Alguien me presta un ROE?
 

Hola cofrades

Este fin de semana voy a instalar mi VHF. Agradecería mucho si alguien me puede prestar un medidor de estacionarias. Estoy en el RCNV (Valencia). Si alguien puede, enviadme un privado por favor

:brindis::brindis:

Re: Alguien me presta un ROE?
 

¿De verdad necesitas un ROE para instalar la antena de VHF?
Creo que con unas buenas conexiones y un cable adecuado, no hay ningún problema.
Eso sí, la antena de la mejor calidad.

Re: Alguien me presta un ROE?
 

Y como sabes q la antena no esta jodida(yo ecomprado antenas nuevasy defectuosas) y como sabes q as puesto bien el conector? Un medidor roe vital. Como tengas mucha roe puedes freir la radio

Re: Alguien me presta un ROE?
 

Disculpa, pero un medidor ROE simplemente NO es vital.
Las radios se prueban emitiendo y pidiendo recepción en diferentes puertos, barcos,.....
Y respecto a lo de "freir" una radio, se da cuándo emites SIN antena. Una ROE inadecuada no tiene porque freir una radio.

Re: Alguien me presta un ROE?
 

Las radios modernas es casi imposible freirlas,pero uba antena y cable con el ROE ajustado al minimo, recibe y sobre todo emite mucho mejor.

Si no encuentras 1, yo tengo 1 en barcelona

Re: Alguien me presta un ROE?
 

discrepo guardamancebos

es cierto que en frecuencias mayores no es tan critico
y la banda marina es muy restrinjida entre el primer y ultimo canal

pero para mi instalar una nueva radio o una nueva antena
es importante para al menos saber como irradia el sistema
pasarse de estacionarias, y los transistores de potencia se joden

luisgleci
yo estoy en torrevieja, y puedo prestarte el medidor...
aunque entre portes y tal, igual te vas a lo que valen por ahi de ocasion..

Re: Alguien me presta un ROE?
 

Tu ni..... idea. Lo primero as de saber q la antena y conector esta bien instalado. Y despues pruevas con una antena rota o conector en corto. Valla q puedes freir la radio por muy moderna q sea. La mia es moderna y con una antena rota frei el altavoz interno de la radio. Si llego a seguir frio la radio entera. Y no es una radio de 200 eur vertex standard vm 3500e

Re: Alguien me presta un ROE?
 

.............hay señor..........llevame pronto.......................:sip:

Re: Alguien me presta un ROE?
 

.....

Re: Alguien me presta un ROE?
 

guardamancebos
pedir controles a un puerto, colega
esta bien para contrastar la modulacion, etc y yo aun no e visto
niguna marina con indicador de señal, "santiago"
son apreciaaciones subjetivas

y si, si esta en juego mi equipo, soy absolutamente PIJO, no solo
por la pasta de repararla, sino porque cuando salgo a la mar quiero
estar seguro que esa variable, estacionarias, esta controlada
y puedo tener un trafico, largo sin problemas

ex EB2YC

pd, veo que se elimino el comentaro de pijos .... pero ....

este comentario tuyo en tu primera contestacion
""Eso sí, la antena de la mejor calidad.""
realmente es bastante pijo
ya que hay antenas de 20 tan eficaces como una de 150....
incluso un dipolo de cable bien calbrado en multiplo o submultiplo
de su frecuencia sirve de antena, de hecho asi son de origen
los encapsulados, y demas "pijadas" son porque un dipolo es dificil de que queden "bien"
no son "chics" ni Guays , ni chulis

Re: Alguien me presta un ROE?
 

Vamos a ver. Yo no digo que si uno quiere medir la ROE, lo haga.
Sólo digo que no es lo usual entre la mayoría de navegantes.
Las antenas actuales vienen muy bien sintonizadas y suelen traer unos 20 metros de cable, que la mayoría cortamos en función de dónde va ubicada nuestra radio.
Siendo el cable de buena calidad y los conectores nuevos, nunca he medido la ROE en los barcos y la emisión y recepción SIEMPRE han sido muy aceptables.
Por supuesto, que si queremos ser puristas, me parece perfecto. Pero, he visto muchos instaladores de VHF, que no vienen con el medidor de ROE.
¿Por algo será?

Re: Alguien me presta un ROE?
 

es mas en una stuacion de rotura de antena, palo o soporte
te quedas sin radio, con un medidor de roe, puedes adaptar un dipolo
de respeto
eso si rambien puedes llevar una ICOM ultimo modelo sumergible
con pilas de litio osmotico, recicladas
es pijamente cara pero es icom....

Re: Alguien me presta un ROE?
 

:brindis:
desde mi ignorancia tampoco creo que sea vital,para comprobar si la antena o conector estan rotos se puede hacer con un simple tester y saber la cantidad de onda reflejada que regresa al aparato solo nos interesa si podemos eliminarla,pero como para cada frecuencia corresponde una longitud de antena siempre vamos a tener onda reflejada puesto que en una antena para vhf en un barco es fija y no tenemos la posibilidad de cambiar esa longitud para cada frcuencia(y aunque la tuvieramos dudo que nadie se pusiera a acortar o alargar antena cada vez que cambia de frec)
tengo este tema un poco olvidado pero no creo que sea VITAL

Re: Alguien me presta un ROE?
 

¿ Seguro? :nosabo::nosabo:

Re: Alguien me presta un ROE?
 

Hace 20 años era imprescindible, y hoy sigue siendo muy deseable, 1 conjunto cable/antena/conectores bien adaptado, mejora muchísimo el radio de emisión -que puede llegar a salvar nuestra vida- y sobre el papel, alarga la vida de la emisora.

Me parece muy mal decir que no hace falta hacer las cosas bien, siempre he opinado lo contrario, si las haces bien de 1 principio, ahorras problemas a corto, medio y largo plazo.

Y dicho esto, usar bien 1 medidir de ROE no es facil, sus conectores y el latiguillo deberían estar medidos y calibrados a la frecuencia que queremos medir, yo lo hago con 1 analizador de redes vectorial, pero reconozco que poca gente tiene acceso a 1.

Re: Alguien me presta un ROE?
 

El medidor de estacionarias es necesario. Más de 3 estacionarias es suficiente para freír la emisora con una portadora prolongada.

Lo que sucede es que en el mar normalmente la duración de una modulación / portadora / tx / pastilla apretada/... es muy breve, por lo que no da tiempo a "fundir el equipo". Pero insisto en una modulación prolongada, te lo cargas.

El cable de antena no deja de ser una parte de la misma, y las antenas están ajustadas por unidades de onda 1/4 1/2 etc en función de la banda donde emiten y transmiten, por lo que es necesario ajustar la longitud del cable utilizando un ROE o medidor de ondas estacionarias.

EA5BWD

Un saludo

Re: Alguien me presta un ROE?
 

en ningun momento he querido decir que no haya que hacer las cosas bien,solo he dicho que no me parecia vital.
en relacion a la propagacion si que puede influir en cierto modo ya que no se aprovecha toda la potencia utilizada (siempre individualmente para cada frecuencia) pero tambien influyen otros factores como situacion, condiciones atmosfericas y otros,pero en relacion a que se vaya a estropear el aparato es muy improbable,porque la longitud de antena que se necesita para las frecuencias en vhf es muy corta(una radio vhf portatil con la misma potencia que una fija utiliza una antena helicoidal que tiene mucha menor superficie que cualquier antena instalada en un barco)otra cosa seria en aparatos hf con antena dipolo por ejemplo, que entre diferentes frecuencias las diferencias de longitud de antena pueden llegar a ser muy grandes.

Re: Alguien me presta un ROE?
 

Como ya esta explicado no lo hago yo :cunao:

Bueno, yo tengo medidor y estoy en Valencia, aunque mis datos son mas que públicos si no sabes como dar conmigo me envias un privado

:brindis:

Re: Alguien me presta un ROE?
 

ajustais la longitud de antena en funcion de la frecuencia a utilizar:nosabo:

Re: Alguien me presta un ROE?
 

Hombre eso es lo ideal :cunao:

Es lo que hace un acoplador automatico, es lo que hacíamos en el ejercito a base de metros cuando no habían acopladores automáticos etc...

Pero vamos, no soy un experto

:brindis:

Re: Alguien me presta un ROE?
 

Pues como dice Velero Simbad, seria lo normal, como sabeis, el segmento de frecuencia a utilizar en VHF banda marina, es bastante amplio, en comparación con el asignado a otros servicios.
Aqui esta entre 156.050 en el canal 1, hasta 162.025 Mhz con el canal 88.

La diferencia entre el primer canal y el ultimo, es de unos 6 Mhz.

Por lo tanto, si utilizasemos todos los canales, lo ideal seria ajustar la antena en una frecuencia intermedia, desde ese punto, tanto hacia abajo como hacia arriba, cada canal que usemos, se ira desajustando cada vez más, hasta llegar al canal 1 o el 88, en donde encontrariamos el mayor desequilibrio entre impedancias, antena linea de transmisión equipo.

En mi opinión, nos tendriamos que ajustar a aquel sector de frecuencia (canales) que más usamos, lo tipico del 9, 11, 12, 13, 14, 77, etc, todos ellos en torno a la frecuencia de los 156 Mhz.

lo mejor por tanto para un mayor rendimiento, entiendo que es tener el equipo ajustado en torno a la frecuencia de seguridad, 156.800 Mhz canal 16, para que en caso de transmisión, al tener el sistema optimizado en esta frecuencia, toda la potencia del transmisor, llegue a la antena, y no retorne nada de esta energia hacia el equipo, efecto que provoca el tener una ROE alta.

Si hacemos el ajuste en este sector de la banda, lo mejor sera hacerlo en el canal 17, 156.850 Mhz, ya que al hacer los ajustes que necesariamente tienen que ser con transmisión, no estaremos ocasionando trastornos en el canal de seguridad, C 16, 156.800 Mhz.

Tecnicamente, no habra ninguna variacion.

De ajustar la antena en el canal 1, 156.050 Mhz, a realizarlo en el 88, 162.025 Mhz, hay una diferencia mas menos de 6 Mhz, si utilizamos la formula de dividir la velocidad de la luz que en numeros redondos es 300.000 Km/s entre la frecuencia a utilizar en Mhz, en este caso 156.050 Mhz, C1, ó 162.025 Mhz para el C88, la diferencia de la longitud de la antena es de 7 m/m.

Longitud antena en mtrs = 300000/frec en Mhz.

Es decir, para transmitir en el canal 1, la longitud de la antena seria de 192 cm, mientras que para hacerlo en el canal 88 seria de 185 m/m.
Estas medidas son para 1 longitud de onda, esta claro que las antenas que se comercializan, son mas cortas, bien porque utilizan fracciones de onda, 1/4, 1/2, etc o porque utilizan un sistema helicoidal.

Yo no me comeria mucho la cabeza y ajustaria en el canal 17, 156.850 Mhz, de este modo tenemos el maximo rendimiento por si tenemos que echar mano del canal de seguridad C 16.

Tener ajustado el equipo con respecto al ROE, es importante, al igual que hacerle un seguimiento periodico.

Perdon por el toston.........:o

Re: Alguien me presta un ROE?
 

Se hace, yo tengo 2 antenas, 1 ajustada a 162 MHZ para el AIS y otra en el canal 16.

Por motivos que NO vienen al caso, la ajustada al AIS la uso para VHF y la de VHF para el AIS :cunao::cunao::meparto:

Re: Alguien me presta un ROE?
 

M tienes q decir q antenas vienen con 20 m de cable. Tunya sabes de lo q hablas o tiras de wikipedia.

Re: Alguien me presta un ROE?
 

Tú has comprado pocas antenas ¿verdad?

http://tiendanautica.topbarcos.com/t...WZAaAjp78P8HAQ

No con 20, sino con 25 metros, lo cual es normal, ya que los veleros tienen PALO.

Me gustaría saber, cuántos cofrades han usado ROE en la instalación de su antena. Creo que muy pocos. Lo cual no quiere decir que no sea correcto. Sólo QUE NO ES VITAL. Qué es lo que desde el inicio he dicho.

Qué hay grises, señores. No todo es blanco o negro.

Re: Alguien me presta un ROE?
 

Para general información, pego los consejos de una radioaficinado y navegante, que tiene su propia página web:

Cálculo de la longitud “correcta” del cable de antena

Una pregunta bastante frecuente es cómo calcular la longitud correcta que debe tener el cable de alimentación que une la antena con el transmisor. Para obtenerla sigamos estos cuatro pasos:

paso 1: Medir la distancia que seguirá el cable desde el TX hasta la antena siguiendo el camino de su instalación definitiva (mesa de bitácora, cubierta, fogonadura del palo,etc...).

paso 2: Calcular una cantidad extra para poder mover el equipo en la mesa de bítacora con comodidad para instalación, ajustes,etc. (de 50cm a 1m).

paso 3: Sumar las cifras obtenidas en el paso 1 y paso 2.

paso 4: Envíar a paseo a los que sistemáticamente se empeñan en que esa longitud debe ser un extraño múltiplo de un cuarto de la longitud de onda de la señal a transmitir. Nunca había visto una leyenda urbana tan extendida como ésta.

Si la antena tiene una impedancia igual a la de la línea de tranmisión (e igual a la del equipo y típicamente de 50 ohms en todos los equipos modernos), esta impedancia se repetira en cualquier punto a lo largo de la línea de transmisión, sea cual sea su longitud. Si la longitud es superior a la obtenida en el paso 3, tan sólo estamos añadiendo pérdidas innecesarias. Y si es más corta, pues eso.

Re: Alguien me presta un ROE?
 

¿Qué potencia saca tu emisora?

:brindis:

Re: Alguien me presta un ROE?
 

Seguro que tú has seguido esos pasos y te ha funcionado..........:nop:

Paso de necios, no intervengo más.............

Alguien me presta un ROE?
 

Buenas,
En principio si es una tramo que va directo de la antena al equipo, tendremos una atenuación que depende del cable y un desfase que vale 2pi/lamba*longitud, que afecta en una modificación de fase, que a la emisora le da igual....eso si, todo adaptado a 50 ohms.....
Otra cosa es que tengas sumadoras o uses la línea para otras cosas....
Lo mas importante como digo es que este todo adaptado a la misma impedancia.
Saludos

Re: Alguien me presta un ROE?
 

ALMOHADIN es a ALMOHADON como COJÍN es a .......X......

Olé por los consejos que se dan en este foro....

Sin comentarios y un cordial saludo.

EA5BWD

Re: Alguien me presta un ROE?
 

Pues e comprado mas q pelos tienes en la cabeza de velero ninguna. Y el montar una radio con su cable su antena y tal m parece correcto. Pero como sabes q esta todo ok. Llamar al puerto de al lado no m vale. As de mirarlo con un medidor roe para comprobar la antena cable y conector. Sobre q nadie lo comprueva pues un medidor vale un dinerito y para medir 1 vez como q no pero la derecha es instalar y despues medir a ver como esta. Esa es la derecha digas tu lo q digas.

Re: Alguien me presta un ROE?
 

Cómo dicen las chirigotas:

Iba a decir.....una palabrota. Pero mejor, me callo.

Veo que el nivel de LECTURA, es inversamente proporcional al EGO de algún cofrade.

Re: Alguien me presta un ROE?
 

¿ Las montas con balum o sin el?

Re: Alguien me presta un ROE?
 

Como veo que malinterpretas la regla de tres, te explico que no es ningún insulto, no como tu regla de tres que sí lo era y has editado el mensaje para borrarlo. No obstante si te has sentido ofendido te pido disculpas.

Yo no tengo el ego exacerbado, simplemente he explicado en mi primer post, algo que estudie para el examen de EA y para radio telegrafista naval restringido, explicación por cierto a la que tu contestación y en negrita, ha sido mandarme a paseo...

Detesto la polémica y mucho mas por una chorrada como esta...

Es mi ultimo comentario, corto y cierro.

Re: Alguien me presta un ROE?
 

El que da por cerrada su intervención, es el que suscribe (si paran ya los insultos).
Porque, observo, una vez más, que "el rábano se coge por las hojas" y que mi castellano, debe ser deficiente.
He repetido (hasta en negrita) que medir la ROE es lo correcto, pero que un gran porcentaje de navegantes, no efectúan esa medición y sus emisoras funcionan más que aceptablemente. Cumplen su misión, de sobra.
Que dicha medición NO ES VITAL, cómo alguien ha insinuado por ahí y que, si un navegante no compra/alquila o pide prestado un medidor de ROE, no pasa nada.

Precisamente, porque la radio no es una ciencia exacta y depende de múltiples factores.

En definitiva, que le hagáis caso a los puristas.
No todos somos perfectos.

Re: Alguien me presta un ROE?
 

Yo t doy la razon en q la gran malloria de propietarios de barco ya sea en forma de velero canoa o misil con forma de barco.q el 90 % no mide la roe y m voy mas lejos muchos profesionales no todos al montar una radio no miden roe. La palabra no es vital. Pero si necesario. Tan necesario como el q minta una instalacion de gas y a de comprobar q no alla fugas

Re: Alguien me presta un ROE?
 

Yo estoy muy de acuerdo con lo explicado por jiauka

Re: Alguien me presta un ROE?
 

Bueno, yo he "escuchado" quemar pasos finales en el canal 16 ya algunas veces, de barcos que se les queda el "PTT" pulsado y ahí quedan transmitiendo durante un periodo indeterminado de tiempo "pocos minutos" y la señal irse desvaneciendo lentamente hasta que "PLOF" deja de transmitir, osea "paso final quemado" y luego o al técnico o comprar una nueva, dependiendo de que tipo de emisora sea, ya que a veces la reparación cuesta lo mismo que una nueva.

Cuando una emisora transmite, siempre genera calor, su etapa de potencia está pegada a un disipador que hace que este calor no "queme" esta etapa. Mientras mas tiempo se transmite, mas calor hay que disipar.

Cuando una emisora tiene muchas estacionarias, "todas tienen, lo que unas mas que otras" el calor sube mas rápidamente en la etapa de potencia, y su disipador no es capaz de gestionar tanto calor, con lo que al pasar de cierta temperatura, la etapa de potencia "PLOF".

Con esto quiero decir que todas las emisoras si se quedan con el ptt pulsado, terminan haciendo "PLOF" a no ser que estén preparadas para que puedan disipar todo el calor que puedan generar en una transmisión indefinida. (ventilación, disipador mas grande, ajuste fino de estacionarias.)

Regular las estacionarias de una antena es parte indispensable de una buena instalación, ya que las estacionarias varían dependiendo de casi todo, posición de la antena, longitud/calidad del cable, potencia irradiada, climatología del ambiente, etc....

Si nosotros cambiamos la antena de lugar o hemos puesto una emisora nueva o si al lado de esta antena hemos puesto unas placas solares o un radar, ,etc... ya hay que ir pensando en volver a medir y si fuera necesario ajustar.

Pero hay otros sistemas de control para evitar estropear una emisora por calor excesivo y son controles como el TOT (Time-out timer) que hace que una transmisión no supere cierta cantidad de minutos en transmisión "en algunas, este tiempo, se programa por display y otras lo traen programado de fábrica, la mayoría no lo tienen"

O sea, las estacionarias hay que ajustarlas y cada cierto tiempo hay que medirlas, digamos todos los años, para controlar posibles deterioros de cables, conectores, antenas, etc...

En la vhf marina, nada de esto es crítico, puede no hacer falta medir nada ni ajustar nada, y muchos lo llevan así, ya que una trasmisión de 6 segundos no va a quemar la emisora, pero mas vale prevenir.

Here's my two cents.
73's for everyone's

Re: Alguien me presta un ROE?
 

Bueno, cómo a un servidor le gusta aprender, desearía que los entendidos en la materia, aconsejaran sobre este tema (lo digo sin recochineos, de verdad).

Instalo una antena VHF en la perilla del palo (una antena nueva), introduzco el cable coaxial por dentro del palo, atravieso la cubierta y lo prolongo hasta la mesa de cartas de la camareta, dónde se encuentra la radio VHF marina.
Todo con conectores PL nuevos y bien montados.

Alguien me presta un medidor de ROE con vatímetro incluido. Emito en High (25 watios) y observo que tengo (pongamos por ejemplo, una ROE de 2,5), próxima a la crítica de 3.

¿Qué se hace?

Agradeceré respuestas argumentadas, para aprender y así no meter la pata.

Gracias.

Re: Alguien me presta un ROE?
 

1 todo lo q pase de 2 para mi no es tolerable 2,5 de roe es demasiado
2 a q l llamas poner bien bien un conector as soldado la may al conector? a q no.

Re: Alguien me presta un ROE?
 

Yo miraría en que frecuencia te marca menos estacionarias, midiendolas en diferentes canales, ch16 como canal medio y medir hacia arriba y hacia abajo, para saber si hay que cortar o no.

Las estacionarias siempre se miden en Low.

En las especificaciones de la antena, suelen venir las estacionaras mínimas en frecuencia central del rango que cubre.

Si la antena se puede ajustar, pues ajustarla, si no se puede, pues mirar si la base de la antena está haciendo buena masa con el palo si es de aluminio.

Ese es un roe normal para una antena marina sin plano de tierra y sin posibilidad de ajuste...

Para evitar que baje tanta ROE puedes hacer una prueba con el cable, haciendo una bobina con 6 vueltas, un balum like this:

http://www.jpole-antenna.com/wordpre...balun_coil.jpg

Hay otras posibilidades, como cambiar de antena o poner un plano de tierra, etc...

No te atormetes hombre, echate unas birras...