Como desmontar hélice y eje de hélice
 

Hola compadres ,
estoy intentando restaurar una goleta de madera y voy teniendo diversos y multiples problemas...
Estoy ahora justo en un punto en el cual veo la necesidad de desmontar la hélice, el eje de la Helice y posiblemente el cojinete… No se si alguien tiene experiencia en esto y me podría aconsejar o indicar como podría desmontarlo.
Adjunto fotos, tanto de la hélice por fuera del barco como lo que me encuentro por dentro.
Por adelantado unas rondas que suelen ser inspiradoras... :brindis:

Re: Como desmontar hélice y eje de hélice
 

El eje parece de doble cono, si es asi tendra en el interior de la platina una tuerca que sujeta el conjunto contra el cono.

La helice lleva el mismo sistema, cono con chaveta y tuerca que aprieta el conjunto.

El prensaestopas no lo distingo bien, supongo que es algun tipo de los de estopada.

En principio no deberias tener ningun problema, quizas tengas que usar un pequeño estractor en los conos, pero en leroy merlin los tienes por 10 euros.

En algunos casos la tuerca de la platina esta muy metida en el interior y necesitaras una llave de tubo o de vaso lijeramente rebajada por el exterior.

todo depende de si quieres conservar el eje o no.

si necesitas mas info me lo dices, yo he cambiado eje, platina, casquillo de arbotante y prensaestopa hace un par de semanas.

mirare si encuentro alguna foto.

:brindis::brindis:

Re: Como desmontar hélice y eje de hélice
 

Repasando las fotos ya veo que efectivamente, el eje es de doble cono.

El prensaestopa es de estopada (lo mejor que puedes hace es cambiarlo por uno tipo volvo o similar).

Comenta diametro de eje y si esta bien, al menos en la foto no parece estar mal.
Si es asi puedes aprovechar la platina si mantienes el motor, ó lo cambias por uno de la misma marca.

:brindis::brindis:

Re: Como desmontar hélice y eje de hélice
 

Muy agradecido de antemano, compadre Markuay, pero tengo un serio problema: que no domino el argot técnico del sistema :nosabo:. Platina? conos? chaveta? El prensaestopa sí lo controlo, aunque sólo a efectos teóricos (estoy siguiendo libros para la restauración). Vamos que mi experiencia es casi nula en el tema. También desconozco el orden en el que debería de desmontarlo, así que me siento un poco paralizado. ¿podrías por favor aclararme un poco alguno de éstos conceptos y cómo debería empezar?
Gracias de nuevo compadre :brindis:

Re: Como desmontar hélice y eje de hélice
 

aqui dejo enlace de FRANCE HELICES donde explica como montar helices, etc.

se ven los conos.

https://www.dropbox.com/s/assagounvc..._Fixe.pdf?dl=0

:brindis::brindis:

Re: Como desmontar hélice y eje de hélice
 

:nosabo:Tienes una buena via de agua.

Para familiarizarte, empieza por buscar en el google (imágenes):
extractor de hélices
codaste (lo veo algo deteriorado)
bocina (parece que lleva dos, atornilladas al codaste una de cara a la élice y una de cara al motor
stuffing box ( es el prensaestopas, verás parecidas a la tuya, que han de gotear para refrigerar la empaquetadura)
empaquetadura
rubber stufing box (alternativas más modernas que no han de gotear)
Shaft Half Couplings (modelos de acoplamientos del plato del eje al de la inversora)
Suerte

Re: Como desmontar hélice y eje de hélice
 

Es una hélice dextrógira (paso a la derecha en marcha avante), lo cual significa que avante gira mirando de popa a proa en el mismo sentido que las agujas del reloj. En este caso concreto tienes una tuerca de paso a izquierdas, lo contrario que la inmensa mayoría de tuercas y tornillos normales, y por ende debes aflojarla girándola a derechas, en el sentido de las agujas del reloj. Es lo más fácil del mundo, coges la llave estrella correspondiente y la aflojas pero antes por el lado interior deberás sujetar el eje trincándolo con una llave stillson apoyada contra una cuaderna. Es mejor que alguien te ayude a sujetarla desde el interior.
Una vez extraída la tuerca que debe ser de bronce manganeso al igual que la hélice lárgale un golpe seco en el núcleo de la hélice de proa hacia popa con un martillo grueso en la banda de estribor, si no se despega del cono al primer golpe dale otro en la banda de babor.
Retira la hélice y guarda en sitio seguro la chaveta y la tuerca y a continuación rocía con aflojatodo el trozo de eje que asoma al exterior, inmediatamente desde el interior tira del eje hacia proa al mismo tiempo que la haces girar, debería salir sin problemas. No es difícil.
Suerte y :brindis:

Re: Como desmontar hélice y eje de hélice
 

Gracias de nuevo a todos compadres taberneros!!. Con vuestros consejos se van despejando nubarrones.
Txelfi agradezco especialmente tu pragmatismo porque ahora necesito sobre todo eso,- una secuencia de pasos para poder empezar. Atacaré a esa tuerca y haber si consigo sacar el eje como dices, tirando desde dentro.
Aun no comprendo bién el ensamblaje porque no he encontrado todavía un dibujo aclaratorio y posiblemente después de conseguir sacar el eje tenga que ocuparme del ¿cojinete?, quiero decir, ¿lo que está dentro de la bocina?, etc..pero ya os iré comentando e informando de los avances..
Unas rondas para todos que me emociona tan buena voluntad! :brindis:

Re: Como desmontar hélice y eje de hélice
 

El eje no es de bronce si no de inox, parece que no es el original y por lo tanto, seguramente el paso de rosca será estándar y no a izquierdas.

Aunque antiguamente se respetaba por norma general que el paso de rosca tendiese a apretar la tuerca del cono poniendo el paso en sentido inverso al giro de la hélice cuando va avante, eso ya no se hace, ahora suelen tener el paso igual para los dos tipos de hélice, lo que se hace es colocar una arandela que se sujeta al chavetero y luego se chafa contra una cara de la tuerca.

Esto lo comento para que el cofrade no se vuelva loco intentando aflojar, mejor limpia un poco la zona y veras el sentido de los hilos de la rosca.


:brindis::brindis:

Re: Como desmontar hélice y eje de hélice
 

Honorable Presente, bonito trabajo el que emprendes en restaurar esa goleta.
Deberías hacer un blog y compartir el proceso con los adictos de esta Taberna.
Suerte y paciencia.:cid5:

Re: Como desmontar hélice y eje de hélice
 

Y alguna foto de la misma.

:brindis::brindis:

Re: Como desmontar hélice y eje de hélice
 

Gracias de nuevo a todos por vuestros consejos y vuestro interés...:brindis:.Cofrade Txelfi acometeré la tuerca este finde y te informaré, :gracias:
No se si me salgo de tema ahora y el maestre tabernero me amonestará:....
La goleta es la Hispaniola , cofrade Markuay, que navegando aparece en la foto de mi perfil. Ahora está desvencijada porque la restauración está siendo casi integral (he tenido que cambiar la quilla entera, etc, etc) pero os adjunto alguna foto de la restauración. .Cofrade Tucana, que emotivo tu mensaje!, si intentaré hacer un Blog para el cual creo , tengo material suficiente y podría servir a otros cofrades.

Saludos! y.....que corra el buen ron a raudales!!:pirata:

Re: Como desmontar hélice y eje de hélice
 

Je,je se me olvidaron las fotos , ahí van:

Re: Como desmontar hélice y eje de hélice
 

¿Y dónde he puesto yo que el eje es de bronce?.
Aprende a leer para no meter la pata. No me retracto en nada de lo que puse en mi anterior post, ni en este tampoco.

Re: Como desmontar hélice y eje de hélice
 

Ni más ni menos que una obra de arte :cid5:

Re: Como desmontar hélice y eje de hélice
 

Colega tómatelo con calma, yo no he dicho que tú digas nada, ni que te tengas que retractar de nada y en cualquier caso no es nada personal, se supone que se trata de echarle una mano al cofrade, pero no hay problema yo dejo el hilo y listo, no me apetece para nada entrar a discutir quien la tiene más larga, es una discusión perdida, siempre hay alguien que tal........

Y me parece que la información que le he pasado es bastante correcta, ¿no?, pues eso.

Para todo lo demas................................

:brindis::brindis:

Re: Como desmontar hélice y eje de hélice
 

Por cierto, lo de comentar que el eje no es de bronce, simplemente lo digo porque antiguamente solían serlo, de echo hasta hace unos 30 años era lo normal en muchos sitios, y tenía su explicación, eje, hélice y tuerca de la misma aleación supone no tener problemas, no eran necesarios los ánodos de sacrificio.
Yo aún le he cambiado a mi barco el eje hace un par de semanas y era de bronce, jamás necesite un ánodo, a partir de ahora sí, claro, el barco es un Jeanneau del 84, supongo que la goleta del cofrade es más antigua.

Hoy en día, en cualquier catálogo, las roscas de los ejes ya no suelen respetar si la hélice es levógira ó dextrógira, no entro a valorar si es bueno o malo, es lo que hay, que buscando más a fondo puede que encuentre, vale.

Ala, buen fin de semana a todos.


PD/ esto se lo comento al colega PRESENTE, lo digo por si acaso.

Re: Como desmontar hélice y eje de hélice
 

Siento que se hayan generado controversias entre vosotros cofrades, por este tema. Yo lo sigo diciendo, me encuentro agradecido así que...tomemos unas rondas juntos y olvidemos que el eje de la helice, a derechas o izquierdas lo seguro es que va a salir :borracho:hiejaaaaa!!!!:pirata::pirata:

Re: Como desmontar hélice y eje de hélice
 

He puesto lo que he puesto por alusiones porque me has mentado a mí.
El primer barco en el que embarqué en el 72 y que estaba construído en el 59 tenía el eje de cola de bronce y ya en aquel entonces era el único que quedaba en mi pueblo que albergaba más de 200 barcos.
En fin, que por suerte o por desgracia conozco lo que escribo porque lo he hecho con mis manos sin ir más lejos hace 4 meses.
Agur.

Re: Como desmontar hélice y eje de hélice
 

Tranquilo colega Presente, estas cosas pasan, hay mucha testosterona, a algunos les citas para darles la razon y se lo toman como alusiones. :cunao::cunao:

Y encima dan por sentado que tienen mejor curriculum, pues nada, con su pan se lo coma, por mi parte pasando.

Tu a lo tuyo, que trabajo tienes, menudo faenon, yo seria incapaz, hasta que no te metas en motores, poco mas puedo hacer, de madera no tengo ni pajolera idea, en todo caso cuelga alguna fotito para que veamos en el foro como lo llevas, aqui hay gente que controla y pueden echarte una mano.

Aqui sigue lloviendo y van cuatro dias, paciencia.

:brindis::brindis:

Re: Como desmontar hélice y eje de hélice
 

Estimados compadres tengamos merecida paz:o.
Pediros disculpas por tan malas fotos de la helice....Me puse manos a la obra para desaflojar la susodicha tuerca y...donde estaba la tuerca?!!...debajo de una gruesa capa de caracolillos y depositos calacareos!!...pensé: así como me va a decir nadie como hacer...!!...
Al limpiarla someramente descubrí (no se si se aprecia en las nuevas fotos):
1.- La tuerca (supogo es sólo una compuesta) seguramente sea de bronce
2.- que tenía un pasador (en vez de chaveta?) supongo para evitar que se afloje.

