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Tendencia a ¿orzar? ¿como se corrige?
Ayer por la mañana salimos a dar un paseillo con el Cachalote. Salida con poco viento, a pesar de que de cuando en cuando entraban algunas rachas fuertecillas. A la hora de volver el levante estaba apretando, la verdad es que no sé que viento teníamos (a ver si alguno de los de la zona me orienta) :santo:
Noté que mi barco escoraba más de lo habitual, y tenía una excesiva tendencia a orzar (creo que es eso, cuando tiende a aproarse al viento, matadme si me he equivocao). No es que me molestara o me diera miedo, pero lo cierto es que ya me costaba un poquillo tirar de la caña, estaba dura dura y era bastante incómodo. ¿Como se puede corregir esta tendencia? ¿hay algo que haga mal? ¿Tenía que haber reducido trapo? Y otra cosa más, la semana pasada aflojé el tensor que llevo en popa, (ese cable que llega al palo, y tira de él hacia atrás, que no sé como se llama) ¿Puede que el haberle quitado tensión haya influido en esa tendencia a irse hacia barlovento? Es que igual son manías mías, pero ayer vi que se aproaba más de lo habitual. Y se me he expresao mal o he usado términos erróneos corregidme para aprenderlos y vayan unas cañitas de mi cuenta |
Re: Tendencia a ¿orzar? ¿como se corrige?
Hola polen!
Pues creo que tu misma has descubierto el efecto del Backstay ! Pronto no vamos a conseguir seguirte ................... IRRINTZI |
Re: Tendencia a ¿orzar? ¿como se corrige?
¿Como llevabas el carro del escotero de la mayor a barlovento o a sotavento?....muy cazada la mayor ayuda a aumentar la escora y ademas el barco como respuesta tiende a orzar.
Nol?:eek: |
Re: Tendencia a ¿orzar? ¿como se corrige?
Tomo nota pa no volverme a liar, ¿el backstay es lo que aflojé y eso hace que aumente la escora y orce constantemente? ¿eso es bueno o malo? ¿corre más por ello? ¿debería haberlo tensado o reducido trapo? Es que por ejemplo, en el caso de que algun dia me pase y lleve a tripu novata de las que se asustan con la escora o simplemente quieran ir más cómodos en plan paseillo dominguero ¿como lo corrijo? y más preguntas (:sorry: tengo un montón de dudas) ¿es malo llevar el backstay muy tenso o muy flojo?
Cita:
No tengo carro escotero. La escota va con un juego de poleas fija a un enganche en el centro del suelo de la bañera. La mayor iba a sotavento :D y no iba excesivamente cazada |
Re: Tendencia a ¿orzar? ¿como se corrige?
el backstay flojo embolsa ( mas potencia ) o, tensado, aplana (menos potencia para el viento que hay, sin rizar ) la vela mayor
Esta bolsa se adelanta o atrasa atras-alante tensando o aflojando la driza de mayor, mas alante si hay mar, patras si mar plana (pajarin, carro de escota y cunningham son mas para nota) Asi por encima y a bote pronto :brindis: |
Re: Tendencia a ¿orzar? ¿como se corrige?
1 Archivo(s) adjunto(s)
Cita:
Adjunto foto de como llevo la escota de la mayor |
Re: Tendencia a ¿orzar? ¿como se corrige?
Cita:
Te pego un hilo de no hace mucho, es algo largo y "farragoso" pero si lo desmenuzas, creo que te aclarará un montón de cosillas! http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ead.php?t=5595 |
Re: Tendencia a ¿orzar? ¿como se corrige?
Cita:
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Re: Tendencia a ¿orzar? ¿como se corrige?
Cita:
Al tensar el backestay se aplana la mayor y disminuye la comba del genova, con lo que las velas al embolsar menos deben producir menos escora. Si a pesar de ello escora demasiado hay que reducir trapo, Genova más pequeño o enrrollar y toma de un rizo en la mayor. La propia escora hace que el barco orce, al tener la fuerza de propulsión desplazada a sotavento. Saludos y :brindis: juan |
Re: Tendencia a ¿orzar? ¿como se corrige?
Cita:
Sirve para tensar el grátil y no todos las velas tienen ollao para él Respecto a la primera pregunta creo que te respondes sóla, había un video de un portugués explicando lo del backstay y se ve perfectamente como tensándolo el barco se adriza, ahora no encuentro el hilo, si lo pillo te lo pongo :brindis: :brindis: |
Re: Tendencia a ¿orzar? ¿como se corrige?
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Re: Tendencia a ¿orzar? ¿como se corrige?
ya lo encontré
Está en jinglish pero en el minuto 4:30 se ve claramente el barco ecorado y al tensar back ves como se adriza El mismo tipo tiene otros vídeos interesantes sobre otros temas de trimado :brindis: |
Re: Tendencia a ¿orzar? ¿como se corrige?
Pues muchas gracias. Brullos, Pardela, qué cierto es eso de que una imagen vale más que mil palabras. :gracias:
Ayer me preguntaba mi tripulante cual era el límite de escora de mi barco y la verdad, no supe qué responderle ¿hay un límite? :santo: |
Re: Tendencia a ¿orzar? ¿como se corrige?
Te he enviado por mail un archivo que creo te ayudará.
No sé ponerlo aquí:sorry: :brindis: Embat Puessssss no! Pesa 26 MEGAS y no pasa. Si alguien sabe cómo colgarlo en algún lado, que hable |
Re: Tendencia a ¿orzar? ¿como se corrige?
Hola Polen.
Tu barco es así: ardiente. A parte de las buenas indicaciones de los cofrades, si notas que escoras demasiado y la caña tira por la tendencia a orzar, riza primero la mayor manteniendo el génova sin enrollar. Así debería corregirse bastante este efecto. :brindis: |
Re: Tendencia a ¿orzar? ¿como se corrige?
Cita:
:brindis: :brindis: |
Re: Tendencia a ¿orzar? ¿como se corrige?
Cita:
Cita:
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Re: Tendencia a ¿orzar? ¿como se corrige?
Cita:
La mayoria de los barcos son ardientes (tienden a orzar), corrigiendose la tendencia a orzar como ya te han explicado otros cofrades. Pero la mayoria de las veces, sobre todo si notamos mucha resistencia a la caña, es porque vamos pasado de trapo y toca reducirlo (rizar o reducir el genova) Un saludo |
Re: Tendencia a ¿orzar? ¿como se corrige?
[Ayer me preguntaba mi tripulante cual era el límite de escora de mi barco y la verdad, no supe qué responderle ¿hay un límite? :santo:[/quote]
Por lo general se dice que un monocasco escora entre 30 y 35 grados, cerca de esos valores es el limite, lo que no quiere decir que despues se de vuelta, sino que la escora empieza hacer inutil. :brindis: :borracho: |
Re: Tendencia a ¿orzar? ¿como se corrige?
El caso que describes es típico de ir pasada de trapo (escora excesiva, caña muy dura, tendencia aorzar) y ya lo han comentado otros cofrades: hay que reducir trapo, empezando por tomar uno ó más rizos en la mayor (si sólo es una racha puedes limitarte a amollar la escota de mayor mientras pasa la racha).
Lo de reducir trapo y rizar a tiempo es una de las lecciones más difíciles de aprender: casi todos, cuando empezamos, solemos ir "a todo trapo". Y con frecuencia es un error: si rizas a tiempo te darás cuenta que adrizas el barco (va más cómodo y con margen si hay rachas), casi no pierdes velocidad (compruébalo con la corredera a el GPS) y, sobre todo, habrá mucho menos riesgo de averías o accidentes. Ir más escorado no significa ir más rápido: te obliga a "meter caña" para vencer la orzada y eso frena al barco... La prueba del algodón (en mi barco) es que la caña debe estar casi en la crujía: eso significa que el barco está bien trimado, las velas mayor y génova están bien equilibradas, el barco está cómodo y va suave, a son con el viento y mar reinantes... |
Re: Tendencia a ¿orzar? ¿como se corrige?
Hoy a raiz de este tema, me he trincao la guia del glennans, de trimado del aparejo, y dice, que si tensas el backstay, el palo se curva hacia popa, llebando el centro de masas hacia popa haciendo que el barco tienda a orzar.. Lógico no?, de entre las dos fuerzas que se oponen a la carena, la de proa (Génova) y la de popa (Mayor), si la de popa coje mas protagonismo, el barco gira sobre la carena como una veleta (explicación en plan basto) y se pone apuntando a la dirección del viento....disminuyendo la escora en ese momento por ser menor la superficie enfrentada al viento.....No?:nosabo:
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Re: Tendencia a ¿orzar? ¿como se corrige?
