El Anodo Catódico
 

Saludos a todos..:brindis:
Os comento algo curioso que me ha sucedido y no me explico.
Hace un año , tras la revisión anual, guardé en la típica cajita de cartón del Kit de cambio de rodete de bomba un ánodo de zinc de motor volvo, con el tapón roscado del motor VP2002 donde se acopla ese ánodo (también a rosca) . Ambos nuevos.. Tal que así, bien juntos..:
Adjuntos 62724

Bien, pues el otro día, apenas un año después, al abrir la caja de cartón y sacar el conjunto, me quedé alucinado de ver que el tapón del motor ( que esta sin pintar ,tal cual viene de la casa), estaba tan oxidado y con corrosión incipiente que tuve que dejarlo toda la noche en vinagre y frotar bastante para limpiarlo... y sin embargo el ánodo de Zinc esta como nuevo ..:nosabo:

¡¡Pues vaya ánodo de sacrificio, Sacrificio el del tornillo !!.. Me parece preocupante ..no ?

Alguien tiene alguna explicación al respecto ?

Un Saludo .:brindis:

Re: El Anodo Catódico
 

Este es el Tapón en su sitio , pintado y con el ánodo dentro del motor..

Adjuntos 62730

:brindis:

Re: El Anodo Catódico
 

Igual lo has enroscado al revés
:meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto::meparto: :meparto: :meparto:

Re: El Anodo Catódico
 

Que yo sepa, sin tener conocimientos técnicos pero por lógica, el ánodo no previene de la oxidación química, sino de la eléctrica, galvánica.

Un pequeño dato a tener en cuenta. Para proteger de la oxidación se pinta con zinc.....adivinas de que está hecho el ánodo ? tu ya lo has dicho al plantear la pregunta ( normalmente ) ( en agua salada )

Otro pequeño dato, los motores no se pintan para diferenciarlos de otras marcas sino para evitar la oxidación. Por eso en la foto del motor es verde esperanza.

Hombre palo, si lo quieres sacrificar, mételo en algún líquido y cántale al dios makemake :cunao:

:brindis:

Re: El Anodo Catódico
 

Hola
No lo veo raro.
El anodo esta pensado para sacrificarse en reacciones de electrolisis pero por ser de zinc reacciona diferente a la humedad marina.
Sumergido en el mar, con sus corrientes seria otra cosa.
Unas :brindis:

Re: El Anodo Catódico
 

Un anodo se sacrificio dentro del motor :eek:

¿ Existe en todos los modelos ?

¿ Sabeis si hay que cambiarlos y con que frecuencia ?

Re: El Anodo Catódico
 

Que motor tienes :nosabo:

:brindis:

Re: El Anodo Catódico
 

Un anodo se sacrificio dentro del motor

¿ Existe en todos los modelos ?

¿ Sabeis si hay que cambiarlos y con que frecuencia ?

Mi motor es un Volvo penta 1D-30 del 2006

Re: El Anodo Catódico
 

pues claro que existen, no se si en todos los modelos, pero en muchos si.

Y hay que cambiarlos de vez en cuando.

:brindis::brindis:

Re: El Anodo Catódico
 

No, el D1-30 no lo lleva.

:brindis::brindis:

Re: El Anodo Catódico
 

Bueno, yo creo que la corrosion galvanica ocurre por el hecho de estar 2 metales en contacto y el mas bajo en la escala cede sus electrones al otro.. de hecho es lo que pasa entre remaches no Monel de acero en mastiles y botavaras de aluminio y no hace falta que esten en remojo.. por eso cuando hay ejes de Inox y Helices de Bronce hay que poner un anodo que evite la corrrosion galvanica entre ambos

Tambien creia que en la Oxidación donde el metal que se oxida pierde electrones y los pasa al Oxigeno, no precisaba de medio liquido para que actue el anodo sacrificandose por ese metal y cediento sus electrones ..

