Dormir en alta mar sin abordaje.
 

Hola queridos cofrades:
El tema que me gustaría plantear a debate es el siguiente: En el caso de navegar en solitario en mar abierto, ? cual es el tiempo máximo que se puede dormir sin correr el riesgo de empotrarse contra ningún objeto flotante o embarcaciõn. Pongamos una velocidad de navegaciõn de 6/7 kns. como referencia, y suponiendo que no hay nada a la vista en 360 a la redonda. En cuanto tiempo se puede acercar el objeto mas rapido en caso de que uno este dormido? Por ejemplo un buque mercante.
Y como complemento a esta pregunta, que sistema es el más eficaz para asegurarse de despertar a tiempo ?(yo uso un reloj de cocina).
Bueno, aqui os dejo ansioso por escuchar vuestras opiniones y con un par de botellas de lo que os guste a mi cuenta.:brindis:

Re: Dormir en alta mar sin abordaje.
 

Buenos dias bon dia

la dstancia a la que podemos ver un objeto en el mar depende de las alturas nuestra hb y del objeto hl



http://upload.wikimedia.org/math/9/8...15881b8d1a.png


en Km terrestres y alturas en m si la traducimos a millas


3,572/1,852= 1,92 por lo que con poco error podemos decir que


d=2x(sqr(hb)+sqr (hl))

sqr = raiz cuadrada


hb es nuestra altura y hl la del objeto que vemos

como el objeto que vemos no sabemos que altura tiene por lo que es prudente considerar 0 (un container semisumergido una ballena o una roca...)

d=2x sqr(hb)

es decir , de pie sobre cubierta (que no siempre estamos de pie...) a unos 3m de altura son :


d=2xsqr(3) = 2x1,7=3,4 millas


a poco que haya neblina,noche, olas,gafas húmedas, o algo así resultaría prudente un coeficiente de seguridad de 2

d=3,4/2 = 1,7 millas


Si el objeto esta quieto,y navegamos a 7 kn tardaremos en colisionar:

1,7/7x60= 14,57 min


claro que si el objeto se acerca a 15 kn (una motora de borda baja)

1,7/(7+15)x60 =4,6 min

claro que la motora tendrá una altura, pero....y ellos puede que vean nuestro palo pero....

y aquí que cada uno decida pero lo mejor mantener una VIGILANCIA CONSTANTE



:brindis::brindis:

Re: Dormir en alta mar sin abordaje.
 

Fabulosa explicación.

Saludos

Re: Dormir en alta mar sin abordaje.
 

El período máximo seria 0 minutos.
Yo pongo el radar en zona de guardia de 10 millas.
Llevo el Ais encendido y con las alarmas a 10 millas.
Llevo el piloto, conectado al ploter y si se desvía de rumbo, suena alarma.
Me meto a dormir y duermo por periodos de entre 30 min y 2 h máximo, dependiendo la hora y el tráfico.
En cuanto me entra el sueño, guardo el foque y rizo la mayor, haga el viento que haga.
Nunca me ha fallado la electronica, ahora bien, el día que falle..........

Re: Dormir en alta mar sin abordaje.
 

Vaya explicación :cid5::cid5::cid5:

Lo voy a enmarcar y ponerlo a la vista cuando este de guardia y me entre ganas de dar una cabezadita :velero:

:cunao::cunao::cunao::cunao:

Respuesta: Dormir en alta mar sin abordaje.
 

Todo dependerá de donde estés navegando.

Re: Respuesta: Dormir en alta mar sin abordaje.
 

Menorki tu que has cruzado el charco con Humberto, en algun momento habeis tenido que corregir el rumbo en pleno Atlantico?

Re: Dormir en alta mar sin abordaje.
 

La explicación de las distancias es buena, pero ¿se atreve alguien a hacer un cálculo de probabilidades de que una embarcación que procura no navegar por las rutas mercantes coincida en tiempo y lugar con otra o un objeto flotante de dimensiones peligrosas?...

Yo estuve seis años navegando en solitario con el siguiente esquema: despertarse cada hora, echar un vistazo y si todo está correcto seguir durmiendo. De esta manera se precisan dormir al menos diez o doce horas cada venticuatro. En zonas cercanas a la costa, despertarse cada 45 min o cada 15, según circunstancias.

En todo el tiempo, me enganché en dos o tres redes y me encontré una vez a un mercante parado a menos de una milla de mi pendiente de lo que yo hacía (iba en dirección contraria a mi rumbo anterior, :sorry::sorry:, viré totalmente sonrojado y seguí rumbo, la zona era la ruta bastante abarrotada alrededor de la península arábiga), también algún jaleo con pesqueros, pero estos siempre despierto, cuando hace falta, la adrenalina te mantiene despierto y alerta.

Cuando duermes en un barco que conoces muy bien, incluso en fondeo, reconoces hasta el último sonido que escuchas y aún en sueños, estás imaginando chubascos que entran y cómo reaccionarás, bajos e islas imaginarias y rutas para pasar entre ellos, barcos y todo tipo de posibilidades extrañas...no creo en los sextos sentidos, pero creo que el cerebro humano nunca dejará de sorprendernos..

Yo me siento seguro navegando solo, no me creo un inconsciente por dormir y dejar el barco sin vigilancia y lo que he vivido me muestra que me juego mucho más la vida haciendo 100 km en moto que 1.000 millas navegando...

Un saludo

:brindis:

Re: Dormir en alta mar sin abordaje.
 

No tengo experiencia oceanica, pero no se me ocurriria bajar a dormir en el camarote navegando en el Med, menos aún en la típica travesia península-Baleares. Aquí cuando no es una red o trasmallo es un barquito o una vaca muerta.
:brindis:
Odin

Re: Dormir en alta mar sin abordaje.
 

perfecta exposición, (en mi opinión)

:brindis:

Re: Dormir en alta mar sin abordaje.
 

Os cuento la solución - para una travesía oceánica- de Rafael del Castillo (el fundador de la Rueda de los Navegantes para el que no lo sepa)

Como Rafael es un señor, nunca se levanta hasta las once de la mañana, -salvo cuando la vejiga se lo exige-.

antes de acostarse, conecta una locución que de forma periódica repite insistentemente en español e inglés por el canal 16:.

" velero Puma navegando en solitario y en ruta de Canarias al Caribe. le ruego se aparte de mi ruta"

un día, cercano ya a su destino , escuchó por la misma radio un mensaje que le despertó.

"velero Puma, desde la isla de Guadalupe, le rogamos por favor que apague esa locución. nos está volviendo locos de la cabeza"

para que no le molestaran más, Rafael simplemente apagó la radio y siguió durmiendo
:cunao:

Re: Dormir en alta mar sin abordaje.
 

:meparto::meparto::cunao::cunao::patron:

Respuesta: Re: Respuesta: Dormir en alta mar sin abordaje.
 

Al menos estando despierto y en mis guardias no!! :velero: aun que recuerdo que en la guardia de Alex el frances, me vino a despertar por que teníamos un carguero ( o lo que fuese ) que cruzaría por delante y me pidió opinión de que hacer, no había peligro y no tocamos nada :cunao:

Yo mi respuesta es que depende de tantas cosas, ruta, distancia, epoca, electrónica etc etc

Re: Dormir en alta mar sin abordaje.
 

Desde luego, todo un señor.:adoracion::adoracion::adoracion:
:cunao::cunao:

:brindis::brindis:

Re: Dormir en alta mar sin abordaje.
 

Excelente demostración, la regla de los 15 minutos es casi universal para veleros :cid5:

Re: Dormir en alta mar sin abordaje.
 

Si el objeto presunto colisionante viaja a la velocidad de la luz no vas a poder ni pestañear.........jeje

Re: Dormir en alta mar sin abordaje.
 

Depende de la zona y el tráfico.
En mi caso por lo general, en el Mediterráneo sin tráfico en el AIS y a más de 12 mn de la costa, 15 min de día y 10 min de noche

:pirata::pirata:

Re: Dormir en alta mar sin abordaje.
 

Como se suele decir el movimiento se demuestra andando y tu lo as demostrado con creces, y como bien dices cada circunstancia es distinta, las reglas generales solo sirven para quien no esta suficientemente preparado o no conoce su barco o no quiere correr ningún riesgo, entonces la mejor regla es esa, o no navegar en solitario o quedarse en casa.. ,pero eso demasiado aburrido, de todos modos hay que tener todas las opiniones en cuenta y aprovechar lo mejor de cada una adaptándolas a nuestras necesidades

:brindis::brindis::brindis:

Re: Dormir en alta mar sin abordaje.
 

Buenas rondas para todos.

Desde mi más absoluta inexperiencia, creo que, como siempre, todos tenéis una parte de razón y de la que aprender.

Yo que soy un novato, me quedo con la de dormir cero si vas en solitario. Pero tengo muy claro que esa no es la solución.

La de Rafael del Castillo, como todo en él, es digna de alabanza jejeje.

Pero sin duda me quedo con aquella que dice que dependerá de la zona por la que vayas navegando y que sobre todo, cada uno es capaz de marcarse unos tiempos de descanso que le permitan estar atentos. Y está claro, que eso sólo te lo da la propia experiencia.

Algún día espero poder contar cual será mi sistema de descanso :cunao:

Re: Dormir en alta mar sin abordaje.
 

lo mas barato y seguro: llevar un perro guardián. Cualquier cosa que vea, oiga o huela ladrará

Re: Dormir en alta mar sin abordaje.
 

Cierraelpico simplemente brillante, de las intervenciones que deben ser guardadas en los "incunables" de la Taberna!

Esta discusion me recuerda a hace mucho tiempo cuando este Cofrade era buen mozo y tuve el privilegio de volar con un comandante que realizaba transoceanicos y era conocido por que no se levantaba ni un minuto del asiento del avion y estaba permanente atento al horizonte.

Habia algunos que le acusaban de exagerado, ya que por aquellos tiempos con menos trafico aereo que ahora, en pleno Atlantico, donde las rutas estaban bien definidas , dia claro........, parecia que una colision era mas que dificil.

La explicacion que daba era muy sencilla (y veridica) y es que un dia se le cruzo un Phantom en Maniobras que se habia salido de ruta y no colisionaron de milagro!

Pues eso, si no estas alerta igual no pasa nada hasta que pasa!

Saludos. Coronadobx

Re: Dormir en alta mar sin abordaje.
 

Jajajajja te quiero ver trantando de despertar al cuzco jajajaja esos duermen mas que uno.
Caribis lo dijo bien claro , cada uno modifica el tiempo de acuerdo a la zona es que se esta navegando.
Yo duermo profundo 15 min, me despierto pego una ojeada de 360 grados y de nuevo otros 15 min, ya me despierto solito automaticamente cada 15.
Ademas dejo el AIS con la alarma de proximidad en 3 millas y si hay mal tiempo el radar en 6 millas , mas lejos no se ve un pomo.
Ahora en las TTS de Gibraltar, Finisterre o en el rio Elba ni un segundo de dormir, bien atentito al trafico que es mucho.
Suerte

Re: Dormir en alta mar sin abordaje.
 

bueno yo hablaba de un chucho como rintintin, o lassie o yo que se....pero si, es un coñazo. Una sola vez experimenté una travesía de 36 hs y es lo peor a nivel descanso, la mejor parte de aquella navegación fué cuando llegué a puerto....dormí como un bebé! es que navegar siempre es tan placentero.....:cunao:

Re: Dormir en alta mar sin abordaje.
 

Jaja Ypake y Navegalex me hicieron acordar a una travesía del año pasado que hicimos con mi hijo y la almiranta. El grumete que había cumplido 12 años se había interesado mucho por el funcionamiento del AIS recién instalado y había aprendido a manejarse con todos los menús del radar mejor que uno.
Estaba emocionado por lo de poder hacer la guardia conmigo para que mis cabezaditas fueran un poco mas largas... pero en cuanto hicimos unas pocas millas ajustando el trimado y el gobierno se durmió como un tronco 8 horas seguidas:cunao: eso si en la bañera:eek:

Re: Dormir en alta mar sin abordaje.
 

Yo creo que estar descansado es igual de importante que mantener la vigilancia...dormir solamente quince minutos es una solución de emergencia, pero no puedes estar demasiado tiempo así porque en dos días estás agotado...y te puedes encontrar con una situación que requiera estar bien físicamente...

Depende pués también de la duración de las travesías. A mi me funciona lo de la hora, para dormir solamente quince minutos hay que tener un alto control del sueño, es difícil dormirte si sabes que la alarma ya está contando el tiempo..

:brindis:

Re: Dormir en alta mar sin abordaje.
 

Dos luces rojas a tope de palo.
Embarcación sin gobierno

Re: Dormir en alta mar sin abordaje.
 

¿eso valeeee??

yo creo que no.... barco sin gobierno puede señalizarse si hay problemas por cuestiones mecánicas, pero no porque la tripulación esté clapando abajo...:cunao::cunao::cunao:

Re: Dormir en alta mar sin abordaje.
 

En el 2012 cuando cruce con un amigo el Atlántico, siempre uno de guardia y el otro descansando y confiado que el de guardia no se duerma. La sensación que tuve con algún avistamiento ( y más en la noche) de cargueros es que el océano se te hace "pequeño" y hasta que no descifras bien su derrota no te quedas tranquilo...! Y simpre confiando que te han visto, pues en el acercamiento al Caribe si no estas atento puedes colicionar. Un saludo a todos todas. Así que dormir y dejar el barco a merce de la electronica, a mí por lo menos no me deja descansar...! Siempre un tripulante de guardia y si se ayuda del radar, si lo hay mejor...!

www.maogutierrez.blogspot.com

Re: Dormir en alta mar sin abordaje.
 

JEJEJE, muy bueno :brindis::brindis:

Re: Dormir en alta mar sin abordaje.
 

Buenos dias bon dia

Otro punto a controlar es vuestro dominio del sueño, aguantar las guardias sin "cabezaditas", no quedarse roque,etc

A partir de una determinada edad la visita al especialista en sueño es interesante y os dara buenos consejos.Explicadle que sois navegantes y como haceis las guardias (contrariamente a otros profesionales no os cobrara mas por decir que es para uso nautico :burlon:)

Si sois grandes roncadores vale la pena os hagan la prueba ( polisomnografia creo que se llama) para comprobar que no haceis apneas , vuestra capacidad de vigilia lo notara de forma espectacular

Evitar el alcohol, las cenas copiosas, digestiones pesadas, pensad a la hora que tomais determinados medicamentos, etc

Controlad el calor/ frio y sus contrastes, es muy facil al entrar en la cabina abrigados que el calorcillo nos de somniolencia

Una cosa que va bien es el tipico despertador/avisador de cocina ( este tan hortera que parece un tomate o un pimiento ), es grande , facil de manipular y suena fuerte y vibra cada 15 o 30 minutos. Se puede llevar en el bolsillo del traje de aguas y es barato


:brindis::brindis:

Respuesta: Dormir en alta mar sin abordaje.
 

Cuento muchas veces una experiencia sorprendente que me ocurre siempre que navego en solitario en zonas de tráfico intenso.

Cuando me aparto de la costa soy bastante laxo, pero algunas veces hay que estar muy atento.

En nuestra costa con buen tiempo el viento dominante es el nordeste. Como es un viento térmico se incrementa cuando el sol está más alto. Muchas veces y zarpado de noche para subir al norte y remontar Finisterre, Touriñan, el Villano y las Sisargas. A partir de estas el viento ya permite un descuartelar y el mar pierre fuerza al adentrarnos en el Golfo de los Artabros donde Prior ya impide que levanté tanto mar,

Por la noche, la actividad de las tarrafas que se dedican al cerco de la sardina es frenética y aunque la navegación sea tranquila, las guardias son bastante estresantes.

Recuerdo hace años que en la desembocadura del Miño se había concentrado toda la flota de la anchoa y el pescado excepcionalmente se mantuvo varias semanas en la misma posición. Lo normal es que de Finisterre para abajo el cardumen se disperse y deje de ser productivo su captura,
En aquella ocasión, venía navegando de noche del sur y las luces concentradas de los pesqueros parecían una barrera infranqueable, hasta que me fui acercando y me metí en un hueco que encontré en aquel amasijo de barcos faenando.

El caso es que cuando remonto al norte en esas circunstancias no es infrecuente hacer toda la travesía en calma y a motor. El nordeste entablado no calma ni de noche aunque baje sensiblemente en intensidad. Cuando las condiciones son de calma, sólo hay que ajustar el piloto y seguir la evolución de las tarrafas.

En esas circunstancias hago un barrido con el radar y me echo cabezadas de 15 minutos. Para despertarme usó un reloj de cocina,
El dato sorprendente del que os quería hablar, es que una vez que repito la secuencia de sueño, despertador, barrido de radar y otra vez cabezada sobre la mesa de cartas, ya no necesito reloj, me despierto justo un segundo antes de que suene el reloj.
Lo raro es que algunas veces he intentado ese cálculo de tiempo, cuando estoy despierto y nunca lo consigo con tanta precisión como cuando y estoy durmiendo.
Algunos amigos me dicen que lo han experimentado cuando se acuestan con la preocupación de tomar un avión. Me han dicho que se debe a que nos despertamos varias veces en un duerme vela, pero yo no soy consciente de ello.:nosabo:
Os aseguro que soy un tipo normal sin ningún tipo de entrenamiento ni facultades relevantes, pero esa capacidad innata , siempre me ha parecido prodigiosa,,

:brindis:

Re: Respuesta: Dormir en alta mar sin abordaje.
 

Recuerdo en mi época de estudiante de instituto. Decenas de veces había alargado la mano para apagar el despertador a punto de sonar, y en la mitad de dicho trayecto que duraba dos segundos, el despertador comenzaba a sonar...

:brindis::brindis:

Re: Dormir en alta mar sin abordaje.
 

Si hay dos tripulantes, no debería haber duda, guardias y 100% de vigilancia...

Si estás acostumbrado a navegar en solitario, hasta fastidia hacerse una guardia de dos o cuatro horas del tirón...:cunao::cunao:

:brindis:

Re: Dormir en alta mar sin abordaje.
 

Me pasa justo lo que dices, a la segunda repetición de la secuencia de guardias, me levanto minutos antes que suene el despertador. Y yo si que me llego a dormir del todo. Saco cabeza miro 360 grados, voy a la pantalla, miro radar y a dormir otra vez.

Re: Dormir en alta mar sin abordaje.
 

Seguro que ahora no se puede pero en otros momentos de la navegación sí debía ser una práctica habitual. En " La vuelta al mundo del Gipsy Moth",en alguna ocasión, Chichester señaliza barco sin gobierno mientras duerme para que los demás barcos le maniobren. Me sorprendió al leerlo.
:brindis:

Re: Dormir en alta mar sin abordaje.
 

Cuanto se lleva expuesto me parece correcto para evitar colisiones contra otros barcos,equipados
con sus luces reglamentarias durante la noche u objetos flotantes en navegación diurna. Estos últimos, de noche y sin señalizar, si tienes la mala suerte que coincidan con tu trayecto, te los tragas por muy despierto y atento que vayas, toda vez que de noche cerrada no ves nada al frente.
Personalmente, navegando en velero y a ras de agua, siempre me ha sorprendido es escaso tiempo que transcurre desde que ves las luces de un carguero o de un crucero desde que ves las luces hasta que lo tienes encima.
Tambien sorprende en noches de calma, oir bastante antes el ruído grave de las hélices antes de ver las luces, lo que se explica por la considerable distancia que recorre el sonido sobre el agua.
Saludos cordiales:brindis:

Re: Dormir en alta mar sin abordaje.
 

Tal vez un hidrófono sensible sería una importante ayuda para percibir la llegada de un mercante. Mientras tanto, un radar bien ajustado con alarmas parece la opción más segura... Y suerte (o al menos inexistencia de fatalidad) con los objetos flotantes..

:brindis:

Re: Dormir en alta mar sin abordaje.
 

Hay gente que lleva marcapasos, osea, confían su vida en un aparato electrónico, El acelerador de mi coche es electrónico, quiero decir con esto que no me parece tan descabellado confiar en la electrónica. En alta mar, nos vamos a dormir 8 horas como angelitos, el ais puesto y la vhf en el 16 con el volumen a tope y el squelch al mínimo. Que puede pasar que falle todo? si, puede pasar pero asumimos el riesgo y vivimos con ello, consideramos que las probabilidades están en mucho a nuestro favor.. En zonas de tráfico guardias de 4 horas o de lo que el cuerpo aguante. Si tuviera que despertarme cada 15 minutos, no navegaría puesto que el perjuicio me supondría más que el beneficio obtenido.

Re: Dormir en alta mar sin abordaje.
 

En realidad mi planteamiento es incorrecto desde el principio. No existe el riesgo cero en ningún orden de la vida. Y cuando más naveguemos mas posibilidades tenemos de sufrir algún incidente de mayor o menor gravedad. Eliminar todos los peligros en la navegación es igual a no navegar. Si nos quedamos en casa podemos dormir por largos periodos de tiempo sin temor a ningún abordaje.
Ahora bien, considero que es mucho mas probable sufrir un incidente grave si en una navegación en solitario nos enfrentamos a una mala meteorología con nuestra mente aturdida y nuestro cuerpo cansado fruto del insuficiente descanso, que de sufrir un abordaje o colisión si tomadas las debidas precauciones y disponemos de algunas horas de sueño reparador en alta mar. La cuestión debería plantearse en nuevos términos; ¿cuales son las mejores condiciones posibles para aminorar al máximo los riesgos durmiendo en alta mar? Birras con cafeína para todos

Respuesta: Re: Dormir en alta mar sin abordaje.
 

Juliola, estoy de acuerdo contigo, esa experiencia que os contaba se refiere a una navegación costera y de noche, que en nuestra zona está a tope de actividad de pesqueros. En aguas abiertas, la solución de Rafael , es la que uso, ( aunque no me planteo llevar la locución, para eso hay que ser Rafael del Castillo y como el sólo hay uno :cunao:)