Deduzco que quizá hayan convinado un eje nuevo con la tuerca original pero sólo son especulaciones...
Tras vuestros anteriores consejos intentaré soltarla (quitando previamente el pasador) pero lo haré mañana por si acaso vosotros o algún nuevo cofrade aprecia algo que yo no sepa ver ...
Muy agradecido ,Salud y buen animo!!:brindis:

Re: Como desmontar hélice y eje de hélice
 

Que ud sería incapaz está claro. Nadie ha mencionado aquí ni currículum ni testosterona ni quién la tiene más larga excepto ud.
Si el camarada presente estuviera más cerca desinteresadamente le ayudaba en la faena porque sé hacerlo, lo he hecho unas cuantas veces cosa que vd no, entonces digo yo ¿si no sabe torear porqué se mete?.

Presente, ese pasador inox. es el que asegura la tuerca que por cierto es igual a la de mi barco, pasador incluído. El pasador de marras nada tiene que ver con la chaveta que lleva entre hélice y eje y que impide que la hélice gire sobre el cono, precisamente el chavetero está alojado en el mismo cono.
Cuando saques la hélice aparecerá y lo verás claro. Es fácil, ánimo y suerte.

Re: Como desmontar hélice y eje de hélice
 

ampliando mucho la foto, parece que la rosca es normal, no invertida, pero tu lo veras mejor en vivo, suerte.

Txelfi, dejalo anda, que ya huele.

:brindis::brindis:

Re: Como desmontar hélice y eje de hélice
 

Cofrade yo creo que te facilitaría las cosas del desmontaje darle un poquito de calor a las tuercas, con moderación.
Observo que por el fondo de ese barco se vé El Escorial.:meparto: :meparto:
suerte en el trabajo

Re: Como desmontar hélice y eje de hélice
 

:brindis:Algunos pierden la chaveta con facilidad. Vigila no la pierdas tu también porque seguro que la tendrá. La chaveta es una pieza de metal alargada que entra en el chavetero, en una especie de mortaja del eje y sobresale una parte que encaja en la ranura de la hélice (chavetero) Si no es estándar, hacer una a medida es laborioso, es importante que no tenga juego.
Cuando saques la tuerca, la hélice estrá como clavada, a parte de calentar, quizás necesites pedir o fabricarte un extractor (dos placas de metal tres tornillos largos y uno corto) como el de la foto (aunque no sé si serviria para el tamaño de las palas de tu hélice, en una foto de frente se veria mejor):
http://www.tormarine.eu/sites/defaul...a-render_0.jpg

Re: Como desmontar hélice y eje de hélice
 

De nuevo gracias a todos!!:adoracion:, incluso a barbarella :burlon: que me ha hecho reir.(no creas que por poco aciertas!!)

Mañana acometeré el asunto y os haré saber los resultados.
Un saludo marinero! y como no, unas buenas rondas!!! :brindis:

Re: Como desmontar hélice y eje de hélice
 

En mi caso aparte de la chaveta el eje es cónico, eso hace que la hélice encaje muy bien, para sacarlo si es así unos golpecitos suaves pero concisos por todas las caras hará que suelte, esto fue para mi un atasco la primera vez que saqué la hélice.
Espero te sea de ayuda.
:brindis:

Re: Como desmontar hélice y eje de hélice
 

Este es mi barco, como te comente le he cambiado entre otras cosas el eje hace un par de semanas.

Se aprecia el cono que ajusta con la helice y el chavetero, en este caso es un eje con cono y rosca estandar de 25 mm. comprado en ACCASTILLAGE & DIFFUSION.Una buena idea es colocar un poco de pegamento en el fondo del chavetero, como dice Geronimo, se pierde con mucha facilidad.

:brindis::brindis:

Re: Como desmontar hélice y eje de hélice
 

:brindis: BARÇAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!
:nosabo:Mirando los hilos de la rosca del eje de la foto de Markuay, me se ha ocurrido que pudiérase dar la casualidad que la rosca del eje del velero en restauración, no fuera o fuese, whitworth (o imperial creo que también la apodan). O sea que si has de cambiar la tuerca, asegurate si es métrico o no lo es.

(estoy viendo el partido por TV y acaban de marcar!)

Re: Como desmontar hélice y eje de hélice
 

Pues si, tambien podria tratarse de rosca whitworth, antiguamente estaba muy extendida incluso en españa, aunque no conozco la procedencia del barco ni su edad.