Pero no tensé el backstay sino que lo aflojé, los cables no tenían apenas tensión. Por otro lado, y no sé si tiene que ver, mi génova es enorme y de mayor llevo un trapito pequeño como aquel que dice
La verdad es que a veces me da corte preguntar cosas elementales que ya debiera saber, pero cuando obtengo respuestas que me aclaran tantas dudas me alegra haberlo planteado. Gracias a todos, de verdad :sip: |
Re: Tendencia a ¿orzar? ¿como se corrige?
maomeno Pirri, pero dependiendo de como lleves los obenques de tensos, el palo flexara y absorbera embolsado de la vela, quitandole potencia
http://img412.imageshack.us/img412/3796/backstyoh0.jpg De: Puesta a punto de Velas y Aparejos Ivar Dedekam |
Re: Tendencia a ¿orzar? ¿como se corrige?
tito malamar :tequiero: :gracias:
todas estas cosillas que vais diciendo voy a hacerme un dossier pa llevarlo a bordo |
Re: Tendencia a ¿orzar? ¿como se corrige?
Para tipos de aparejos, en general, esta web te puede valer
http://www.paranauticos.com/notas/Te...jos_velero.htm :brindis: |
Re: Tendencia a ¿orzar? ¿como se corrige?
En primer lugar gracias a ti Polen por atreverte a hacer preguntas que me han resuelto dudas que tenia y no era capaz de resolver ni plantear,es dura la vida del principiante y por ultimo gracias a todos por las respuestas,aunque quiza para algunos sean muy basicas a otros nos ayudan mucho,GRACIAS
Saludos :brindis: :brindis: |
Re: Tendencia a ¿orzar? ¿como se corrige?
Cita:
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Re: Tendencia a ¿orzar? ¿como se corrige?
Cita:
Pero a mí me gustaría ir más alla, y creo que lo pregunté hace tiempo. ¿ Dónde se pueden aprender todas estas cuestiones de forma metódica, es decir, en cursos dados por expertos ? Es asombrosa la cantidad de navegantes que conozco y que han aprendido por el método "científico" de "trial and error". Por mi parte, estoy dispuesto a participar en un grupo (pagando, por supuesto) donde algún cofrade experto quiera impartir algún curso de navegación a vela "de verdad" (lo del PER da risa), así como maniobras en puerto, fondeos varios, cuestiones que están saliendo en forma de preguntas y que reflejan la realidad de la falta de prácticas en las titulaciones, nos guste o no. En la zona de Alicante en mi caso. ¿ Algún cofrade se anima a hacer de profe ?. Objetivos: Preguntar lo que Polen ha preguntado y que muchos no nos hemos atrevido (ole, Polen), y que nos gustaría aprender, no sufrir. Esas y otras cosas básicas. Se admiten ideas, sugerencias, críticas destructivas (las constructivas son aburridas), etc. :brindis: . |
Re: Tendencia a ¿orzar? ¿como se corrige?
Gracias Misteri, por lo del avatar... en realidad lo puse porque era navidad y en la foto voy con gorrito de Papa Noel (fué la felicitación que mandé hace dos años a los amiguetes desde Martinica...). Ya estoy pensando en cambiar la foto.
Lo montarnos una "escuela" propia me parecería genial:cid5: . Yo también he aprendido a golpes :nosabo: y nunca a llevando el barco al límite, sino súper-conservadora, a no-romper... Para "aprender" todo lo contrario, me he apuntado en un barquito de regatas en mi club (First Class) y allí me tienes, en la proa, salpicándome, pero se aprende mucho y los "destrozos" van por cuenta de otros... (no sé si me explico). Montones de Besos |
Re: Tendencia a ¿orzar? ¿como se corrige?
Me alegra saber que este post no solo me es útil a mi :sip:
En cuanto a escuelas.... pues yo he salido en varios barcos completamente diferentes y cada barco es distinto. Algunas (muchas) cosas las puedes aplicar, pero lo mejor (al menos yo lo pretendo) es conocer a fondo el mío, sobretodo si se suele salir en solitario. Podríamos rotar las salidas en nuestros barcos Cuando más he aprendido es cuando alguien ha navegado conmigo y me explica algunos comportamientos de mi barco o simplemente se toma unas birras en puerto y me dice: esto es pa esto y eso para aquello. Y también aprendo de cuando alguien ha venido a navegar sin saber y me hace preguntas que no sé responder y que a veces ni me planteo, consiguiendo así que busque la explicación Jo, si es por aprender.... aissss en la taberna se aprende también muuuucho mucho |
Re: Tendencia a ¿orzar? ¿como se corrige?
Cita:
un saludo.:brindis: |
Re: Tendencia a ¿orzar? ¿como se corrige?
