a vueltas con el RIPA
 

Re: a vueltas con el RIPA
 

iba a recogerle la gorra al chaval que se le ha caido
:p

Re: a vueltas con el RIPA
 

Harto comentado....parece que le avisa con señales acústicas :cunao:

Re: a vueltas con el RIPA
 

Lo que no entiendo es, SIN ENTRAR EN RAZONES LEGALES, por que no cambia el rumbo el velero mucho antes de colisionar ..... está claro que el bicho grande no va a querer/poder cambiar su rumbo ...
:brindis::brindis:

Re: a vueltas con el RIPA
 

¿Puede ser que llevara una retenida en la botavara? Viéndolo otra vez se ve flamear el Genova pero la botavara, aunque la mayor flamea, se queda en banda, muy raro

Re: a vueltas con el RIPA
 

No veo lo de la retenida, la botavara queda totalmete a sotavento cuando larga escota. Es raro que lleve el tangón montado :nosabo: El génova se rompe con sólo unos segundos de flameo. Y es raro que no cambie el rumbo. En fin, que parece que no está preparado para navegar con ese viento.

Respuesta: a vueltas con el RIPA
 

REGLA 18. Obligaciones entre categorías de buques


b) Los buques de vela en navegación, se mantendrán apartados de la derrota de:


i) un buque sin gobierno;

ii) un buque con capacidad de maniobra restringida;

iii) un buque dedicado a la pesca.


La expresión "Buques con capacidad de maniobra restringida", incluirá, pero no se limitará a:


iii) buques en navegación que están haciendo combustible o transportando carga, provisiones o personas;


Ya se que estos temas se han tratado mucho por aquí, pero entiendo por lo anterior que tiene preferencia el "ferry" ¿Es correcto? Lo digo porque a veces hay quejas por los Ferrys del Mediterraneo :nosabo:

:brindis::brindis:

Re: a vueltas con el RIPA
 

Por lo que comentaba la noticia parece ser que perdió el control.

Demasiado viento y no pudo aproarse con lo que supongo que soltó escotas para frenar y aún así el viento lo empujo contra el ferry.

A nadie le pasó nada.

Re: Respuesta: a vueltas con el RIPA
 

No es correcto, es TRANSBORDANDO, no transportando.

Respuesta: a vueltas con el RIPA
 

Ok. Pues hice un copia -pega de la versión del RIPA que tengo en el ordenador (bajada de una conocida página de títulos náuticos)... ya me bajé otra versión y efectivamente es transbordando

RAE.transbordar.

1. tr. Trasladar efectos o personas de una embarcación a otra. U. t. c. prnl.

PD. Menudo heavy el del Ferry

:brindis::brindis:

Re: a vueltas con el RIPA
 

El Ferry debería haberse apartado y el velero evitar la colisión.

Viendo que lleva el tangón, igual iba con spi y lo arrió para intentar evitar la colisión. Alguien que va con este viento, todo el trapo y el tangón dudo que sea 1 "novato" descontrolado.

Sin saber mas detalles es dificil saber como se llegó a esa situación, pero hay 2 culpables, el Ferry por no respetar la prioridad del velero y este por no evitar la colisión, a menis que hiciese todo lo posible para evitarla.

Re: a vueltas con el RIPA
 

habría que ver si el ferry podría haber caído a babor, por popa del ferry se ve un yate, a estribor no creo que hubiera podido. sin ver el trafico que hay por ahi, es difícil. tampoco se aprecia si el ferry a maniobrado o no.... complicado juzgar

situaciones de esas hay unas cuantas en la bahía de algeciras. y lo que pasa es que el pez grande se come al chico, al menos es lo que piensa mas de uno de los que pilota el pez grande.

a mas de un o le metia un parte de infracción
:brindis:

Re: a vueltas con el RIPA
 

al final habrá que definir que dice el RIPA (transportar o transbordar) ... para un barco de maniobra restrigida, si efectivamente el barco se trata de un ferry de transporte de personas, el que debiera haberse apartado de la derrota, sería el barco de vela. lo que parece, es que dicho barco va despendolado y por lo que fuera ni siquiera viró para evitar la colisión...

la versión del ripa que estoy consultando yo es:

iii) buques en navegación que están haciendo combustible o transportando carga, provisiones o personas;

yo he leido TRANSPORTANDO... algún otro cófrade comenta que es incorrecto y debe ser transbordando.

:brindis:

Re: a vueltas con el RIPA
 

Conoces 1 solo buque que NO transporte personas, carga o provisiones???? 1 simple botella de agua ya son provisiones.

Re: a vueltas con el RIPA
 

:santo:
No sé pa qué me meto, pero el Ferry tenía que haber maniobrado.

Sólo habría una excusa para no hacerlo: que esté navegando por un canal balizado y no tenga una maniobra fácil, cosa difícil de creer a la velocidad que marcha.

A esa velocidad, 5 grados de timón a tiempo son 50 metros de respeto al velero, que no por ser velero, sino por ser "buque" viene por "la derecha", como se dice vulgarmente.

PREFERENCIA RIPA ES DEL VELERO POR MUCHO QUE HAGA EL FERRY SONAR SU SEÑAL FÓNICA


Otra cosa es que el del velero esté tan acojonao que no se le ocurre aproar al viento aunque sea una "miajica" para bajar velocidad. Tiene pinta por el flamear y la velocidad del velero, que el patrón y los tripulantes iban sencillamente cagaos. Yo habría estado igual.

Y otro detalle: aunque la velocidad del viento es considerable, (y la del Ferry no digamos ), el pasaje del Ferry va en manga corta. Tiene toda la pinta de una encalmada y agradable tarde de verano en la que el velero ha salido a navegar y en un momento se ha liado parda (por la nube y por el estado de la mar, poca ola y mucho rizo).

CULPABLE: El Ferry.
:brindis::brindis:
:pirata:





¡ Qué bien se ve todo desde el ordenador de casa !!
:meparto::meparto::meparto:

Re: a vueltas con el RIPA
 

:brindis::brindis:
pues si; con lo que se ve en el video, yo pienso igual.

Re: a vueltas con el RIPA
 

Buque con Capacidad de Maniobra Restringida (BCMR) se refiere a buques que por la naturaleza de la tarea que realizan tienen su capacidad de maniobra limitada y por ende se ven imposibilitados de apartarse de la derrota de otro buque. Esta categoría incluye por ejemplo a: buques en tarea de balizamiento, dragado, lanzamiento o recuperación de aeronaves, buque que se encuentran trasbordando combustible, provisiones o personas, también remolcadores que por alguna razón se restringe su capacidad de maniobra, buques dedicados a la remoción de minas militares (barreminas) etc

Re: a vueltas con el RIPA
 

Un buque-drone vacío. Pero... y si se está autrotransportando? Sería su propia carga? Se apartaría?

Re: a vueltas con el RIPA
 

Según la compañía operadora del ferry

http://www.dailytelegraph.com.au/new...-1227244849376


Harbour City Ferries chief executive Steffen Faurby said it was fortunate no one was injured in the collision.

“While the Queenscliff altered course to port to avoid the vessel, it could not alter dramatically due to the Sow and Pigs reef which was portside and the smaller vessel made contact with the back of the ferry,” Mr Faurby said.

“The Queenscliff came to a stop, all crew were mobilised to render assistance and emergency services were called.

“Fortunately, the vessel had remained upright and its’ crew were safe.”

Parece que el velero iba totalmente fuera de control, superado totalmente por los acontecimientos

a vueltas con el RIPA
 

Llevaba el Ferry izada la pertinente señalización de maniobra restringida?


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

Respuesta: a vueltas con el RIPA
 

Del documento original
Convention on the International Regulations for Preventing Collisions at Sea

( iii ) a vessel engaged in replenishment or transferring persons, provisions or cargo while underway

Traducción cutre
( iii ) Los buques dedicados a la reposición o la transferencia de personas carga o provisiones durante la navegación.

No hay duda con lo de transbordando.

Re: a vueltas con el RIPA
 

Las señales son virtualmente invisibles desde el velero.

De todos modos ante semejante diferencia de tamaño el RIPA es un chiste de viernes, vamos, un mínimo de sentido común es lo que le faltó al velero.

El grande te parte al medio y qué dices?
"Hombre! Yo tenía preferencia!

La mejor respuesta que puedes recibir es:
Sabes que sí, tienes razón, habla con mi seguro.
¿Estaba fria el agua? Lo siento.

Saludos

Re: a vueltas con el RIPA
 

Ni más ni menos. Así es. Y el reglamento es claro, porque dice que cuando el que ha de maniobrar no lo hace, debe hacerlo el otro para evitar el accidente.

Además para un ferri a esa velocidad y el velero que se le echaba encima, no le debía ser fácil maniobrar.
Con que el velero hubiera puesto rumbo a la popa del ferri, ni lo huele y lo hubiera evitado, pero claramente no hace absolutamente nada. (quizás no pudo por algo que desconocemos)

PD: El reglamente no se refiere a "transporte" de personas, sino transbordar personas, víveres o repostar (hacer combustible).

Saludos :brindis::brindis:

Re: a vueltas con el RIPA
 

Por lo leido entiendo que el ferry no estaba en una condición de maniobra restringida y no tenía porqué llevar dicha señalización.

Re: a vueltas con el RIPA
 

tienes toda la razón... si un buque transporta persona y declara que su transporte es de personas.. se convierte en un buque de maniobra restrigida.
igualmente si un buque transporta una sola botella de agua ... y declara en sus depachos que su transporte es una botella de agua... automáticamente se convierte en un buque de maniobra restringida...
si o no???? ...
las tripulaciones no son el transporte objeto por el que el buque se mueve de un punto a otro... la tripulación es tripulación y las cervezas que llevan a bordo tampoco es cargamento, son provisiones...
:brindis:

Re: a vueltas con el RIPA
 

agradecido patxikiter.. pero tal vez no me haya explicado bien...
lo que intento que alguien me aclare es si textualmente y feacientemente el ripa dice transbordar o transportar personas (y se cite la fuente)...
porque donde yo he consultado pone TRANSPORTAR....

a eso me refiero.. no a la definición que unos u otros pueden sacar de distintas fuentes...
agradezco donde puedo consultar el reglamento oficial que no esté sujeto a una posible errata o confusión entre TRANSPORTAR O TRANSBORDAR.

ya repito que donde lo he consultado yo y he corta/pegado en mi hilo .. lo que pone es TRANSPORTAR...

salud a todos:brindis::brindis:

Re: Respuesta: a vueltas con el RIPA
 

hola morraso... discrepo de la traducción... aunque puedo estar confundido puesto que no soy un gran experto en la lengua inglesa.
dando por cierto de que el articulo corresponde al documento original según tu mismo comentas... se cita la palabra transferring.
sería el verbo transfer ...
y según he visto en el diccionario transfer sería transferir y transferring sería transfiriendo...
si consultamos el diccionario de rae la palabra transferir... pone que es pasar o llevar algo de un lugar a otro...

por tanto, sigo pensando que el ferry objeto del hilo es buque de maniobra restringida y maniobra el velero

:brindis::brindis:

Re: Respuesta: a vueltas con el RIPA
 

Cofrades, no tiene ningún sentido...mala fuente o mala traducción.

Re: a vueltas con el RIPA
 

g) La expresión "buque con capacidad de maniobra restringida" significa todo buque que, debido a la naturaleza de su trabajo, tiene reducida su capacidad para maniobrar en la forma exigida por este Reglamento y, por consiguiente, no pueda apartarse de la derrota de otro buque.

La expresión "Buques con capacidad de maniobra restringida", incluirá, pero no se limitará a:


i) buques dedicados a colocar, reparar o recoger marcas de navegación, cables o conductos submarinos;

ii) buques dedicados a dragados, trabajos hidrográficos, oceanográficos u operaciones submarinas;

iii) buques en navegación que están haciendo combustible o transportando carga, provisiones o personas;

iv) buques dedicados al lanzamiento o recuperación de aeronaves;

v) buques dedicados a operaciones de limpieza de minas;

vi) buques dedicados a operaciones de remolque que por su naturaleza restrinjan fuertemente al buque remolcador y su remolque en su capacidad para apartarse de su derrota.



estoy de acuerdo.. entre original... traducciones y distintas fuentes... en fin... :brindis::brindis:

Re: a vueltas con el RIPA
 

Todos los buques transportan personas, no conozco a ninguno que se maneje a distancia. ¿No ves que no tiene sentido lo que estás escribiendo?

Re: a vueltas con el RIPA
 

whitecast... antes de afirmar que lo que digo es un sin sentido.. tendrías que entender tu lo que es el transporte de un buque... te recomiendo que lo hagas y luego seguimos el debate... salud:brindis:

Re: a vueltas con el RIPA
 

entiendo... que serás capaz de diferenciar entre tripulación o carga no???? es solo por darte una pista... :brindis:

Re: a vueltas con el RIPA
 

No insistas, estás equivocado y puedes confundir a la gente, aunque lo hagas de buena fe. Es TRANSBORDANDO, Regla 3 del RIPA (definiciones), g) iii)

Re: a vueltas con el RIPA
 

akakus.. no se trata de que me digas que no insista... se trata de que me invites a leer en que fuente lo dice.. es lo que estoy esperando para confirmaralo.. nada mas... por ahora un cofrade ha puesto lo que dice es la versión original en ingles del ripa y yo me lo creo.. y dice transferring...
que me dices tu???? tienes alguna otra fuente que no diga lo mismo

:brindis::brindis:

Re: a vueltas con el RIPA
 

No es buque de maniobra restringida (esta navegando y muy rápido)
Haría rato que veía una embarcación por SU Estribor
El "peque", esta claro que va descontrolado (sólo por el viento ?)

Re: a vueltas con el RIPA
 

por favor... pero será que solo yo soy muy literal??? que tiene que ver denominarse de maniobra restrigida con la velocidad??? donde se cita la palabra velocidad en el ripa para un buque de maniobra restringida???

salud:brindis::brindis:

Re: a vueltas con el RIPA
 

El RIPAM se creó para EVITAR colisiones, NO para buscar culpables.

En este video es obvio que el Ferry debería haber maniobrado, y el velero debería haberlo evitado, AMBOS inclumpen el RIPA.

Haciendo 1 simil es como si 1 peatón cruza 1 paso de peatones con SU semaforo en rojo y va 1 coche y acelera para atropellarlo, ni uno ni otro hacen lo que deben.

Que el peatón -o en el video el Ferry- sea el primero en INCUMPLIR la normativa, no exime al otro de NO hacerlo.

Y me acuerdo de algo que viví hace poco y casi me matan en el foro

foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=132467

Re: a vueltas con el RIPA
 

Pon tú la fuente, las COLREGS son claras:


(iii) a vessel engaged in replenishment or transferring persons, provisions or cargo while underway;

Re: a vueltas con el RIPA
 

jiauka... estoy totalmente de acuerdo con la opinión que acabas de plasmar... pero el caso es que por lo que fuera... al final se produjo la colisión y no la pudo evitar el ripa... es entonces cuando hay que intentar aplicar el reglamento de la forma mas objetiva para discernir quien ha tenido la responsabilidad de la colisión.. creo que eso es lo que estamos haciendo...
lejos de analizar que el barco de vela habría podido perderr el control por el fuerte viento.. por que el capitan del ferry fuera con la tercera cerveza encima... todo eso no es lo que, al menos yo intento aclarar y aprender...
según entiendo los hechos... hablamos de un barco de vela en trayectoria de colisión con un barco de transporte de personas... (estoy partiendo de esta premisa... y en estas condiciones argumento) ....
por lo demás si que estoy de acuerdo que el ferry tambien puede maniobrar .. pero vamos... yo tambien he visto muchos mercantes pasando por encima de mi aparejo en mar abierto y con las señales de nuestro barco en maniobras de faena.. así que todos sabemos de lo que hablamos... aunque las opiniones no estén todavía aclaradas...
:brindis::brindis:

Re: a vueltas con el RIPA
 

[quote=manganegra;1763669...en trayectoria de colisión con un barco de transporte de personas... ...
[/quote]


estás diciendo que 1 barco con transporte de personas es de maniobra restringida???

Tiene preferencia sobre 1 pesquero arrastrando redes?