Si puedes aprovechar el eje, trata de hacer lo mismo con la tuerca, no parece estar mal.

:brindis::brindis:

Re: Como desmontar hélice y eje de hélice
 

Que alubión de buenos consejos!!..:sip:

Ya os contaré pero si podría ser ese tipo de rosca (whitworth) porque el barco es canadiense y ya me he encontrado esa rosca en los pernos del lastre. Espero poder seguir usando esa tuerca y que no se me complique más el asunto pero habrá que ver ...

Gracias de nuevo:brindis: en dos o tres dias acometeré el asunto y os contaré!!!. Un saludo

Re: Como desmontar hélice y eje de hélice
 

No llego a entender como en ocasiones se generan discusiones tan absurdas en esta taberna querida :confused:.

En cuanto al trabajo de presente... increíble, hay que tener mucha voluntad, ganas y perseverancia para realizar semejante trabajo, lo digo por experiencia. Enhorabuena, sigue así y mucho animo :cid5::cid5:.


:brindis::brindis:

Re: Como desmontar hélice y eje de hélice
 

Gracias cofrade Pickti , tus ánimos no caen en saco roto y de seguro que me ayudarán a continuar la tarea..:brindis:

Re: Como desmontar hélice y eje de hélice
 

Buenas noches tengan todos los asiduos a esta entrañable Taberna y que buen ron beban a mi costa:borracho:
Por si acaso alguno de los que me ayudasteis retomais el tema, informaros:

Conseguí quitar el pasador no sin esfuerzo y ayuda (yo golpeando por un lado y otra tirando por el otro)...media hora o más me llevó esa pequeñez. La tuerca salió a continuación(no voy a decir en que sentido desenroscó :nop:para no despertar las polémicas), salió con mucha más facilidad que el pasador y me hizo emocionarme pero, iluso de mí,- la Helice sigue ahí! ni los magistrales golpecitos ni los mamporrazos posteriores la han conseguido mover. Mañana lo volveré a intentar ...
..........de momento un brindis por el avance:brindis:

Re: Como desmontar hélice y eje de hélice
 

[quote=el_pickti;1770328]No llego a entender como en ocasiones se generan discusiones tan absurdas en esta taberna querida :confused:.

Cierto amigos, es incomprensible....

:brindis:

Re: Como desmontar hélice y eje de hélice
 

Normalmente este tipo de trabajos de extracción de elementos a presión en un eje (helices, cojinetes, etc.) se hacen con un extractor como este:

https://imageshack.com/i/eyKhdr1qj

O como este que es más fácil de hacer en casa:

https://imageshack.com/i/eyhN5qW8p

En ambos casos apretando el tornillo central "obligas" a la hélice a salir de su lugar.

Re: Como desmontar hélice y eje de hélice
 

Gracias por el gráfico cofrade Pickti porque veo que va a ser la unica solución. he intentado de todo, por separado y combinadamente, sólo y con ayuda, y la muy:cagoento:sigue sin salir, es más, ni se ha inmutado.Espero que funcione por que si no , que desesperación!!...

Veremos mañana, ...empezaré dandola cariño:sip:,

bueno un saludo! y ya la sigo....

Re: Como desmontar hélice y eje de hélice
 

A mi me han dejado un par de veces un extractor muy sencillo de usar y muy efectivo. A ver si tienes suerte y encuentras algún taller (nautico) que te puedan dejar un extractor.
Adjuntos 61199

Re: Como desmontar hélice y eje de hélice
 

pones el extractor, lo tensas bien y entonces le das unos golpecitos en el cuerpo central de la helice, si no sale, tensas mas y repites, mano de santo.

:brindis::brindis:

Re: Como desmontar hélice y eje de hélice
 

Gracias cofrade Josep:

El taller naútico más cercano me queda un poco retirado pero me has dado una idea aportando el diseño del extractor. Si sale bién ya os contaré por si alguien se encuentra en el mismo trance algun día...

Que sería de mí sin vuestras ayudas?!!:brindis: