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Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
Hola a todos,
Hacía tiempo que no intervenía en el foro, pero os leo asíduamente. Lo cierto es que este foro es mi perdición. Leería y leería hasta la extenuación. A veces me he de esforzar por cerrar un hilo y darlo por leído antes de tiempo. A veces me meto en hilos un poco más técnicos y me atolondran, jeje... En todo caso, escribía este hilo porque leyendo leyendo me ha surgido la duda sobre el tipo de casco/quilla. Los barcos más antiguos y los de poco calado optan por quilla corrida, que parece que es como un cuchillo que corta las olas y se come las olas que da gusto. Sin embargo, para maniobras de puerto parece que son más farragosos (sin hélice de proa) y el rozamiento de la quilla hace que vaya más frenado el barco, así que suelen ir más lentos. Por contra, los diseños más nuevos para barcos de crucero parecer ir por proas lanzadas o rectas, con barcos más anchos y "barrigudos", con orzas tipo bulbo/torpedo y que aunque se deslizan más, parecen más propensos a dar pantocazos. Eso me da la impresión que los hace menos marineros e incómodos con mala mar. Además, los pantocazos castigan el casco, ¿me equivoco? Eso también me lleva a pensar en mi ignorancia que en mares como el Mediterráneo, que tiene la ola más corta los hace más peligrosos para hacer rutas no costeras. ¿un barco de crucero de recreo tipo beneteau, Dufour o jeanneau es adecuado para esas lides o son juguetes para costear? Ya no digo si te vas al cantábrico o te quieres meter en océano (preparándolo, por supuesto). Sé que es un tema ya tocado, pues he sacado ideas de uno u otro hilo, pero esta duda/miedo en concreto no me ha sido resuelta. En algún momento me compraré una embarcación, y este tipo de dudas me llevan a no saber si comprarme un segunda mano antiguo de quilla corrida o uno más actual digamos tipo beneteau (para entendernos). Los temas de habitabilidad y tal ya son otro cantar que en este hilo no introduzco en la ecuación. Muchas gracias por vuestros consejos e ideas. |
Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
Lo sigo, no me gustan los barcos que dan pantocazos :D.
Tenemos un dufour y alguna vez he tenido que entrar a puerto antes de destino por los pantocazos de proa . Cuando pruebas un barco que se come las olas y no da pantocazos :sip: que maravilla. |
Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
Efectivamente, lo que ocurre es que es posible que diseños más actuales que permitan una buena manga (por habitabilidad) pero con proas afiladas a nivel de quilla corten más el agua, pero lo ignoro. Por eso planteo la dudad a los cofrades menos fantasiosos que yo y más versados, a ver qué pueden aportar.
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Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
Totalmente de acuerdo en el tema de los pantocazos. He tenido dos Beneteaus, y me están construyendo el tercero (¡a ver si acierto ya!), y con los dos, los pantocazos de proa han sido de antología en según qué mares. Al final lo que sucede es que aprendes a evitarlos. Pero resulta agotador. No puedes pretender que el piloto automático se anticipe a esa especial forma de navegar haciendo eses entre las olas.
Saliendo del Mediterráneo al Atlántico, con poniente en el Estrecho, estuve luchando contra las olas durante unas quince horas, con la única idea en mente de evitar los pantocazos, y poco antes de entrar en Chipiona "veía", como estoy viendo ahora mismo la pantalla del ordenador, gente andando por encima del agua... Lo que pasa, desde mi humilde experiencia, es que los diseños modernos tienen una ventaja enorme navegando de popa, que no siempre nos vamos a tragar el mar de proa. Suelen ser cascos planeadores. Y esa es una experiencia que engancha cuando la has probado una vez. La discusión, sin embargo, será eterna, como casi todo lo relacionado con el mar y los navegantes. Pero, ¿de qué íbamos a hablar si no? |
Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
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Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
En todo caso, a mí lo que me da miedo es lo que pueda sufrir el casco con los pantocazos. Si sé que no le van a afectar ya se trata de un tema de comodidad, y ahí entramos en la subjetividad de cada uno.
