada haciamos....:meparto::meparto::meparto::meparto:

Re: Respuesta: Re: video de un sistema de mastil que se inclina al navegar
 

Sí, me expliqué mal. No es que no existan, sino que los lleva soldados al rodamiento y muy cerca de la base del palo, pero al desplazarte por la banda de barlovento, como el mástil está acostado hacia sotavento, es como si no existieran pues no están al alcance de la mano. Como además se mueven con las inclinaciones del mástil en cada racha, no son un agarre útil.
:brindis:

Re: video de un sistema de mastil que se inclina al navegar
 

Es de cajón. Trimas velas y escora/orzas de manera independiente. Como la quilla pivotante.

Otro tema es la complejidad mecánica del invento.

Birras.

Re: video de un sistema de mastil que se inclina al navegar
 

En mi opinion, en realidad el invento es un casco pivotante. Lo demas, palo, jarcia, orza es convencional.
Que aporta por tanto?
1 Comodidad a la tripu. No hay escora del casco. No hay acojones ni golpes ni cosas volando ni culos resbalando a sotavento
2 seguridad. Si vas proa la cubierta esta plana
3 rendimiento. El timon actua siempre con maxim eficacia y requiere minima pala
Otra cosa es lo que pierdes en peso, averias, manimento y ocupCion de espacio de cabina. Probablemente no vale la pena

Re: video de un sistema de mastil que se inclina al navegar
 

En la foto no distingo si las orzas se mueven solidarias con el palo -en cuyo caso sería el casco pivotante- o están fijas al casco -lo equivalente a la orza pivotante, pero con el aparejo.

En cualquier caso, coincido en lo que dices y añado. Cada casco tiene una escora óptima que no depende únicamente del viento, sino también del estado de la mar, y la relación entre ambos factores no es siempre igual. Con este sistema juegas con la escora, al menos hasta un punto.

Lo del peso, coste y demás... quizá cuestión de tiempo.

Birras, :-)

Re: video de un sistema de mastil que se inclina al navegar
 

Pues a mi me pareceria mejor que al pivotar la vela quedara vertical y lo que escorara fuera el casco, para no perder superficie de vela ni desventar hacia arriba.

¿he dicho alguna jili.....? pues si alguien lo quiere inventar ! se lo regalo.

Re: video de un sistema de mastil que se inclina al navegar
 

Pues hombre...que PIVOTE y QUEDE VERTICAL? Al mismo tiempo?

Tonitutusaus

Re: video de un sistema de mastil que se inclina al navegar
 

Buenas tardes cofrades :brindis:..
En unos dias haré la varada anual. Viendo el artilugio, intento imaginar los mejillones en el anillo y sus mas que probables rodamientos/mecanismos en la obra viva..:nosabo:
El agua que fluye de proa/popa, al pasar por la ranura donde va ubicado el aro, debe (deberia), formar turbulencias que no sé como afectarían a la hidrodinámica general ... aunque a priori creo que frenaria un poco.
En cuanto a si es posible, como dice e cofrade pbs046, que pivote y quede vertical... :nosabo: puede que no sea una gi...ez...
Si se pone una corona de 3/4 rodetes entre el aro y el casco habria que ver lo que ocurre. La fuerza del viento inclinaria a una banda pero los rodetes actuarían escorando el barco a la banda contraria para compensar.
JJJjejejee. Me gustaria tener una maqueta y montarlo a ver quien gana...:cunao:

Re: video de un sistema de mastil que se inclina al navegar
 

:brindis: a todos

Con humor y sin ánimo de crítica para nadie solo cito de mi libro " Inventos que cambiaron el mundo" :

- Sobre el barco de vapor: "....el científico irlandés del siglo XIX Lardner, comentó: ¿ Y por qué no confiar también en llegar a pisar la Luna igual que cruzar el Atlántico con uno de esos vapores ...."

- El Servicio Postal Británico rechazó en 1876 el teléfono basándose en que, aunque los norteamericanos pudieran necesitar tal aparato, los ingleses disponían de infinidad de muchachos para llevar los mensajes.

- En siglo I un ingeniero militar de Roma, Julio Frontinio, escribió: " Me niego a aceptar cualquier idea sobre nuevos ingenios y dispositivos bélicos, cuya invención ha alcanzado ya el límite y en los que no cabe ninguna mejora "

Son solo algunos ejemplos. Tambien es cierto que han existido inventos absurdos o poco rentables.
:velero:

Respuesta: Re: video de un sistema de mastil que se inclina al navegar
 

Si señor, bravo.:cid5::cid5:
:brindis::brindis: