La Taberna del Puerto

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Mediterraneo110 25-03-2015 14:29

Comparativa pequeña eslora
 
Saludos tabernarios. Soy armador de un Puma 23 desde hace un tiempo, pero me gustaría subir un poquito de eslora por el tema del confort a bordo, ya que a la almiranta y a mi nos gustaría hacer un poco mas de vida a bordo y en el actual barquito nos vemos un poco limitados por el puntal y la distribución de los interiores. Aunque la verdad es que estoy encantado con la navegación de este barquito que tantas millas nos hemos hecho por la isla.
No queremos subir mucho de eslora por el tema de los amarres, por lo tanto nos movemos entre los 7,5-8 metros de eslora y máximo 2,9 metros de manga, aunque lo mas importante es que tenga 1,70mts de puntal para poder cocinar y fregar los cacharros sin jorobarme e ir un poco menos agobiado en el wc, poder poner una neverita para todo el finde, etc. Vamos, que no sea tan claustrofóbico.
Había estado mirando un First 26 con orza abatible pero tiene bandera alemana y me pegan una clavada con el abanderamiento de casi 3000€, por lo que no se si el dueño estará dispuesto a negociar mucho el precio.
Entre los candidatos están el First 25 o 26, Furia 25 o 26, Puma 26 y el presupuesto está como tope en 12000€.
He navegado con el Furia 28 y quedé prendado de él, por eso me inclino por el 25, y los acabados son muy confortables. El Puma 26 no lo he probado nunca pero hablan maravillas de él, aunque no creo que le haga mucha sombra al Furia, pero sus interiores ,me da la sensación que no están tan bien aprovechados ni tienen tanta calidad y la distribución del first con la cocina cerca del tambucho y el wc con puerta y en popa me parece la mejor.
Bueno, perdonad el rollo pero la inseguridad me hace dudar antes de dar el paso.
Os agradezco por adelantado vuestros comentarios y ayuda. Un saludo y unas birras.

markuay 25-03-2015 14:57

Re: Comparativa pequeña eslora
 
Mirate el furia 26 y el first 26 (no el 260, nada que ver).

:brindis::brindis:

markuay 25-03-2015 15:05

Re: Comparativa pequeña eslora
 
el furia 26 es exteriormente igual que el 25, pero interiormente no se parece en nada, baño en popa, camarote de proa abierto y camarote en popa.

http://www.cosasdebarcos.com/barco_4...667554565.html

el first 26 usa el casco del class8 y es una preciosidad. y rapido.

http://www.western-horizon.co.uk/arc...php?boat_id=30

En los dos casos hay pocas unidades, pero si puedes pillar uno, aun pagando mas, vale la pena.

:brindis::brindis:

El Viruta 25-03-2015 15:19

Re: Comparativa pequeña eslora
 
entre el furia y el puma, tengo alguna duda pero si el puma está en buen estado, me quedo con el puma. Entre el first y el puma, me quedo con el first sin dudarlo un momento.

markuay 25-03-2015 15:46

Re: Comparativa pequeña eslora
 
Cita:

Originalmente publicado por El Viruta (Mensaje 1770890)
entre el furia y el puma, tengo alguna duda pero si el puma está en buen estado, me quedo con el puma. Entre el first y el puma, me quedo con el first sin dudarlo un momento.

no son barcos comparables, el first 26 esta en las antipodas del puma, el furia 26, es una cosa intermedia.

yo, a titulo personal prefiero el furia al puma, pero eso son preferencias personales.

Y de los tres, me quedo el first 26, aunque aviso, escasean y por lo tanto se hacen pagar.

:brindis::brindis:

arnaloma 25-03-2015 15:48

Re: Comparativa pequeña eslora
 
Hola compañero, nosotros tenemos un Mariner 24 con un puntal máximo de 1.85 m. Eso si, solo en el tambucho, en el resto ronda los 1,75 m.

La habitabilidad interior es increíble, te hablo de cama de proa de 2m y de popa también bastante grande ( yo mido 1,82 y entro de sobra), baño completo independiente y cocina también independiente. Salon con espacio y mesa para comer 6 sin problema. Lo único que no tiene es mesa de cartas.

Un saludo.

Xavier Vila 25-03-2015 16:05

Respuesta: Comparativa pequeña eslora
 
Pienso que la habitabilidad en esas esloras se da en diseños mas modernos, First 24 o 26, SO 24.2 o 26, Sun Fast 26, tes 678, el Mariner 24 que dice arnaloma y algunos mas aunque quizás no tan conocidos aquí.

Si volvemos a los clásicos de siempre, Pumas, Furias, Coronados etc tienen grandes cualidades marineras, pero la habitabilidad no es su gran fuerte comparado con los diseños modernos. ahora si hay que escoger entre estos es mas habitable un Furia 25 que un Puma 26.

Suerte en la elección
:brindis:

markuay 25-03-2015 16:11

Re: Comparativa pequeña eslora
 
golden, yo no hablo del furia 25, hablo de furia 26, que no se parece interiormente en nada, tiene un diseño moderno y el casco sigue siendo el de un 25, marinero como el que mas.

:brindis::brindis:

markuay 25-03-2015 16:17

Re: Comparativa pequeña eslora
 
Tambien soy de la opinion de que en diseño, el puma resulta bastante mas antiguo en diseño, el interior esta poco aprovechado, en parte por poner los WC entre el salon y el camarote de proa, igual que en el furia 25, el 26 ya es otra historia.

Sextante79 25-03-2015 17:05

Re: Comparativa pequeña eslora
 
En esa eslora y según indicas creo que un Gib Sea 76 te iría genial. Además navega de cine y aguanta castaña, te lo garantizo.

Tiene en la popa baño cómodo y camarote doble con colchoneta de 195x120cm. Además en la zona central del salón tiene 180cm y se puede cocinar y moverse con cierta libertad, yo mido 174cm. Además de tener una respetable bañera.

Este es el interior del mío http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=115743

Además curiosamete a mi me salió mas o menos por el precio que dices. Y la verdad q de momento el barco se ha comportado fantásticamente.

Saludos y mucha suerte.

Mediterraneo110 25-03-2015 21:05

Re: Comparativa pequeña eslora
 
Gracias por vuestras respuestas, los first como mencionas es verdad que son muy difíciles de encontar, de hecho, solo he visto uno y no tenía motor, y el otro que vi, con bandera alemana y orza abatible que no es que me haga mucha gracia pero pasa. Los gib sea también son muy difíciles de encontrar. En cuanto a la distribución del Furia 26, para mi es la ideal, igual que los acabados que tiene, pero con todo el que hablo me cuenta maravillas del puma. Así que al final decidirá es que mas :tequiero:

J.R. 25-03-2015 23:40

Re: Comparativa pequeña eslora
 
Es que el Puma 26 es un gran barco... yo he navegado mucho con uno, y solo puedo decir cosas buenas de él. Además, si ya tienes un Puma y estás contento con él, ¿por qué no otro Puma?

Los armadores del Furia 25 también hablan bien de él...


... y, ya que estamos... ¿Has pensado en el MacGregor 26 :D?

kivuca 25-03-2015 23:55

Re: Comparativa pequeña eslora
 
Hay un furia 26 en el foro aunque entra poco... Lobosalmar y lo tiene impecable. No lo tiene en venta pero le he oído decir que si se terciaria si lo vendería porsubir de eslora... Pregúntale es un gran barco. Yo tengo un furia 25 y estoy encantada y hemos pasado temporaditas viviendo...

arponero 26-03-2015 09:08

Re: Comparativa pequeña eslora
 
Hola cofrade:

Yo tengo un First 25 de orza abatible y la verdad es que de momento estoy muy contento... Lo tuve que remotorizar y se me acabaron los problemas.
La distribución interior está perfecta para dos personas... el problema es que cuando llegas al 1,80 vas dándote por todos los lados :cunao::cunao::cunao::cunao:

En el camarote de proa me puedo estirar sin problemas y dos personas entran bien, espacio para baño y pila para las manos lo justo y suficiente.
El saloncito de te... también muy apañado. En las dos literas, una de ellas extensible, pueden dormir tres personas perfectamente. La mesa tiene las alas abatibles. Una cocina con dos fogones de alcohol con su armario... y la mesa de cartas justo enfrente. Cuando te sientas el aspecto del barco cambia radicalmente y se vuelve supercómodo y agradable
El motor que lleva es un FB dentro del pozo de la bañera... eso hace que se quede un poco justa... pero suficiente para estar agustito. El espacio que sería para el intraborda es perfecto para estibar velas de repuesto, cañas o lo que quieras.

En la bañera dos tambuchos grandes de cagarse donde te podrías meter sin problema y por eso metes trastos hasta decir basta :cunao::cunao::cunao::cunao:
La verdad es que cuando refresca un poco se pone a mil... y como tiene poco francobordo es una pasada. Mueves la caña del timón y responde al instante. Ciñe de muerte y las maniobras son bastante sencillas. Tiene una orza de 1,70m aunque parezca mentira... y con la manga hace que se comporte de maravilla.
Solo te puedo decir cosas buenas...

Pero inevitablemente llega el momento y te planteas al cambio... porque somos como somos y todos y cada uno de nosotros queremos o nos plateamos tener lo que no tenemos...
Pero bueno todo se andará...

Un saludo

arponero

bluesea 26-03-2015 09:30

Re: Comparativa pequeña eslora
 
Hola cofrade, pues yo te voy a tentar con la propuesta de que te mires un First285 o un Sun Way 28 o un Feeling 286.

Respecto al First285 decirte que te cabe en un amarre de 8 x 3 mts. En muchos puertos puedes encontrar este modelo en este tipo de amarre. Mide 8,49 mts de eslora, 2,99 mts de manga y 1',49 mts de calado.

Yo mido 1'92 mts y en el centro del barco quepo sin tocar el techo.

Si por presupuesto te "cuadra" te animo a subir a esta eslora. verás que es un buen equilibrio entre velero familiar y regatillas de club. Y es un poco más nuevo que los modelos que comentas. Y que conste que ante los Pumas, furias, etc yo me quito el sombrero.

:brindis::brindis:

markuay 26-03-2015 09:37

Re: Comparativa pequeña eslora
 
los motores fueraborda metidos en las bañeras, suelen terminar colgados en la popa.

Lo digo con conocimiento de causa, son ruidosos y se comen un trozo de eslora de flotacion, ademas arremolinan el agua en el agujero del motor, fue una moda que afortunadamente ya paso.
quizas la pega, igual que en el furia 25, sea el baño central.

El first 25 es un estupendo barco, el first 28 que es identico aunque algo mas grande me ha dado muchas horas de diversion, al final, cualquier first es bueno, tienen algo.

es mi opinion personal.

:brindis::brindis:

markuay 26-03-2015 09:41

Re: Comparativa pequeña eslora
 
Cita:

Originalmente publicado por bluesea (Mensaje 1771134)
Hola cofrade, pues yo te voy a tentar con la propuesta de que te mires un First285 o un Sun Way 28 o un Feeling 286.

Respecto al First285 decirte que te cabe en un amarre de 8 x 3 mts. En muchos puertos puedes encontrar este modelo en este tipo de amarre. Mide 8,49 mts de eslora, 2,99 mts de manga y 1',49 mts de calado.

Yo mido 1'92 mts y en el centro del barco quepo sin tocar el techo.

Si por presupuesto te "cuadra" te animo a subir a esta eslora. verás que es un buen equilibrio entre velero familiar y regatillas de club. Y es un poco más nuevo que los modelos que comentas. Y que conste que ante los Pumas, furias, etc yo me quito el sombrero.

:brindis::brindis:

Ya estamos haciendo trampas, nos pasamos de talla y aparecen los 28 pies, eso no vale. :nop::nop::cunao:

ademas, se meten en amarres de 8 metros mientras un dia no decidan lo contrario, y parece que en algunos sitios ya esta pasando, cuidadin.

:brindis:

markuay 26-03-2015 09:49

Re: Comparativa pequeña eslora
 
Por cierto, meter un barco de 2,99 en un amarre de 3 metros es una mala idea, solo es necesaria una queja de alguno de tus vecinos y vas fuera, como minimo hay que dejar 15 centimetros para una defensa, o sea, maximo 2,85.

Meter un barco de 3 metros en un amarre de 3 metros supone entrar en el amarre de tu vecino 15 centimetros y eso ya es otro tema, desde luego en mi puerto no lo permiten.

La eslora es diferente y segun el espacio que quede para maniobrar, pero como mucho un 10% de mas y no siempre.

de echo creo que para un amarre de 3m. lo maximo es 2,85
3,25 3,10


:brindis::brindis:

Zaca 26-03-2015 10:44

Re: Comparativa pequeña eslora
 
Si sólo quieres subir un poco de eslora y tener más habitabilidad, y que ésta responda a los parámetros,digamos, modernos (baño y cama doble a popa), hay más opciones: Gibsea 242, Sunway 25 o Feeling 720. Recurriendo a modelos menos conocidos por aquí, también, pero esa es otra historia. :brindis:

skualoiv 02-04-2015 00:09

Re: Comparativa pequeña eslora
 
mira el jouet 7.60 en milanuncios, can picafort. muy bonito y marinero

Mediterraneo110 07-04-2015 20:42

Re: Comparativa pequeña eslora
 
Bueno, después de bastante mirar y comparar, me voy a inclinar mas por el First 26 que suelen ser de año 85 mas o menos. Sabe alguien si hay a la venta alguno por la taberna? Son difíciles de encontrar. Hay una versión de orza abatible que me interesaría bastante para la isla, por tema de fondeos y de varadas. Un saludo :brindis:

foxmulder 07-04-2015 21:13

Respuesta: Comparativa pequeña eslora
 
¿Y algo como el Viko 27? http://www.vikoyachts.com/index_en.p...=viko27#viko27 .

Yo tengo en el punto de mira estos barcos Viko, por la buena pinta y su precio, más o menos asequible incluso de primera mano. Pero soy muy novato todavía en estas lides, quizás no son buenos barcos. El 27 tiene "Height in cockpit" => 1,95 m por cierto.

Suerte en la compra.

Mediterraneo110 07-04-2015 22:48

Re: Comparativa pequeña eslora
 
Pasa de los 8 metros y a demás parecen muy nuevos, por lo que el precio seguro se disparará. Gracias igualmente por el aporte.

MenorKi 07-04-2015 23:04

Respuesta: Comparativa pequeña eslora
 
Mnnnn que tal este??


Beneteau evasion 25

https://www.youtube.com/watch?v=16V02jIDkvk

http://imagenes.cosasdebarcos.com/ba...853504569x.jpg
http://imagenes.cosasdebarcos.com/ba...967654569x.jpg
http://es.beneteau.com/var/beneteau/...imagelarge.jpg
http://www.monbateaumoinscher.com/ph...s-775407-2.jpg

Según tu plan de navegación este podría ser el elegido....

No seras el mas rápido pero si estarás muy cómodo.

J.R. 08-04-2015 09:56

Re: Comparativa pequeña eslora
 
Pero el Evasión es un motovelero con todas las de la ley... son buenos barcos, pero has de tener claro lo que compras.

markuay 08-04-2015 10:14

Re: Comparativa pequeña eslora
 
el evasion 25 esta en las antipodas del first 26.

Quilla corrida, pesado, necesita bastante motor, lento a vela, etc.

lo dicho, en las antipodas.

:brindis::brindis:

Mediterraneo110 08-04-2015 20:32

Re: Comparativa pequeña eslora
 
Gracias igualmente, pero como dice el compañero, es un motovelero y la verdad es que nos gusta navegar a vela. Es como pasar de la moto de marchas al scooter :cunao:.

abordaxe 09-04-2015 13:45

Re: Comparativa pequeña eslora
 
Hola, yo también tuve un Puma 23 y cambie a un First 265. Un metro de diferencia y como del día a la noche en habitabilidad. Me harte de hacer crucero con el hasta que lo vendi hace 4 años para subir a un 34.
Aun lo hecho de menos...
:brindis:

J.R. 09-04-2015 13:57

Re: Comparativa pequeña eslora
 
Cita:

Originalmente publicado por abordaxe (Mensaje 1775119)
Hola, yo también tuve un Puma 23 y cambie a un First 265. Un metro de diferencia y como del día a la noche en habitabilidad. Me harte de hacer crucero con el hasta que lo vendi hace 4 años para subir a un 34.
Aun lo hecho de menos...
:brindis:

En pequeñas esloras, un metro es un mundo... coges tres barcos de concepto y edad muy parecidos, pero con 3 pies de diferencia en cada uno, como por ejemplo, un Hunter Europa (20 pies), un Puma 23 y un Puma 26 y te das cuenta de que, al pasar del Hunter al Puma 23, te parece que tanto el camarote como la bañera son mucho más grandes. Y al pasar del Puma 23 al 26, te pasa exactamente lo mismo.

MenorKi 09-04-2015 16:31

Respuesta: Comparativa pequeña eslora
 
Pregunta tonta... por que tratáis el evasión de calabaza??:nosabo:


puma 26

http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=3844

Evasión 25

http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=4546


mnnnn pesan lo mismo pero el Evasion gana en eslora de flotación y tiene un 20% mas de trapo.

No se, por números estos 2 andarán parecidos creo... no??

Ademas, es el que mejor se comporta en " aunque lo mas importante es que tenga 1,70mts de puntal para poder cocinar y fregar los cacharros sin jorobarme e ir un poco menos agobiado en el wc, poder poner una neverita para todo el finde, etc "

Saludos :brindis::brindis::brindis:

markuay 09-04-2015 17:05

Re: Comparativa pequeña eslora
 
No he leido yo lo de calabaza.:nosabo::nosabo:

en cualquier caso son barcos muy distintos a todos los niveles, yo he navegado bastante con el evasion 32 y por eso lo digo.

:brindis::brindis:

markuay 09-04-2015 17:07

Re: Comparativa pequeña eslora
 
Y el puma 26 tampoco tiene mucho que ver con el first 26.

:brindis::brindis:

markuay 09-04-2015 17:09

Re: Comparativa pequeña eslora
 
La quilla corrida es otro mundo, no todo esta en que tengan dimensiones similares.

:brindis::brindis:

Mediterraneo110 09-04-2015 22:35

Re: Respuesta: Comparativa pequeña eslora
 
Cita:

Originalmente publicado por MenorKi (Mensaje 1775155)
Pregunta tonta... por que tratáis el evasión de calabaza??:nosabo:


puma 26

http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=3844

Evasión 25

http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=4546


mnnnn pesan lo mismo pero el Evasion gana en eslora de flotación y tiene un 20% mas de trapo.


Saludos :brindis::brindis::brindis:

Gracias por tu aporte, la verdad es que viéndolo se acerca bastante a lo que busco en cuanto a interiores, pero mi estilo navegación es un poco diferente al de los motoveleros. Me gusta la vela pero como ya comento, suelo pasar alguna noche fondeado y me gusta un poco mas de comodidad sin renunciar a la navegación un poco mas 'deportiva'. Por lo que leo en muchas opiniones, el first es lo que mas se acerca en cuanto a interiores, seguridad, construcción y navegación, así que seguro me decantaré por este.:brindis:

LoboGrisBDN 09-04-2015 22:50

Respuesta: Comparativa pequeña eslora
 
Has mirado el Dufour 2800, hace 8,21x2,91 por lo que "entra" en un amarre de 8x3, el espacio interior es impresionante para los años que tienen, la mesa es abatible por lo que deja todo el interior disponible y la sensacion es de muuucho espacio.

Mediterraneo110 10-04-2015 21:48

Re: Comparativa pequeña eslora
 
Si, ya lo estuve mirando el Dufour 2800, y el furia 28, pero son muy estrictos con las esloras.

txaviss 11-04-2015 23:39

Re: Comparativa pequeña eslora
 
Yo creo que todos los barcos de los que estáis hablando son buenos barcos, dependera del estado en que se encuentren.
Yo personalmente me gusta mas el first.
También tienes una opción muy buena en esa eslora y que a mi personalmente siempre me ha gustado que es el trident 80.
El cofrade Mafin tiene un bloc muy interesante sobre este barco, te recomiendo que le des un vistazo.
:brindis:

Mediterraneo110 12-04-2015 19:39

Re: Comparativa pequeña eslora
 
Gracias txaviss :brindis:, le hecharé un vistazo.

markuay 12-04-2015 20:04

Re: Comparativa pequeña eslora
 
Recordar que un barco con una eslora de 2,91, entra en un amarre de 3 metros solo en el caso de que, el puerto, y sobre todo tus vecinos estén de acuerdo.

Basta que algún vecino se queje para que tengas que largarte, cosa bastante normal por otro lado ya que te estas metiendo en el amarre que paga otra persona.
Generalmente se permite como máximo que entre un barco cuya manga + una defensa adecuada, no sobrepase el ancho del amarre.
En muchos puertos hay un baremo en el tablón de anuncios donde marca los excesos permitidos y aunque en el tema de la eslora hay cierta vidilla, el tema manga es más delicado.

No conviene olvidar estas cosas porque luego pueden complicarnos la vida, y cada dia mas.


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