La Taberna del Puerto

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grumetillo 14-04-2015 22:13

Levar ancla a vela.
 
Hola
Otra vez preguntando sobre maniobras a vela. Me ha dado por ahí.:sorry:
Leyendo El Sheila en viento. Veo que para levar ancla, iza velas, se pone a navegar. Supongo que ceñir, y luego cobra cadena. :nosabo::nosabo::nosabo::nosabo:
Esto es un poco temerario? Si el ancla no libra fondo no la liamos?
No sería mas correcto levar ancla, en su caso a mano, y luego ceñir??
En su epoca las calas o bahias estaban para el practicamente solo
Que opinan ustedes?

jiauka 14-04-2015 22:26

Re: Levar ancla a vela.
 
Yo lo hago a menudo, ciñes por poca mayor y 1 foque pequeño, lo acuertelas con el ancla debajo de la quilla, la cobras y sales trasluchando.

grumetillo 14-04-2015 22:32

Re: Levar ancla a vela.
 
Cita:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1776789)
Yo lo hago a menudo, ciñes por poca mayor y 1 foque pequeño, lo acuertelas con el ancla debajo de la quilla, la cobras y sales trasluchando.

Gracias. Yo pensaba que aquello seguia y el ancla a la pendola.
Ya lo probare, que siempre va bien saber hacer las cosas a la antigua.

caribdis 14-04-2015 23:30

Re: Levar ancla a vela.
 
Yo también lo hago siempre, qué remedio si vas sin motor!!!:D:D

Y se puede hacer con cualquier condición de viento, también qué remedio...

Izo la mayor tal como hará falta para navegar, entera si hace poco viento, con tres rizos si tienes que salir por patas de un fondeadero que se vuelve peligroso..

Con la mayor cazada, el barco ciñe, va hasta donde le deja el fondeo y se aproa al tirar el fondeo de la proa: ese es el momento de cobrar fondeo.

El barco va a volver a coger viento, seguramente por la banda contraria, va a volver a ceñir y aproarse: otra tirada más de fondeo y así hasta que éste que esté a pique. Si hace mucho viento el ancla ya se levanta sola y a navegar.

La situación más complicada es si hay corriente contraria al viento porque es difícil izar la vela con el viento en popa..


:brindis::brindis:

grumetillo 22-04-2015 20:03

Re: Levar ancla a vela.
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 1776824)
Yo también lo hago siempre, qué remedio si vas sin motor!!!:D:D

Y se puede hacer con cualquier condición de viento, también qué remedio...

Izo la mayor tal como hará falta para navegar, entera si hace poco viento, con tres rizos si tienes que salir por patas de un fondeadero que se vuelve peligroso..

Con la mayor cazada, el barco ciñe, va hasta donde le deja el fondeo y se aproa al tirar el fondeo de la proa: ese es el momento de cobrar fondeo.

El barco va a volver a coger viento, seguramente por la banda contraria, va a volver a ceñir y aproarse: otra tirada más de fondeo y así hasta que éste que esté a pique. Si hace mucho viento el ancla ya se levanta sola y a navegar.

La situación más complicada es si hay corriente contraria al viento porque es difícil izar la vela con el viento en popa..


:brindis::brindis:

Como me comenta Jiauka si lo veo. Pero tal como lo explicas y con veinte metros de cadena y tres o cuatro metros de fondo. No me lo imagino
ciño y cuando el fondeo tira de proa el tiron es muy brusco ¿no?. Además que no puedes tener ningún barco en muchos metros a la redonda.
Es como yo lo imagino, no como debe de ser evidentemente.
Debo ser el único tonto que tiro toda la cadena y la subo a mano.

nalari 22-04-2015 20:24

Re: Levar ancla a vela.
 
No creo que nadie que suba a mano eche 20 m de cadena. Como mucho la mitad y el resto cabo.

Dibujito 22-04-2015 20:27

Re: Levar ancla a vela.
 
Yo lo hago solo con la mayor y con la escota suelta de modo que cuando cobras la cadena y el ancla y vuelves a popa ya tienes el velero cruzado al viento cazas escota de mayor y sales rapido, si hace poco viento sacas genova. y chimpum!!

Nota: siempre he procurado tirar el hierro a menos de 10m de profundidad.

Capricho7 22-04-2015 20:34

Re: Levar ancla a vela.
 
Yo lo hago a veces, sobre todo cuando no me arranca el motor. Izo mayor dejándola suelta, subo la cadena con el molinete (mejor si tienes ayuda en la proa para subirla y tu te quedas al timón) y cuando está a pique lo dejo virar poco a poco, subo totalmente el ancla, cazo la mayor y salgo por la banda que me pida.
Las maniobras que te cuentan en mi caso serían peligrosas. Suelo fondear cerca de tierra y escondido del viento que, lógicamente, procuro tener siempre por proa; la maniobra requiere virar, tomar arrancada y navegar. Si ciñera, como dicen, con el ancla bajada, el barco arrancaría y la cadena rozaría el casco y además podría irme contra tierra. Por otro lado navegar con un ancla de 15 kilos dando bandazos y golpeando el casco es algo que no me apetece mucho.
Supongo que los que te dicen eso deben tener barcos pequeños y ancla solo con cabo o fondean muy lejos de tierra. Cuando vas recogiendo cadena, para mi, es difícil adivinar a que banda se quedará respecto al viento, mejor mayor totalmente amollada, que cambie de banda ella sola cuando quiera y que elija el barco por donde quiere salir.
Saludos y preparando el ron que parece que ya quiere salir el sol.

colocon 22-04-2015 20:46

Re: Levar ancla a vela.
 
Cita:

Originalmente publicado por nalari (Mensaje 1779809)
No creo que nadie que suba a mano eche 20 m de cadena. Como mucho la mitad y el resto cabo.

Birras cofrade!
Algunos que no tenemos molinete, y vamos a fondeaderos concurridos en verano, y fondos a 8-10m, nos vemos en la necesidad de echar 45m de fondeo + cabo, o sea 65 kilos a mano.
Ya me preguntan algunos preocupados, si se me ha estropeado el molinete!
La contestación jadeando es: "Si tuviese molinete, iba yo a estar aquí tirando de cadena!!!"
:meparto::pirata::meparto::pirata:

caribdis 22-04-2015 23:15

Re: Levar ancla a vela.
 
Cita:

Originalmente publicado por grumetillo (Mensaje 1779794)
Como me comenta Jiauka si lo veo. Pero tal como lo explicas y con veinte metros de cadena y tres o cuatro metros de fondo. No me lo imagino
ciño y cuando el fondeo tira de proa el tiron es muy brusco ¿no?. Además que no puedes tener ningún barco en muchos metros a la redonda.
Es como yo lo imagino, no como debe de ser evidentemente.
Debo ser el único tonto que tiro toda la cadena y la subo a mano.

Con fondeo mixto se suele llevar una eslora o eslora y media de cadena, yo llevaba 10 m.

Al subir la mayor y cazarla a crujía, la ceñida que haces es muy suave, y al tirar cada vez más el fondeo se aproa suavemente, incluso con mucho viento.

Y está claro que debes fondear pensando en que vas a tener que salir a vela, tampoco es tanto, si fondeas en 5 m, y con una proporción de 5:1 tienes que dejar un radio de 25 m alrededor del ancla. Aunque normalmente dejo más por seguridad.

:brindis:

grumetillo 22-04-2015 23:19

Re: Levar ancla a vela.
 
Gracias.
Iré probando y practicando todo estas maniobras a vela.
Aunque tengo motor, creo que es interesante practicar todas estas maniobras para seguir conociendo el barco.
:brindis:

caribdis 22-04-2015 23:27

Re: Levar ancla a vela.
 
Cita:

Originalmente publicado por Capricho7 (Mensaje 1779812)
Yo lo hago a veces, sobre todo cuando no me arranca el motor. Izo mayor dejándola suelta, subo la cadena con el molinete (mejor si tienes ayuda en la proa para subirla y tu te quedas al timón) y cuando está a pique lo dejo virar poco a poco, subo totalmente el ancla, cazo la mayor y salgo por la banda que me pida.
Las maniobras que te cuentan en mi caso serían peligrosas. Suelo fondear cerca de tierra y escondido del viento que, lógicamente, procuro tener siempre por proa; la maniobra requiere virar, tomar arrancada y navegar. Si ciñera, como dicen, con el ancla bajada, el barco arrancaría y la cadena rozaría el casco y además podría irme contra tierra. Por otro lado navegar con un ancla de 15 kilos dando bandazos y golpeando el casco es algo que no me apetece mucho.
Supongo que los que te dicen eso deben tener barcos pequeños y ancla solo con cabo o fondean muy lejos de tierra. Cuando vas recogiendo cadena, para mi, es difícil adivinar a que banda se quedará respecto al viento, mejor mayor totalmente amollada, que cambie de banda ella sola cuando quiera y que elija el barco por donde quiere salir.
Saludos y preparando el ron que parece que ya quiere salir el sol.

En principio, la cadena no tiene por que rozar el casco, el barco "navega" hasta donde puede y el tiro del ancla lo aproa, es así de simple.

Cuando la cadena está a pique el barco está aproado, porque no tiene libertad de movimiento, cuando se zafa del fondo es el momento de subir rápido ese resto de cadena y el ancla. Da tiempo de sobra a subirlos mientras el barco deriva hasta coger viento y si tienes la escota cazada (yo siempre la dejo así) que el barco empiece a ceñir (derivando bastante) por cualquiera de las dos bandas. Dejas el ancla trincada y vas a coger la caña, sigues por la misma banda, viras o trasluchas y sales...

Está claro que es mejor no hacerlo en medio de un fondeo abarrotado, pero quiero remarcar que es posible hacerlo así haga el viento que haga, porque en el momento en que el barco se aproa, la cadena no tira y se puede cobrar a mano.

:brindis:

Antonio_Mataelpino 22-04-2015 23:33

Levar ancla a vela.
 
No se aparca igual un 2 CV que un trailer.
Yo a veces en mi "2 CV" izo el foque (sin cazar) y voy cobrando cabo-cadena (a mano claro) hasta que la izo.
Luego depende....



From my radio morse

Dibujito 22-04-2015 23:44

Re: Levar ancla a vela.
 
No entiendo lo de cazar la mayor en crujia, mientras cobras cadena el velero se quedara aproado al viento, la mayor flameando y una vez liberada el ancla, teniendo el barco en perdida le sera muy dificil tomar viento si la mayor sigue cazada y ya puedes sacar vela en proa que no sales del marrón que te has metido hasta llegar a pie de playa.

jiauka 23-04-2015 00:47

Re: Levar ancla a vela.
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 1779878)
...pero quiero remarcar que es posible hacerlo así haga el viento que haga, porque en el momento en que el barco se aproa, la cadena no tira y se puede cobrar a mano.

:brindis:

Ni más ni menos, y no es tan complicado!!

jiauka 23-04-2015 00:59

Re: Levar ancla a vela.
 
Cita:

Originalmente publicado por Capricho7 (Mensaje 1779812)
Suelo fondear cerca de tierra..

mejor mayor totalmente amollada,, que cambie de banda ella sola cuando quiera y que elija el barco por donde quiere salir....

Sinceramente, no me parece la mejor forma de salir de 1 fondeo, y menos cerca de tierra.

Hay que llevar el barco por donde quieres y como quieres, no es tan dificil.

Dibujito 23-04-2015 07:19

Re: Levar ancla a vela.
 
Os puedo hacer una pregunta Jiauka y Caribdis?
Vosotros cuantas veces lo habéis hecho? sinceramente..
porque estoy alucinando las maniobras que comentais.

NOTA: Lo siento pero ya me estoy cansando de tanta teoria tabernaria :borracho:

Manu-Okavango 23-04-2015 09:58

Re: Levar ancla a vela.
 
Pues yo lo hago como Dibujito.
Fondeado, Izo mayor, la dejo suelta, y me voy a proa. Tiro del fondeo y el barco sigue siempre aproado hasta que el ancla este a pique.
Una vez libre, el barco se cruza al viento mientras terminas de izar el ancla a bordo ( no hay que dormirse). Una vez hecho esto rapidamente se caza escota y se pone el timon a rumbo. Cuando ya tengo arrancada, desenrrollo el genova.

Lo hago mucho y me encanta. Es una manera muy bonita de partir. Sin ruidos ni olores del motor. Y respeto a la siesta de los barcos vecinos.
Os recomiendo que lo hagais. Una vez acostumbrados ya no querreis poner motor para hacerlo.
Birras

MarcEolo 23-04-2015 10:14

Re: Levar ancla a vela.
 
A mi me pasa algo parecido a lo que comenta Dibujito.
Con la mayor flameando voy cobrando cabo (logicamente el barco, al ir cobrando, se aproa al viento).
Cuando el ancla deja de actuar el barco abate y se cruza. Si vas solo te das prisa en terminar de levar el ancla y acudir al timon. Si vas con tripu te ponen la caña a rumbo y cazas la mayor.
Lo que comentais de acuartelar genova, cazar mayor, etc. me parece peligroso, puesto que si el barco toma arrancada y la velocidad a la que podeis ir recuperando cabo/cadena en menor que la velocidad del barco puede montarse un carajal.

Saludos :borracho::borracho::borracho:

jiauka 23-04-2015 10:17

Re: Levar ancla a vela.
 
Cita:

Originalmente publicado por Dibujito (Mensaje 1779928)
Os puedo hacer una pregunta Jiauka y Caribdis?
Vosotros cuantas veces lo habéis hecho? sinceramente..
porque estoy alucinando las maniobras que comentais.

NOTA: Lo siento pero ya me estoy cansando de tanta teoria tabernaria :borracho:

Caribdis fue de Galicia a Tailandia sin motor fondeando, me imagino que muchos cientos de veces.

Yo muchas decenas, siempre que fondeo , tengo espacio para salir y hay viento. En cualquier otro caso a motor.

astrolabio68 23-04-2015 10:26

Re: Levar ancla a vela.
 
Cita:

Originalmente publicado por Dibujito (Mensaje 1779928)
Os puedo hacer una pregunta Jiauka y Caribdis?
Vosotros cuantas veces lo habéis hecho? sinceramente..
porque estoy alucinando las maniobras que comentais.

NOTA: Lo siento pero ya me estoy cansando de tanta teoria tabernaria :borracho:

No te canses tanto, Dibu, que ya te contesto yo. Centenares de veces uno, centenares de veces el otro. Nos vamos conociendo todos, y sabrás que los dos cofrades que mencionas son algo más que grandes teóricos (que también lo son). Ante todo son grandes navegantes y no se inventan las respuestas para quedar bien...

Parte del problema suele ser (en mi modesta opinión), la manía de sobredimensionar el fondeo, a menudo por desconocimiento. Eso lo complica todo... cuando se habla de fondeo en esta taberna, parece una competición de a ver quien la tiene más larga. A estos si que les preguntaría que experiencia tienen en maniobras de fondeo. Vas sobredimensionando todo, y cuando falla algo te quedas sin recursos porque no controlas las fuerzas :brindis: :brindis:

Dibujito 23-04-2015 11:29

Re: Levar ancla a vela.
 
Cita:

Originalmente publicado por astrolabio68 (Mensaje 1779967)
No te canses tanto, Dibu, que ya te contesto yo. Centenares de veces uno, centenares de veces el otro. Nos vamos conociendo todos, y sabrás que los dos cofrades que mencionas son algo más que grandes teóricos (que también lo son). Ante todo son grandes navegantes y no se inventan las respuestas para quedar bien...

Parte del problema suele ser (en mi modesta opinión), la manía de sobredimensionar el fondeo, a menudo por desconocimiento. Eso lo complica todo... cuando se habla de fondeo en esta taberna, parece una competición de a ver quien la tiene más larga. A estos si que les preguntaría que experiencia tienen en maniobras de fondeo. Vas sobredimensionando todo, y cuando falla algo te quedas sin recursos porque no controlas las fuerzas :brindis: :brindis:

Muy diplomatico, pero despues de esto ya estoy dudando,yo soy muy increludo, sera por mi manera de ser que no viene a cuento, hay un refran que dice..no te creas nada de lo que digan y la mitad de lo que veas, no me gusta cuestionar a nadie pero en este caso no me he podido reprimir.

http://foro.latabernadelpuerto.com/p...ictureid=17968

http://foro.latabernadelpuerto.com/p...ictureid=17967

http://foro.latabernadelpuerto.com/p...ictureid=17966

http://foro.latabernadelpuerto.com/p...ictureid=17964

http://foro.latabernadelpuerto.com/p...ictureid=17963

grumetillo 23-04-2015 12:02

Re: Levar ancla a vela.
 
Yo no conozco personalmente ni a Jikauka ni a Caribdis, pero sus opiniones las tengo en opiniones de calidad, por su experiencia.
Del tipo de cofrade teórico en maniobras que comentas, los hay, y entre ellos me encuentro yo. :D. Por eso pregunto para luego practicarlo en la medida de mis posibilidades.
Caribdis como ya han comentado hace las maniobras a vela siempre, por que se le olvido el motor en casa. Y volver pa na es tonteria. :cunao:

astrolabio68 23-04-2015 12:45

Re: Levar ancla a vela.
 
[quote=Dibujito;1779996]Muy diplomatico, pero despues de esto ya estoy dudando,yo soy muy increludo, sera por mi manera de ser que no viene a cuento, hay un refran que dice..no te creas nada de lo que digan y la mitad de lo que veas, no me gusta cuestionar a nadie pero en este caso no me he podido reprimir.

Pues también te conozco un poco a ti Dibu, y solo puedo decir cosas buenas. Es por eso que me extrañó sobremanera que pusieses en duda el buen hacer de estos cofrades. Hay mucho fantasma en internet (como en la vida real), y un buen número de ellos navegan por estos mares y por este foro. Pero a base de leer acabas separando el grano de la paja, cosa que puedo presumir de hacer muy bien. Y te digo que te equivocas con tus dianas y con tus dudas.

caribdis 23-04-2015 13:39

Re: Levar ancla a vela.
 
Creo que no hay tanta diferencia entre los dos sistemas. La ventaja de cazar la mayor a crujía es que el barco gana barlovento solo y al aproarse se puede cobrar cadena sin tener que tirar de todo el barco a mano, algo que es imposible si hay mucho viento.

Cuando el ancla deja el fondo, con la mayor cazada, el barco cía hasta que se atraviesa y coge viento. Podría ser que en algún barco la mayor haga aproar el barco de nuevo, en mi barco no era así, comenzaba a ceñir derivando mucho pero todavía ganando barlovento, entonces, normalmente ya estaba el ancla trincada y volvías a popa a gobernar el barco...

Hay veleros de regatas que tienen el centro vélico tan ajustado que si estas parado sólo con la mayor no eres capaz de arrancar; lo único que se puede hacer es poner el barco a ciar atravesando la mayor y arrancar el barco poniéndolo en popa, pero creo que no es el caso más normal.

:brindis:

lao 23-04-2015 14:00

Re: Levar ancla a vela.
 
Permiso para intervenir, pues es un tema que me gusta e interesa seguir aprendiendo.
Creo que deberíamos diferenciar el cobrar fondeo con una brisa, donde puedes cobrar cadena a pulso y "arrastrar" el barco hacia el ancla, y los días que hay tomate e incluso ha rotado y entra ola por proa. En este segundo caso, se hace muy difícil cobrar cadena a pulso contra viento y olas, máxime cuando vas solo.
En este caso normalmente arrancas motor y tratas de acercar el barco al ancla para que otro vaya cobrando.
Pues bien, en este caso no cabe la posibilidad, o mejor dicho es muy duro, de cobrar a mano con la mayor flameando (sin portar y ayudar en el avance).
Es aquí donde, y corríjanme si me equivoco, el hacer que el barco ciña un pequeño tramo hasta que el tiro del ancla aproa el barco, y en ese momento se puede cobrar un tramo de cadena, mientras el barco a virado y comienza a ceñir hacia el otro lado.... Y así hasta que tramo a tramo conseguimos tener el ancla a pique. De ahí se recupera lo más rápido posible y se toma el control de la caña.

Si es así como lo hacéis, cofrades caribdis y jiauka, o si hay algo que corregir os pediría por favor que lo explicaseis para poder practicarlo. Me gusta salir solo y el mayor temor es despertarme una mañana con viento fuerte y no poder cobrar yo solo.

:gracias::gracias:

Dibujito 23-04-2015 14:08

Re: Levar ancla a vela.
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 1780040)
Creo que no hay tanta diferencia entre los dos sistemas. La ventaja de cazar la mayor a crujía es que el barco gana barlovento solo y al aproarse se puede cobrar cadena sin tener que tirar de todo el barco a mano, algo que es imposible si hay mucho viento.

Cuando el ancla deja el fondo, con la mayor cazada, el barco cía hasta que se atraviesa y coge viento. Podría ser que en algún barco la mayor haga aproar el barco de nuevo, en mi barco no era así, comenzaba a ceñir derivando mucho pero todavía ganando barlovento, entonces, normalmente ya estaba el ancla trincada y volvías a popa a gobernar el barco...

Hay veleros de regatas que tienen el centro vélico tan ajustado que si estas parado sólo con la mayor no eres capaz de arrancar; lo único que se puede hacer es poner el barco a ciar atravesando la mayor y arrancar el barco poniéndolo en popa, pero creo que no es el caso más normal.

:brindis:

Si hay mucho viento con la mayor cazada que San Pancracio te pille confesado, en fin.. me parece una maniobra kamikaze que nunca se la he visto hacer a nadie, y espero no verlo.

Un saludo.

mistral xr 23-04-2015 19:23

Respuesta: Levar ancla a vela.
 
La maniobra de cobrar ancla con el barco navegando que inicia el post y se nombra en el Sheila al viento es una maniobra clásica de barcos sin motor que yo he visto hacer en varias ocasiones y que he practicado con mi 37 pies por si alguna vez hay problemas con el motor. Logicamente si no tienes motor no anclas en la zona del fondeadero más atiborrada de barcos, y si tienes que hacerlo no esperas a que se monte un vendaval para salir, y si se monta pues tomas varios rizos. Dependiendo del tamaño del barco y la tripulación, puede ser que con viento no puedas recuperar ancla si dejas la mayor flameando suelta.

... 23-04-2015 20:04

Re: Levar ancla a vela.
 
Yo la he practicado a menudo como comentan Jiauka y Caribdis y hasta vientos de 15-18 nudos no supone mayor problema.

Lo que hago:

-Izo la mayor (en mi caso solo la mayor) con el trapo correspondiente.

-Cazo mayor bastante. Entonces el barco (el solito) se pone suavemente a avanzar contra el viento en cuanto bornea y coge el angulo adecuado.

-Vamos jugando con el timón y las bordadas suavemente para acercarnos al ancla con poca velocidad y mientras tanto se puede ir cobrando fondeo.

-El ligero empujón hacia proa que puede hacer el barco, en ocasiones ayuda a zarpar el ancla de un fondo de arena.

-Una vez zarpada el ancla y estando a la pendura podemos o bien seguir navegando despacio mientras otro cobra el ancla del todo o bien dejar flamear la mayor hasta izar totalmente el fondeo y entonces ponernos a navegar de verdad.

Es una maniobra que se puede practicar perfectamente con viento flojito hasta cogerle el truco, pero que una vez dominada nos permitirá salir de un fondeo medianamente concurrido sin demasiados inconvenientes.

Yo la uso con frecuencia cuando me da pereza arrancar el motor solo para levantar el fondeo y no es muy complicada.

Dibujito 23-04-2015 20:43

Re: Levar ancla a vela.
 
Cita:

Originalmente publicado por pinguino (Mensaje 1780185)
Yo la he practicado a menudo como comentan Jiauka y Caribdis y hasta vientos de 15-18 nudos no supone mayor problema.

Lo que hago:

-Izo la mayor (en mi caso solo la mayor) con el trapo correspondiente.

-Cazo mayor bastante. Entonces el barco (el solito) se pone suavemente a avanzar contra el viento en cuanto bornea y coge el angulo adecuado.

-Vamos jugando con el timón y las bordadas suavemente para acercarnos al ancla con poca velocidad y mientras tanto se puede ir cobrando fondeo.

-El ligero empujón hacia proa que puede hacer el barco, en ocasiones ayuda a zarpar el ancla de un fondo de arena.

-Una vez zarpada el ancla y estando a la pendura podemos o bien seguir navegando despacio mientras otro cobra el ancla del todo o bien dejar flamear la mayor hasta izar totalmente el fondeo y entonces ponernos a navegar de verdad.

Es una maniobra que se puede practicar perfectamente con viento flojito hasta cogerle el truco, pero que una vez dominada nos permitirá salir de un fondeo medianamente concurrido sin demasiados inconvenientes.

Yo la uso con frecuencia cuando me da pereza arrancar el motor solo para levantar el fondeo y no es muy complicada.

Pinguino veamos, dices que cazando la mayor el barco avanza contra el viento :eek: luego bornea coge el angulo adecuado(me imagino que te refieres a ceñir) dando bordadas suaves luego un ligero empujón que ayuda a zarpar el ancla, luego dices que cobras el ancla y dejas flamear la mayor y ya os poneis a navegar, y terminas diciendo que es una maniobra que se puede practicar perfectamente con viento flojo y que una vez dominada os permite salir de un fondeo medio concurrido sin demasiados inconvenientes.

Me puedes dar una foto tuya y firmada pliz? :D

Dibujito 23-04-2015 20:58

Re: Levar ancla a vela.
 
Haber una pregunta a los que cazais la mayor,
como hacéis para salir proa al viento?
cada vez alucino mas en este hilo.

NADANADA 23-04-2015 21:04

Re: Levar ancla a vela.
 
Gracias por este bonito debate.
Siempre fondeo en solitario porque aunque no esté solo, los tripulantes son inútiles para esto. En mi experiencia he visto como la arrancada que toma el velero con la mayor cazada siempre me estorbó para subir el ancla (molinete manual) pareciéndome un caballo desbocado tirando de un bordo y de otro. Por otra parte, necesito cierto tiempo para subir el ancla del fondo y trincarla en la proa y las carreras por la cubierta a corregir el rumbo y vuelta al ancla, etc. Es una fuente de estrés y de accidentes.
Con la escota de mayor en banda, suele dar más tiempo a todo.
:brindis::brindis:

... 23-04-2015 21:37

Re: Levar ancla a vela.
 
Cita:

Originalmente publicado por Dibujito (Mensaje 1780203)
Pinguino veamos, dices que cazando la mayor el barco avanza contra el viento :eek: luego bornea coge el angulo adecuado(me imagino que te refieres a ceñir) dando bordadas suaves luego un ligero empujón que ayuda a zarpar el ancla, luego dices que cobras el ancla y dejas flamear la mayor y ya os poneis a navegar, y terminas diciendo que es una maniobra que se puede practicar perfectamente con viento flojo y que una vez dominada os permite salir de un fondeo medio concurrido sin demasiados inconvenientes.

Me puedes dar una foto tuya y firmada pliz? :D

No, pero tienes la de mi gato en el avatar.:D

La verdad, me sorprende que os sorprenda.

Lo cierto es que es mas fácil de lo que parece, lo importante es usar el timón punteando el viento para que no se coja velocidad si no solo un ligero avance. Aclaro que yo navego a dos por lo que subo cadena mientras mi esposa está al timón pero no es algo muy complicado.

No se, tal vez depende del tipo de barco o que se yo. Pero en mi SO32I no es algo que cueste mucho.:santo:

Recomiendo practicarlo en fondeos sencillos en arena, con poco viento y escasa sonda.

Pero ya digo, me sorprende que os sorprenda.:eek:

Tal vez es que no logramos explicarnos bien aquellos que lo hacemos. Y como te comento, no lo hago por necesidad a causa del fallo del motor si no por pereza de no arrancarlo.

También me he acostumbrado a cosas como izar y arriar mayor y genova estando parados-en navegación, sin usar en absoluto el motor. Solo por entretenimiento. Es muy divertido experimentar con el velamen. ¿No creéis?

grumetillo 23-04-2015 22:52

Re: Levar ancla a vela.
 
A mi me sorprendió cuando lo leí. Por eso pregunte.
Sois varios los que explicáis que lo hacéis y como.
Después de vuestras explicaciones, lo siguiente es ponerlo en practica. y ver que tal sale.

grumetillo 23-04-2015 22:54

Re: Levar ancla a vela.
 
Cita:

Originalmente publicado por NADANADA (Mensaje 1780215)
Con la escota de mayor en banda, suele dar más tiempo a todo.
:brindis::brindis:

¿ Te refieres a llevar la mayor cazada pero el carro a una banda?:nosabo:

mazatlan 23-04-2015 23:56

Re: Levar ancla a vela.
 
Cita:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1776789)
Yo lo hago a menudo, ciñes por poca mayor y 1 foque pequeño, lo acuertelas con el ancla debajo de la quilla, la cobras y sales trasluchando.