Esta interesante este post. Asi tambien se aprende.
un saludo.:brindis: |
Re: Tendencia a ¿orzar? ¿como se corrige?
Cita:
Amplío la pregunta. ¿ Alguien sabe de escuelas no tabernarias donde se impartan este tipo de cursos ? ¿ Está mal visto aprender en escuelas de vela y mejor el principio de "la vela con sangre entra" ? Es3, muchos besos, estoy seguro que el nuevo avatar seguirá reflejando una estupenda almiranta con mando en plaza. Lo esperamos. :D . |
Re: Tendencia a ¿orzar? ¿como se corrige?
Hola Misteri,
en Galicia está el CINA http://www.cina.es/web/portada/default.php La gente que ha aprendido allí me habla maravillas. Tuve la suerte de poder hacer la Sal con varios monitores del CINA el año pasado, y la experiencia fue única!! Y... los cursos son muuuuuy económicos :D. Lástima que no tengan más "bases" por el resto de la costa... |
Re: Tendencia a ¿orzar? ¿como se corrige?
Hola POLEN una pregunta, el barco al que te refieres ¿es el que sale en tu blog?
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Re: Tendencia a ¿orzar? ¿como se corrige?
Ese es mi barco, sí, un Daimio 23 :sip: ¿por qué?
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Re: Tendencia a ¿orzar? ¿como se corrige?
El palo esta apoyado sobre cubierta y me imagino que al darle tension al back no se curvara mucho (prueba primero en puerto), ademas lleva un baby si te pasas tirando... ten cuidado, por su longitud y el diametro seguro que no permite mucha flexibilidad. Mira si el baby tiene mucha tension.
Todo lo que se ha dicho en este hilo creo (desde mi ignorancia) que esta mas dirigido a otro tipo de palos. (borrada la pata :sorry: Polen) Yo en tu caso cuando suba el viento cogeria un rizo, moveria el carro del genova desventandolo por arriba y seguro que mejoras esas tumbadas de las que hablas. El problema de ese barco (problema... por decirlo de alguna manera) es que no lleva carro (ya te han ilustrado otros de su funcionamiento) Espero que sigas disfrutando sin tanta escora :brindis: |
Re: Tendencia a ¿orzar? ¿como se corrige?
:gracias:
La dudas me surgieron porque mi barco no escora mucho. La verdad es que a mi no me molesta mucho, si bien en esa ocasión en concreto noté la caña mucho más dura de lo habitual, y para un ratito vale, pero si salgo y he de tirarme muchas horas a la caña acabo reventada. El palo... ni me lo planteo en tocarlo que me da miedo que se me caiga :o pa esos menesteres si tendría que recurrir a entendidos. Y el carro del génova ¿puedes creer que jamás lo he movido? ya sé que es pa matarme pero aún no he descubierto pa qué sirve :nop: Unas copillas a tu salud :brindis: |
Re: Tendencia a ¿orzar? ¿como se corrige?
OK, atrasa (hacia popa) el carro todo lo que puedas para que la parte superior del genova se abra y pierda viento. Templa el back con "cariño" ya que al llevar baby lo forzarias demasiado sacando una "panza" hacia proa que en mas de una ocasion a echado abajo algun palo.
Ese palo no creo que admita reglaje en su base. Gracias por las copas :gracias: :brindis: Disculpa si te he liado |
Re: Tendencia a ¿orzar? ¿como se corrige?
Cita:
Ahhhh quizá por eso en ocasiones no se me abra del todo la parte de arriba del todo del génova ¿puede ser? si te fijas en las fotos, bueno, ese día llevaba mal trimao el barco ya se encargaron de recordármelo) pero si te fijas en la parte superior del génova no está desenrollado del todo, Y lo peor es que suele descolgarse un palmo de su tope muchas veces si trato de forzarlo y eso sí, no hay modo humano de que se desenrolle (y no es por el cabito ni el tambor del enrollador, lo he comprobado y funciona) :nosabo: http://latabernadelpuerto.es/portal/...374_genova.jpg http://latabernadelpuerto.es/portal/...74_genova2.jpg en cuanto al palo.... pues he buscado una foto que colgué por aquí el año pasado para preguntar por el estado de este y la raja que le habían hecho... te la vuelvo a poner pa que te hagas una idea ( son de recién adquirido el barco, ahora lo tengo más limpio y cuidao) y así de paso si no te importa me explicas que es el reglaje en la base del palo que no lo sé :santo: http://latabernadelpuerto.es/portal/...4_dsc00159.jpg Perdonad por el coñazo, gracias de nuevo y besotes :tequiero: |
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