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Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
En los quilla corrida yo marcaría una línea divisoria: si tienen relativamente poco calado y popa ancha, bien, no ceñirán mucho (comparandolo con un barco "moderno"), pero son muy seguros, tienen mucha estabilidad de rumbo, puedes varar con ellos y no bambolean en las popas.
El otro tipo, los que son como clases J en pequeño, con mucho calado, muy poca manga, poco francobordo y popas estrechas, son, en mi opinión, un auténtico peligro. Ciñen muy bien, pero en popas son infernales, y van muy "enterrados" en el agua y en un temporal les pueden romper las olas encima (su gran superficie lateral no les deja derivar), y producir graves daños.. Un saludo :brindis: |
Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
Y lo de mover pesos a proa? stacking
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Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
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Ambos como quilla corrida o semicorrida, cierto? No sabía que habían de este "segundo modelo"... |
Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
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Goleta malgache de carga: http://alexhamel.com/wp-content/uplo...fille_comp.jpg Velero estilo clase J: http://i43.tinypic.com/2i8djrd.jpg :brindis: |
Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
RagonichaFulva, a parte del impacto en el casco, sobre todo en el fondo plano previo a la orza, que hace mucho daño en sus anclajes, tenemos que considerar el desplazamiento que produce en la jarcia, en los anclajes de con el palo se sufre muchísimo y se puede partir el mástil al desplazarse su perilla o su barriga y provocar una mala flexión y desarbolar...:eek:
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Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
en mi opinion a menos pantocazos mejor
es evidente que tres pantocazos se pueden soportar, y 500 también pero cuando tu barco ya lleve 15000 pantocazos por decir algo ya no estará tan nuevecito algo así como a menos martillazos en el dedo mejor...:meparto: si te das uno , mala suerte, no pasa nada , pero imagina que cada año te das 48, 4 al mes ,:burlon: tampoco es mucho, pero no llegas con dedo al 24 :cagoento: pues en un barco como menos pantocazos mejor además no solo es lo que sufra el casco, las puertas de la cabina, los muebles, las tensiones de la fibra, la jarcia , los obenques , el palo... has pensado en el sufrimiento y las angustias del que oye los pantocazos, :cunao: ya no te digo si es el dueño...:meparto: |
Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
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puedo asegurar que he pillado mucho mar con él y no sé lo que es un pantocazo. la orza es 3/4 - osea, no es quilla corrida, aunque también tiene un potente plano antideriva. Sin embargo creo que algo tiene que ver la distribución de pesos. el hecho de que sea bañera central, con el motor situado debajo de la bañera, es decir en el centro de la eslora, evita que la proa salga disparada cuando impacta contra la ola. creo que llevar pesos a proa puede ayudar pero no tanto como si se centran en la mitad de la eslora. otra razón puede ser la forma en la que se "llena el arrufo" en la amura . Es narigudo pero también mofletudo. es decir, no rebota, se va clavando progresivamente hasta que la flotabilidad hace que retorne suavemente. si además la forma es de máxima manga desplazada a popa, ocurre que el rebote de la proa, se ve inmediatamente compensado con un efecto muelle con la popa que apenas se hunde porque tiene mucha flotación. las "tablas de surf" creo que son para eso, para planear y si no tuviéramos que enfrentarnos nunca a mar de proa o a tener que ganar barlovento en una ratonera, yo considero que un barco oceánico sobre todo hace popas y puede quitar mucho partido a los diseños modernos. además ahora se suma la habitabilidad de las distribuciones interiores y estamos en eso, pero un barco es un compromiso y tarde o temprano te toca y solo una experiencia angustiosa compensa el llevar eso a cuestas toda la vida. un barco no es como un coche en el que no valdría la pena llevar un todo terreno si solo subirás al monte cuando tu quieres. en el barco viene el monte a ti y aunque no quieras, un día hechas de menos no tener tracción a las cuatro ruedas, altura de ejes, ruedas de tacos y par motor para parar un tren. :brindis: |
Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
Hola cofrades, mi opinión es que los pantocazos aparecen cuando tienes la mar de proa y navegas a motor "en todos los barcos" , en cambio a vela, se navega sin pantocazos "en todos los barcos"
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Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
El tema de los pantocazos es una de las grandes diferencias que he visto en el tiempo que llevo navegando en Holanda. Aqui, excepto una o dos semanas al año, se navega en aguas interiores, muchas veces dulce, donde no hay ningun tipo de ola, es como navegar en un pantano. Y hay muchos barcos que ni en las semanas de vacaciones salen al mar.
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Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
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Respuesta: Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de qui
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Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
Uno cuanto más lee, más se lía a veces... menos mal que aún me falta un tiempo para comprarme algo, porque si no iría más perdido que un caracol en un espejo...
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Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
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no sé por qué has puesto entre comillas lo de en todos los barcos, pero esa afirmación que haces de que a vela se navega sin pantocazos no es así, a no ser que no haya ola, claro, a no ser que me haya perdido algo:nosabo: unas :brindis: |
Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
Ostras!! entre esos dos extremos hay muchos puntos intermedios.
De la goleta tal como esta no opino, no se ve nada. Del otro se tendría que ver el plano horizontal a la altura de la linea de flotación. Pueden no tener una gran manga pero mantener la anchura hasta bien atrás y esos te confirmo que van como la seda con mar de popa, y si además la popa no es tan atrasada como la de la fotografía (la veo muy extrema) más todavía. Lo de las maniobras en puerto es acostumbrarte, vas aprendiendo trucos y si van bien lastrados no dan sorpresas. Cita:
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Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
En todo caso, ¿es correcto asumir que un barco de diseño actual es más proclive a los pantocazos y por ende, más frágil?
¿Cómo son de marineros los barcos que van saliendo con los diseños nuevos? Esto me lleva a pensar si es más recomendable cogerse un segunda mano que tendría que hacerle más mantenimiento (por lo que he leído) con un diseño más marinero o irme a uno nuevo con un diseño actual que ignoro cuán marinero es. |
Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
En teoría, marineros deberían serlo todos, pero en cada diseño se prioriza una cosa u otra, el barco perfecto para todo no existe.
Que los barcos ochenteros, en general son más robustos y menos dados al pantocazo, es evidente. Mi querido 28 no recuerdo que me haya dado un pantocazo fuerte nunca y sin embargo no hace mucho, en un 39 moderno terminamos locos de Denia a Valencia, locos perdidos, a cada ostia parecía que el casco se nos partía por la mitad. Hoy también hay barcos con algo de lanzamiento en proa, obras vivas algo más redondeadas y popas no tan anchas y planas, es una cuestión de compromisos. Yo creo que un poco también, el problema es que se busca habitabilidad por encima de otras cosas, se quieren barcos de 26 con el interior de un barco de 32 y eso tiene un coste. En 7,5 metros, meter un interior de 1,90 es complicado y repercute al final en francobordos desproporcionados. Los diseños adelantan, las modas cambian y en muchos casos, la calidad no mejora en consonancia, desgraciadamente. Y al final, ceñir es tan importante o más que planear, (esto es una opinión personal) es horroroso intentar ganar barlovento en el mediterráneo cuando el barco no es capaz de ir más allá del través y encima la ola corta te machaca el cerebro y te frena continuamente. :brindis::brindis: |
Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
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Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
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Va otra foto: http://previews.123rf.com/images/pie...madagascar.jpg Hay otros cascos de procedencia árabe en toda la costa oriental africana que con distintos volúmenes (popas muy poderosas y proas finas y altas) también van muy bien: http://www.mada2047.com/images/diapo...umb/Boutre.jpg En nuestras latitudes, tenemos los "galeones" gallegos, que siguen haciendo su labor (sin vela) para la carga del mejillón: http://www.modelismonaval.com/magazi...o/P1000253.jpg Son barcos sin rumbos malos, ciñen, son muy estables en popa...la pega para el crucero es que apenas tienen francobordo (y probablemente te los cargarías si se lo dieras). Del otro tipo (el que en mi opinión es peligroso) creo que se ve en la imágen la manga por el ancho del carro. Me parece imposible que un barco de estos navegue bien en popa con un poco de ola, en popa toda la superficie antideriva sobra, lo que mejor funciona es un casco plano. Con toda esa quilla, a la mínima que se atraviese, la tumbada es inevitable... El Endurance 35 es un barco mangudo, con bastante francobordo. No sé si tiene demasiada quilla, vuelvo a decir que en popas (y más con un temporal de verdad) sobra todo. Y creo que con el tema de los pantocazos lo que influye mucho es la construcción del barco. En barco de gran serie las amuras tienen unos escuálidos 5 mm, suficientes para resistir la presión hidrodinámica, pero tremendamente ruidosos y que no ayudan nada a la sensación de seguridad. En un casco bien construído, el sonido de los pantocazos es totalmente diferente, y si los pesos están bien centrados como apunta el cofrade Prometeo, y el diseño es correcto, con un buen volumen a proa (que necesitas sobre todo para las bajadas de ola en popa), la ola la pasa perfectamente y con unos ángulos de ceñida muy superiores a los de un quilla corrida. Por Flint, no carguéis la proa para evitar los pantocazos, es fundamental que la proa vaya ligera para pasar bien la ola...:cagoento::cagoento: Con los pantocazos a motor no meto, simplemente creo que no se debe ir a motor directamente contra la ola. :brindis: |
Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
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Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
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Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
Como se ha comentado, los nuevos diseños buscan barcos ligeros, de popa ancha , plana y con poca obra viva, para facilitar el planeo.
Los antiguos con el caco redondeado, mangudos, con mucha obra viva, mas pesados, son garantías de que con mal tiempo o mar de pro evitan los pantocazos. A mi me encanta los veleros, que cuando entras en la cabina tienes que bajar 4 , 5 o 6 escalones y tienes la sensación de estar bajo el nivel del mar, da sensación de seguridad, y cuando he navegado en alguno de ellos, se nota el aplomo, confort, seguridad, etc. Saludos |
Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
Los quilla corrida, pesados, poco francobordo, poco calaso y poco palo, no pegan pantocazos porque ni ciñen, ni se mueven.
Hay muchas y gloriosas excepciones, pero en general son barcos que solo van bien entre bolinas y largos, rumbos en los que cualquier barco va bien. Los angulos efectivos de 1 quilla corrida ganando barlovento son bastante patéticos, y como no ciñen, jamás pillan la ola. Caso a parte son los tipo "J class" como ha comentado caribdis, pero son 1 bomba en popas. |
Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
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A mi me gusta sentir el barco fuera del agua, subiendo con facilidad una ola y arribando de manera inmediata en su cresta, bajando olas en popa como un tren sobre raíles, ciñendo a rabiar contra una mar formada solamente con dos pequeños triángulos de vela planos como tablas...Sentir como una ola que pesa como diez locomotoras se eleva sobre tu través y desplaza tu barco tres esloras sin romperle encima y sin que el barco se inmute... En fin...:velero::velero::velero: :brindis: |
Respuesta: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla
Admirado Caribdis,
Ya estamos con el eterno debate de desplazamiento " mucho o poco ":borracho: Sin ponerse en los extremos, yo creo que en el término medio está la virtud. Precisamente pinchando olas con un peso pluma, me he desesperado subiendo la costa portugesa con nordestazo. Cuando en esa ola que describes porque se remonta con gran facilidad, te encuentras rompiente, si no hay inercia te quedas clavado y parado en seco. Cuando tienes desplazamiento, el barco sigue avanzando. Es cierto que ese mismo desplazamiento exige que lleves mucho más trapo - y tensión - en la tripulación, en una larga empopada, pero en una ceñida con olas rompientes esa misma inercia compensa los acelerones y parados en seco, Puede que sean muy divertidos durante unas horas, pero durante varias jornadas es agotador y te quedas desnucado de los tirones. Creo que un barco de crucero - si es de lo que hablamos - responde al concepto del corredor de fondo y el confort, es tanto o más importante que la velocidad. Es posible que las predicciones de hoy en día, permitan asegurar que con una buena velocidad casi se puedan escapar de todas las situaciones duras con una buena velocidad gracias a las millas que se pueden hacer en una jornada, pero incluso pongo por ejemplo en la ría, volviendo de las islas al fondo de la ría de Arosa con ola corta, y 2o nuditos, no es lo mismo para unos invitados venir tamborileando en un desplazamiento ligero, que en un desplazamiento medio cortar las olas sin ir a tirones, ( aunque lleve más tiempo el trayecto y por tanto la " tortura " dure más ) lo digo porque lo he comprobado en ambas situaciones con gente abordo que estaban haciendo casi su bautismo de mar, Yo me quedo con esas cosas, porque un marinero avezado depende mucho de sus gustos y experiencias, pero un novato es más sincero y te demuestra como se siente o sobrelleva una situación que para un experto es de lo más normal. En ese mismo sentido, creo que un piloto automático ciñendo en las circunstancias que describe se vuelve loco de una banda a otra, mientras que en un desplazamiento medio apenas trabaja, entre otras razones porque la inercia al mantener la velocidad, mantiene el aparente y eso es una ventaja, En fin, que yo no hago ascos a ese plus de escantillon ( que tu adviertes como parte de ese confort ) aunque también lleve aparejado un poco de desplazamiento que uno de papel de fumar. :brindis: |
Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
Hace años que este debate fue superado....El mas malo de los barcos de Kerr no pantoquea.Los barcos de Jacques Valer tampoco,en general cualquier barco bien dibujado para IRC no pantoquea siempre que el caña no sea rematadamente malo.Una proa en v profunda en el primer tercio de proa.Un segundo tercio de v menos profunda que se va aplanando y el ultimo tercio plano.El truco:La máxima v en el casco que permita el planeo.
El palo de carbono también ayuda:Menos inercias y mejor paso de ola. Lo que denomináis tipo J en realidad os referís a barcos de formula internacional.Y para nada son inestables .Dumas hizo varios atlánticos con un 8 MFI de Bonnin,sin tener mucha idea de navegar.....Anker dibujo muchos 12 MFI con enormes lanzamientos de popa y proa y francobordos de un metro que efectuaron cruceros hasta cansarse.Cualquiera que haya navegado un Dragón de Anker sabe que es un barco muchísimo mas seguro que cualquier caravana de las que tanto gustan en este antro..... LLamar inseguro o inestable a barcos de FI con porcentajes superiores al 60% de lastre \desplazamiento es que no habeis navegado ninguno y lo habeis leido en vete a saber en que librito... |
Re: Respuesta: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de qui
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En primer lugar creo que hay que plantearla teniendo a la seguridad como punto básico, e intentando analizar las situaciones más peligrosas en las que puede encontrarse un velero... Lo que dices con respecto a la inercia es cierto, y por ello, normalmente un barco más grande navega mejor y es más seguro que uno más pequeño...pero más grande quiere decir más desplazamiento y más eslora; si simplemente sumamos peso a un barco no lo haremos navegar mejor, lo haremos más lento, pasará peor la ola, irá más "enterrado" en el mar y habrá más posibilidades de que le rompan pesadas olas encima... El factor clave me parece la relación desplazamiento/eslora. A mi dame eslora y quítame peso, el problema es que hacer un barco ligero y resistente es caro, pero un barco bien equilibrado, razonablemente ligero (entre 135 y 150 de despl/eslora), es más fácil de llevar, las velas son más pequeñas, tiene mejor paso de ola (levanta más facilmente la proa, es más maniobrable..), va más fuera del agua y si sus apéndices son efectivos, tiene mejores prestaciones en velocidad y ángulo... ¿Que no quieres ir corriendo?, es muy fácil: menos vela. Menos esfuerzos, menos desgastes (y más economía cuando eres tú el que decide los parámetros del barco) y mayor facilidad de manejo, en el mar y en puerto... Y en cuanto a seguridad, si la resistencia estructural está asegurada, los esfuerzos son menores en un barco más ligero y en una situación extrema, una bajada de ola descontrolada en la que nos empotremos en la ola siguiente, las posibilidades de rotura son menores, al estar involucradas menores inercias... Pero reconozco que es difícil hablar de esto, hay muchos factores que influyen en el comportamiento de un barco y está claro que habrá gente que ha tenido malas experiencias con barcos ligeros. Yo lo tengo muy claro, y aunque no sea prueba de nada, es evidente que el ratio desplazamiento/eslora sigue bajando a medida que pasan los años, y mantenerlo alto no sería problema ni siquiera económico, poner más lastre es barato y tiene bastantes beneficios... Un saludo :brindis: |
Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
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http://www.histarmar.com.ar/Veleros/VITO-DUMAS/18.jpg Yo no he navegado nunca en un barco estilo Dragón, pero tengo unos amigos que se las pasaron canutas con un barco de este tipo bajando de Galicia a Canarias, las olas les rompieron los cristales de cabina y a duras penas evitaron el hundimiento. Si que he navegado en bastantes barcos de popa estrecha, y son tremendamente falsos en las popas, ¿que si lo sabes aguantan temporales poniendose a la capa?, si, pero no lo considero lo más adecuado para una ruta oceánica. La estabilidad de lastre no es siempre suficiente, y la prueba la veo en las embarcaciones tradicionales e históricas, la estabilidad por lastre apenas se utiliza, y los juncos, hechos para zonas donde abundan los tifones, tienen una obra viva bien somera, para derivar y no volcar en vientos huracanados. :brindis: |
Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
Yo no hablo de estabilidad de lastre,sino de un compromiso entre forma y lastre,y en esto esta la diferencia entre las caravanas y los barcos de verdad.Un porcentaje del 50% o 60% entre lastre y desplazamiento solo se puede conseguir con barcos muy ligeros de construcción y bien lastrados.sacar peso por encima de la flotación para colocarlo por debajo es ,junto a una buena distribución progresiva de la v de la carena,lo que da velocidad y por tanto,seguridad.Los FI no van con viento a 180 pero,aun así,van infinitamente mejor que cualquier caravana......porque van precisamente cerca del agua.....180 es un rumbo inestable para cualquier barco,si hay ola,pero prefiero estar cuanto más cerca del agua,mejor .
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Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
En mi opinión en tema de pantocazos no hay que contraponer nesesariamente a los cascos clásicos de quilla corrida en un extremo y los cascos modernos con una orza en el otro.
Creo que lo que determina en mayor medida los pantocazos con ola corta de proa, es un diseño de casco totalmente plano para favorecer el planeo en popas o rumbos abiertos, entre la orza y la roda de proa.Sólo que en ésa zona el casco describa cierta forma de "V", más o menos pronuncida,es suficiente para que entre un casco y otro de igual porte y de la misma época, tengan un comportamiento bien distinto en cuetión de pantocazos. Se trata pues de una cuestión de diseño, y cada diseño destinado a optimizar ciertas propiedades en detrimento de otras. Los barcos con orza colgada se comportan más como un tente en pie y acostumbran a quedar quietos antes después de pasar la ola, sea con o sin pantocazo, mientras que los de quilla corrida, sobre todo los de poco porte, tienen cierta tendencia a rebotar con tanta o más fuerza que con la que hunden la proa, así como un balanceo constante, incluso anclados, que acaba resultando bastante molesto para quién no esté acostumbrado. Saludos:brindis: |
Respuesta: Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de qui
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Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
Yo he tenido la suerte de poder disfrutar dos veleros muy distantes en diseño y época
El primero fue un fleur de mer francés, creado por el grupo Finot en el año 74, nunca he disfrutado tanto navegando en él, de los más marineros en los que he estado, me daba una seguridad salir con él que no os podéis imaginar. Un 30pies pero que creo recordar desplazaba 4T con orza normal (sin quilla corrida), hemos pillado bastantes gotas frías y mal tiempo y nunca hizo ningún feo :velero: Ahora tenemos un bavaria 42 del 98, da gusto estar con él por ibiza y pasarte 2 semanas a bordo, pero no tiene ni punto de comparación la navegación..va más rápido, es más ligero...pero es mucho más blandito y en los días de mal tiempo tienes que estar más atento y en tensión :eek: Claro que es lo que habéis ido comentando...hay que ir primando entre navegación o confort y encontrar el punto medio...para mi, lo mejor es un barco antiguo marinero, pero grande para que el "exceso" de eslora nos de el confort que se consigue ahora en barcos más pequeños :cunao: |
Re: Respuesta: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de qui
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Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
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O sea, que en conclusión lo que dices es que cabecean más los de quilla corrida (proa-popa) aunque no se den barrigazos, ¿no? |
Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
He tenido una Epifanía,
el velero del futuro sera de casco deformable(nose como llamarlo) de tal modo que en empopadas sera plano y en ceñidas en V de veleroforme :cunao: |
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