Lamento no entender la explicación de ésa maniobra, se supone de un barco pequeño, de un ancla de poco peso de la que se pueda tirar a brazos con mayor celeridad de la que se toma un molinete, sin barcos a la redonda, sin viento racheado, con alguien a la caña, y con muchas ganas de cambiar velas en lugar de darle a la llave dl contacto...
Así, poca mayor y foque pequeño es lo que instalas para un viento fresco. Si no es así menuda faena de entrada que para no darle al contacto te tomes luego la molestia de tener que izar más mayor y cambiar el foque.
Si como dices, "navegas", entiéndase avanzas, hasta dejar el ancla bajo la quilla, se entiende que avanzas en cerrado ángulo de ceñida, o sea avante. Si al desclavar el ancla sales trasluchándo, o sea pasando el viento por la popa, es evidente que el barco cae más de ciento ochenta grados hasta coger el rumbo definitivo de salida, y en cualquier barco que no sea un pequeño juguete ésto es un giro que ocupa un espacio suficiente, o un barrido como para no tener a nadie anclado en muchos metros a la redonda.... A todo ello añades el seco movimiento de una maniobra siempre delicada cómo la trasluchada e inmediata escorada a la banda contraria ,con el tripulante que ha izado el ancla todavía dando tumbos por la cubierta y tenemos todos los ingredientes para servir el estropicio.Y si todo el número lo montas en solitario, no veas...
Otro cofrade, cuando no le arranca el motor sube el ancla con el molinete.... (algo muy recomendable para dejar en segundos las baterías planas)...
En mi caso, la habitual concurencia de un nutrido grupo de vecinos de amarre, el peso de muchos metros de cadena de 10 mm. veinte kgrs. de ancla ,10,5 tm. de barco y excesivos años a cuestas para no sacar el estómago por la boca ante tamaño esfuerzo, me obligan a no plantearme esas filigranas, pero insisto, no entiendo la maniobra.
Si me viera en el brete, tiraría del cabo del ancla con la mayor con la escota suelta, una vez desclavada el ancla y apreciado el abatimiento del barco a una banda, cazaría escota para salir de través, siempre que estuviera libre de obstáculos alrededor.
Saludos:brindis:

NADANADA 24-04-2015 00:14

Re: Levar ancla a vela.
 
Cita:

Originalmente publicado por grumetillo (Mensaje 1780292)
¿ Te refieres a llevar la mayor cazada pero el carro a una banda?:nosabo:

Hola Grumetillo. Me refiero a que la botavara va de una banda a otra como si no tuviese escota.
De esta manera la mayor no actúa, y está lista para que cuando termine la labor con el ancla, puedas empezar a salir del fondeadero generalmente con el viento al través cazandole la escota.

:brindis::brindis:

caribdis 24-04-2015 00:18

Re: Levar ancla a vela.
 
Cita:

Originalmente publicado por lao (Mensaje 1780050)
Permiso para intervenir, pues es un tema que me gusta e interesa seguir aprendiendo.
Creo que deberíamos diferenciar el cobrar fondeo con una brisa, donde puedes cobrar cadena a pulso y "arrastrar" el barco hacia el ancla, y los días que hay tomate e incluso ha rotado y entra ola por proa. En este segundo caso, se hace muy difícil cobrar cadena a pulso contra viento y olas, máxime cuando vas solo.
En este caso normalmente arrancas motor y tratas de acercar el barco al ancla para que otro vaya cobrando.
Pues bien, en este caso no cabe la posibilidad, o mejor dicho es muy duro, de cobrar a mano con la mayor flameando (sin portar y ayudar en el avance).
Es aquí donde, y corríjanme si me equivoco, el hacer que el barco ciña un pequeño tramo hasta que el tiro del ancla aproa el barco, y en ese momento se puede cobrar un tramo de cadena, mientras el barco a virado y comienza a ceñir hacia el otro lado.... Y así hasta que tramo a tramo conseguimos tener el ancla a pique. De ahí se recupera lo más rápido posible y se toma el control de la caña.

Si es así como lo hacéis, cofrades caribdis y jiauka, o si hay algo que corregir os pediría por favor que lo explicaseis para poder practicarlo. Me gusta salir solo y el mayor temor es despertarme una mañana con viento fuerte y no poder cobrar yo solo.

:gracias::gracias:

Lo has descrito perfectamente..:sip::sip:

A mi también me parece raro que alguien se extrañe de la maniobra.

No tengo ni idea de cuando empecé a hacerlo, pero si no tienes motor y siempre fondeas a vela acabas haciéndolo de la manera en que realizas menor esfuerzo.

No me gusta mucho contar "batallitas" pero si el sistema que intento explicar no funciona, mi barco ya hubiera quedado en alguna playa extraña por ahí..

La vez que tuve una huída más ajustada de un fondeo fue en el Mar Rojo, un mar en el que nunca puedes asegurar que no te venga una tormenta de la dirección menos esperada.

Fondeé ya cerca del atardecer en una pequeña isla. El fondeadero no estaba especialmente recomendado, pero no me dió tiempo a llegar antes de la noche a otro que tenía muy buen aspecto ni me apeteció seguir de noche en una zona con muchas islas y mucho coral.

En el fondeadero posible la profundidad descendía rápidamente y la franja de fondeo era muy pequeña, fondeé en 5 m y bajé con las gafas a ver el fondo, había parches pequeños de arena y bastante coral no demasiado voluminoso. Puse el ancla a mano en un parche de arena.

Creo que no había oscurecido de todo cuando empezó a soplar de mar, y la cosa se puso casi inmediatamente muy fea, con mucho mar y el barco pegando botes con menos de dos metros debajo...

No había otra: preparar la mayor con los tres rizos ya montados y el tormentín ya engarruchado en proa, y una defensa a mano para marcar el cabo de fondeo si el ancla no subía y había que dejarla en el sitio..

Mayor arriba y la cosa ya estaba muy mal, se oyó un craaak, seguramente el timón en una patata de coral...cazar mayor e irse a proa, no hay ninguna otra cosa que se pueda hacer...

Bordo a una banda, un poco de línea arriba, bordo a otra y otro poco, hasta tener la cadena a pique, subió sin ninguna queja y el barco ya estaba navegando...a popa al timón, comprobar rumbo y otra vez a proa a quitar la driza del púlpito y las gomas del tormentín para izarlo...

Ufff...el barco navegando alegre "en paños menores"...lo del timón no fue más que el susto, gobernaba sin problemas...y la rasca aún duró casi toda la noche, que me pasé dando bordos y durmiendo a ratos en una zona controlada: un auténtico placer sabiendo lo poco que había faltado para estar con el barco varado en una playa desierta plagada de coral...

Se hubiera podido salir con la mayor en banda?, tirando a mano claramente no, y además, por qué matarse si se puede hacer con mucho menos esfuerzo??

Y si hace mucho viento, preparar la mayor con los rizos necesarios para hacer las cosas con calma (pero manteniendo el gobierno y la posibilidad de ganar barlovento).

Creo que no se debe navegar con una vela sola, aunque sea el tormentín o la mayor con muchos rizos, a mi me gusta llevar dos velas, el rendimiento y la maniobrabilidad del barco mejora mucho. Pero para zarpar el ancla, el foque molesta bastante, y la mayor sola en mi barco era suficiente, pero esta maniobra también se puede hacer con las dos velas, y el barco ya está plenamente operativo tan pronto subes el ancla.

Y no entiendo mucho lo de salir proa al viento, el barco se aproa al tener el ancla a pique, pero tan pronto el ancla zarpa el barco cía y se pone al rumbo para el que están preparadas las velas, si están cazadas querrá ceñir..

Unas birras por lo bonito que es navegar...:brindis: (y no empotrarse contra la costa..:D:D)

Dibujito 24-04-2015 06:59

Re: Levar ancla a vela.
 
Cita:

Originalmente publicado por Dibujito (Mensaje 1780211)
Haber una pregunta a los que cazais la mayor,
como hacéis para salir proa al viento?
cada vez alucino mas en este hilo.

Repito la pregunta.

Si estáis fondeados y hay viento se supone que el barco esta tirando del ancla y proa al viento, como hacéis para salir avante con la mayor:nosabo:

NOTA: No vale ayudarse con el motor ehh.

Para mi el saber fondear y zarpar a vela es la máxima de un navegante.
Nunca jamas he visto un velero avanzar de su fondeo contra el viento, o soy tonto o me estáis contando una pelicula que yo no he visto, y con esto dejo de participar este hilo, porque ya me da verguenza ajena.

lao 24-04-2015 07:48

Re: Levar ancla a vela.
 
Gracias Caribdis por la explicación. Yo no lo he probado pero me cuadra lo que dices.
Dibujito: no creo que ese tono hacia personas que tratan de aportar algo sea el más apropiado, y cuando hablas de vergüenza agena por el hilo nos englobas a todos los que estamos participando.

Trato de explicar lo que yo he entendido o como yo lo veo. Quiero aclarar que no tengo experiencia en ese sistema pero doy total credibilidad a dos personas que por distintas fuentes contrastan su experiencia y credibilidad:

Cuando el barco está con viento y tirando, esta claro que se aproa completamente al viento, y es desde esa posición desde donde la mayor cazada (o sin cazar) no podría proporcionar arrancada al barco. Desde ahí entiendo tu incredulidad.
Pero el barco se mueve a una y otra banda y en ese movimiento con la mayor cazada puede tomar un rumbo a 45 grados que el fondeo lo permitirá pero solo unos metros. Avanzados esos metros el fondeo tirara de la proa, aprobando el barco al viento pero unos metros más cerca del ancla. Es ahí donde recuperamos esos metros de cadena.
Entonces el barco virara callendo ligeramente hasta que pueda pintar la mayor un poco y arranque a esos 45 grados (más o menos) pero por la otra banda.... Y así en zigzag poco a poco vamos recuperando metros de cadena.

Ahora si, los que tienen experiencia pueden corregir y aclarar la duda de dibujito, y mi explicación.
Yo lo agradezco :gracias::brindis::velero:


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