Creía que el medio naútico ( agua salada y humedad) solo aceleraba la reacción pero no era imprescindible el estar ambos metales "en remojo"
A lo que voy .. lo que tenía el tornillo del motor no era salitre ni suciedad.. era corrosion y óxido, de hecho , tras limpiarlo, ya está color salmonete, no color latón...
:brindis:

Re: El Anodo Catódico
 

Estoy de acuerdo contigo en la Corrosión Galvánica y la Electrolítica, pero la Oxidación química ocurre también porque el átomo de Oxígeno coge electrones del metal y ahí es donde debería entrar el ánodo cediendo sus electrones y sacrificandose de manera altruista..Igual estoy equivocado, pensaba que no era necesario que estuviesen juntos en el medio líquido..
:brindis:

Re: El Anodo Catódico
 

Tranquilo.. El Tuyo no lleva..
Yo flipé con el mio, pues nadie me lo dijo en las revisiones..:eek:
:brindis:

Respuesta: Re: El Anodo Catódico
 

He intentado buscar en un volvo MD3B a ver si llevaba anodo y he sido incapaz de encontrarlo, alguien sabe si lo lleva de origen o no y donde podria encontrarse este? Es un motor del '74, refrigerado por agua marina, nada de refrigerantes!

Brindis y saludos!:brindis:

Re: El Anodo Catódico
 

El mío un YANMAR 4JH3-TE de 54 hp no lo lleva, pero yo pienso que es bueno ponérselo.
A raíz de un problema de corrosión que tuve en el intercambiador de aceite, me recomendaron ponerle uno a la salida del agua salada, seria interesante si alguien lo ha hecho que de alguna explicación o cuelgue alguna foto de como hacerlo.



:brindis:


.

Re: El Anodo Catódico
 

Saludos ..:brindis:
Llevo toda la tarde estudiando el tema y no acabo de ver por que el anodo de zinc no protege al metal noble de la oxidacion del aire ( oxigeno).. De hecho como Tamamoana bien dice,,, las pinturas y tratamientos de " recubrimiento " por así decirlo son con materiales de zinc o magnesio, o incluso aislantes como el aceite en el pavonado..

Porque lo que me choca es que a pesar de estar en intimo contacto el tornillo estaba oxidado y el Anodo de Zinc No, cuando si tu dejas a la intemperie un trozo de zinc y uno de hierro , el de zinc debería oxidarse (por la atmósfera, es decir , por el oxigeno .. ) igual o mas que el de latón o cobre o hierro.. ..

Igual es tan sencillo que no lo veo ....pero no lo veo ..::nosabo:
Será por exceso de :borracho:?

Re: El Anodo Catódico
 

La corrosión galvánica y la electrolítica es la misma.

Rebe

Re: El Anodo Catódico
 

Estoy de Acuerdo.. pero que opinas de la Oxidacion por el aire(oxigeno).. el Zinc debería proteger al otro metal mas noble o no ??

:brindis:

Re: El Anodo Catódico
 

:brindis:
Suponiendo para ambos que el medio atmoférico es idéntico (cajita y lugar donde está almacenada), lo que ha sucedido se explica por la diferencia de potenciales de reducción entre hierro y zinc.

CITA:
"El potencial estándar de reducción del par Fe(2+)/Fe es bajo, -0,44V, lo que indica que el hierro metálico tiene tendencia a oxidarse en contacto con elementos que tengan un potencial estándar de reducción superior a este valor (puedes consultar la tabla de potenciales estándar de reducción). En cambio, el potencial estándar de reducción del par Au(3+)/Au es de 1,31V, lo que indica que el catión es prácticamente un oxidante tan potente como el dicromato potásico (1,33V) o como el cloro gaseoso (1,36V). Por ello, el oro metálico no se deja oxidar así como así. Se ha ganado a pulso la clasificación de metal precioso gracias a su estupenda configuración electrónica."

Buena proa

Respuesta: Re: El Anodo Catódico
 

La respuesta es: porque el circuito eléctrico no está cerrado (está abierto).

Re: El Anodo Catódico
 

Gracias :brindis:
Pero el potencial reductor del Zinc es aun mas bajo que el de Fe2 concretamente -0,76...
Además no tengo claro que el material del tornillo sea Hierro.. Por el color parece mas laton-Bronce o alguna aleacion similar.. Alguien lo sabe ??:brindis:

Respuesta: El Anodo Catódico
 

Segunda entrega:

En el agua salada el circuito sí que esatá cerrado, precisamente a través del agua salada conductora. Los electrones fluyen y el ánodo de zinc puede ejercer su función protectora.

Re: Respuesta: El Anodo Catódico
 

Gracias Kane. Estaba apunto de pedirte opinión..:brindis:
Ya entiendo lo del circuito..

Pero estamos hablando de Oxidacion por el aire (humedo y marino eso sí).. y si yo los guardase por separado en cajas iguales se oxidaría antes el anodo de zinc que el tornillo de metal (concretamente no se cual es su composición, parece Latón por el color y por como se ha quedado despues.. pero no estoy seguro pero supongo que sera mas noble que el zinc..) no?

Entonces , mi duda siempre ha sido porque estando en intimo contacto el Tornillo de Metal se ha oxidado y el anodo se ha quedado impecable..deberian haberse oxidado los 2 o un poco mas el zinc.. por ser menos noble.. no? obviamente el medio ha sido el mismo par ambos..por eso seria interesante saber la aleación del tornillito del motor VP 2002...

Gracias

Saludos:brindis:

Re: El Anodo Catódico
 

No le encuentro sentido. Ambas piezas están en un fluido (el aire) que tiene moléculas (entre ellas agua) y permite la cesión de electrodos. Da igual que sea agua o aire, únicamente cambiaría en que se oxidaría más rápidamente o más lento.

Si hiciera falta agua para "cerrar el circuito", no se oxidarían las piezas que no estuvieran sumergidas en agua, como por ejemplo una bicicleta vieja abandonada. Está claro que bajo el agua se acelera la reacción química, pero no es imprescindible.

Además para una reacción química tiene que haber dos reactivos en contacto (y a veces algo de energía de por medio) pero no hace falta "cerrar circuitos eléctricos" para ello.

Sigo sin encontrarle sentido. De todos modos, sin saber la composición de ambas piezas, lo veo difícil.

Por otra parte, sea cual sea la composición química de ambas, la que debería estar hecha para oxidarse antes es el ánodo, indudablemente, lo cual nos lleva al inicio del hilo: ¿cómo es posible?

¿No hay ningún químico que navegue?

Respuesta: El Anodo Catódico
 

En el aire no hay circulación de corriente eléctrica. Los electrones que el ánodo (Zn) "roba" al otro metal en contacto con él se acumulan en el ánodo, su potencial aumenta y desaparece la captación. Por tanto, la protección.
Si los hubieras sumergido en un medio conductor esos electrones hubieran vuelto al cátodo a través de la solución manteniendo la situación inicial de captación de electrones por el Zn a través del contacto y protegiendo al cátodo de la oxidación (edito) oxidándose él mismo (Zn). A la vez que emite iones Zn+ a la solución.

Respuesta: El Anodo Catódico
 

Pido perdón. Como estoy adormilado y un poco espeso he intercambiado los circuitos conductores. Los electrones son captados por el Zn a través de la solución y vuelven al cátodo (protegido) por el contacto eléctrico entre ambos.

Espero que alguien más espabilado que yo (literalmente) ponga las cosas en su sitio. Yo me voy a lijar patente. :D

Re: El Anodo Catódico
 

Bueno amigos .. Ya es viernes !,,:brindis::brindis:

Llegados a este punto , solo encuentro una explicación : que el tornillo del motor no es tan Noble como parece y que el anodo es de algún compuesto de ZInc (o lo que sea ) pero que no es muy puro ..lo que si os digo es que son de la tienda oficial de repuestos y no son baratos !!

Alguien Sabe de que Material es el tornillo de VP ?

Adjuntos 62775

Se recompensara !!! :brindis::brindis:

Respuesta: El Anodo Catódico
 

Entonces... ¿No te crees lo que te he dicho?

Re: Respuesta: El Anodo Catódico
 

Que va! No es eso ..es que me cuesta mucho entender lo que ha pasado

Es decir lo que es obvio es que el Anodo No ha protegido al metal ( sea el que sea el material del que este hecho , supongo que estará por encima en la serie, y no será de Magnesio o Bario) tu dices que hay que cerrar el circuito, pero yo estoy con Dr. Muñones, que el ambiente salino ya se encarga de cerrar el circuito .. De hecho tuve que cambiar mi botavara, porque en los remaches de las guías del Lazy bag (y otros arraigos de acero )el aluminio estaba desapareciendo..


Lo chungui de este caso es que el tornillo se ha oxidado y el anodo No.. Es decir es como si el tornillo hubiera protegido al anodo..

Si no ha habido rollo entre ellos ( ni bueno, ni malo porque el circuito no está cerrado o por lo que sea ), deberían haberse oxidado ambos.. Y si a la serie galvanica o de potenciales redox vamos, el zinc debería haberse oxidado tanto o mas que el metal del tornillo .. No? Estas de acuerdo ?
.. Entonces el oxigeno atmosférico roba electrones y oxida a ambos ..pero es que el Anodo esta a estrenar !!!

Se que soy un pesao, pero como no lo entiendo.......:sorry:

Respuesta: El Anodo Catódico
 

En tu botavara, cuando en la unión del inox y el aluminio se deposita una gota de agua que moja ambos metales a la vez se produce un circuito galvánico de forma idéntica que cuando esa unión está sumergida en agua. Comunica entre sí el aluminio y el inox -que por otra parte están en contacto eléctrico- cerrando el circuito y se produce una corriente galvánica, que oxida el aluminio y protege el inox. La gota hace de conductor (electrolito).
Si tu unión botavara-inox estuviera siempre seca no se produciría esa oxidación, la cosa es de algún modo evitar el circuito cerrado. ¿Has oído hablar del Duralac?

Pues igual pasa con tu tornillo. Está hecho con una aleación de cobre y otros metales, fundamentalmente zinc si es de bronce y estaño si es latón, y se forman microcélulas que producen una reacción de oxidación-reducción al contacto con microgotas de agua (conductoras por contaminación) producidas por condensación del vapor de agua que puedas haber en el ambiente.

Es posible que si te fijas lo suficiente veas que el tornillo NO está oxidado en una zona muy pequeña cerca de la unión entre el tornillo y el zinc. Ahí ha funcionado a mini-microescala la protección anódica del ánodo de zinc.

Re: El Anodo Catódico
 

:brindis:
Mirad cuando compré el barco.. como se "papea" el terminal de bola del obenque (de acero inox) el aluminio del mástil..
Adjuntos 62776

He sufrido tanto la corrosión y oxidación en mi barco ( y me ha costado Pastuqui)
que por eso estoy tan paronoide..::cunao::borracho:

Re: Respuesta: El Anodo Catódico
 

Ahora te entiendo más, pues si que es cierto que la oxidación ocurría predominantemente en la zona del tornillo mas alejada de la unión entre ambos.. pero entonces me habrás de reconocer que la protección del ánodo es bastante Modosita o Handerklander..

Otra posibilidad es que no hubiera sido una reacción Redox ( Galvanica-electroquimica o atmosférica por O2), sino mas del tipo acido-base.. pero no era salitre, ni sulfato, era como dicen por ahí que el tornillo estaba "arrobinao".:cunao:

Gracias .No conocía el Duralac, Me lo apunto a la lista ... ahora todos los remaches que llevo son de Monel

:brindis::brindis::brindis:

Respuesta: El Anodo Catódico
 

Y dale... Que no es que sea modosita. Es que NO hay protección catódica si no hay circuito eléctrico cerrado entre el cátodo y el ánodo en contacto entre sí, normalmente obtenido por medio de agua conductora.

Re: El Anodo Catódico
 

Vale. Ok . No hay. Proteccion catodica. De Acuerdo..
Pero porque el cilindro de Zinc no se ha oxidado ? Si el Zn se oxida con mirarlo ..
Eso es lo que no me entra ..
...de todas formas mi profesor de química de COU me dijo que nunca llegaría a nada ... ( era un tío majo ..)
:brindis:

Re: Respuesta: El Anodo Catódico
 

Al revés: cobre + estaño = bronce; cobre + zinc = latón

Rebe

Re: El Anodo Catódico
 

La única explicación que le encuentro es que el metal que soporta al ánodo estuviera húmedo y el zjnc no, por lo tanto no es electrólisis ya que la humedad no cerraría el circuito entre los dos metales; pero si oxidación al contacto con el oxígeno del aire.

Rebe

Re: El Anodo Catódico
 

O, como apunta Stickman, que el potencial redox del tornillo sea menor ( más negativo) que el del Zinc. Resulta curioso, desde luego...

Unas :brindis:

Respuesta: Re: Respuesta: El Anodo Catódico
 

OK, gracias por la corrección. Ya dije que estaba espeso.

Respuesta: Re: El Anodo Catódico
 

Hay múltiples y variadas formas de corrosión. Unas se pueden evitar con protección catódica. Otras , no. También existen otras formas de evtarlas. Esto es un mundo aparte, jodido y apasionante.
Por si te aclara algo:

Re: El Anodo Catódico
 

Gracias a todos...:brindis::brindis:
Cómo podríamos saber de que material esta hecho el tornillo del motor...?
Es el mismo que la Tapa de la bomba de agua ... Parece Latón y se raya fácilmente..
:nosabo: