La Taberna del Puerto

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Oscafer 15-06-2015 20:10

Depósito expansión circuito agua dulce.
 
Hola de nuevo y unas rondas para empezar.

Voy a intentar ser breve, a ver si alguno de los cofrades ha tenido este problemilla alguna vez.

Recientemente se me ha pasado (está destrozada completamente) la membrana del depósito de expansión del circuito de agua dulce del velero.

Iba a comprar uno nuevo en una tienda náutica, donde los precios no bajan de los 100 euros. Como no encontraba el mismo que tenía lo he buscado por internet y he encontrado depósitos que aunque no son náuticos aparentemente son iguales que el que tenía instalado, eso sí, por menos de 30 euros.

Os pongo el enlace para que me ilustréis con vuestras opiniones/experiencias al respecto.

http://www.solarlinerenovables.com/e...modelo-clv_a_8

Muchas gracias y unas rondas para todos de nuevo :brindis::brindis:

port bo 15-06-2015 21:13

Re: Depósito expansión circuito agua dulce.
 
Yo tengo un deposito de expansion de un circuito de refrigeracion, pero en mi vaso de expansion, no veo ninguna membrana salvo la del tapon que en caso de sobrecarga abre.:nosabo:. creo que falta informacion. saludos,.:brindis:

Camelot 15-06-2015 21:14

Re: Depósito expansión circuito agua dulce.
 
Tiendas de caravanas... son iguales que los náuticos y de precios mucho mas económicos.

Son para el circuito de agua dulce, y creo que en el post anterior del cofrade portbo se refiere al circuito de agua dulce del motor, que son cosas diferentes.

Un saludo

davidcsbn 15-06-2015 21:29

Re: Depósito expansión circuito agua dulce.
 
Cita:

Originalmente publicado por port bo (Mensaje 1801412)
Yo tengo un deposito de expansion de un circuito de refrigeracion, pero en mi vaso de expansion, no veo ninguna membrana salvo la del tapon que en caso de sobrecarga abre.:nosabo:. creo que falta informacion. saludos,.:brindis:

Seguro que se refiere al acumulador de presion de la instalacion de fontaneria, nada que ver con el vaso de expansion del motor

simplex 15-06-2015 21:59

Re: Depósito expansión circuito agua dulce.
 
Si tiene la misma capacidad, vale cualquiera. Y aun si no la tiene.tambien..Si puede ser de inox mejor.

En cualquier almacen de fontaneria, los tienes de todos los colores y formas
Los que llevan las instalaciones, domesticas, de ACS por ejemplo


:brindis::brindis::brindis:

javib 15-06-2015 22:06

Re: Depósito expansión circuito agua dulce.
 
:brindis:
Si es mas grande mejor.:velero:

simplex 15-06-2015 22:09

Re: Depósito expansión circuito agua dulce.
 
Una cosa como esta por ejemplo. !,2 Lts
http://www.bueni.es/electronica-ferr...aso-expansion#


:brindis::brindis::brindis:

Oscafer 15-06-2015 22:36

Re: Depósito expansión circuito agua dulce.
 
Cita:

Originalmente publicado por port bo (Mensaje 1801412)
Yo tengo un deposito de expansion de un circuito de refrigeracion, pero en mi vaso de expansion, no veo ninguna membrana salvo la del tapon que en caso de sobrecarga abre.:nosabo:. creo que falta informacion. saludos,.:brindis:

Muchas gracias, pero me refiero al depósito de expansión que lleva el circuito de agua potable (de consumo) no de refrigeración. Éste lleva una membrana interior.

Un saludo.

Oscafer 15-06-2015 22:39

Re: Depósito expansión circuito agua dulce.
 
Genial, muchas gracias por las rápidas respuestas. Si todo va bien entonces me ahorro unos eurillos, jeje.

Un saludo a todos y unas :borracho::borracho::borracho: a vuestra salud. :brindis::brindis:

llenyalfoc 15-06-2015 23:25

Re: Depósito expansión circuito agua dulce.
 
:velero: Estos calderines que has puesto en el enlace son absolutamente aptos, encuentro razonable el precio y si el espacio lo permite estoy de acuerdo en irnos a mayores capacidades de 2l., sin superar los 8l.

Recuerda mantenerlo revisando la presión de aire un par de veces por año.

:brindis: Salud y suerte en el brico.

Oscafer 16-06-2015 22:45

Re: Depósito expansión circuito agua dulce.
 
Bueno, hecho y hecho, esta tarde he comprado el depósito en una tienda de fontanería, uno de 5 litros por 25 euros. El fin de semana lo monto y os cuento. Muchas gracias a todos y :brindis::brindis::brindis:

beta4 17-06-2015 00:21

Re: Depósito expansión circuito agua dulce.
 
Cita:

Originalmente publicado por Oscafer (Mensaje 1801944)
Bueno, hecho y hecho, esta tarde he comprado el depósito en una tienda de fontanería, uno de 5 litros por 25 euros. El fin de semana lo monto y os cuento. Muchas gracias a todos y :brindis::brindis::brindis:



Para que te funcione correctamente tienes que tener en cuenta la contra presión de aire y la presión de tu bomba.
Si no ,no te valdrá para nada.

Saludos.


Triodo

teteluis 17-06-2015 11:10

Re: Depósito expansión circuito agua dulce.
 
Hola Oscafer, ten en cuenta que hay muchos depósitos de expansión, que hay que precargarlos con un bombín de hinchar ruedas con manómetro, como los de bicicleta, para regular la contrapresión, no sé cual tienes tu.

Un saludo y una ronda para todos :brindis::brindis: :capitan: teteluis

Palo-Palo 18-06-2015 16:25

Re: Depósito expansión circuito agua dulce.
 
Cita:

Originalmente publicado por teteluis (Mensaje 1802057)
Hola Oscafer, ten en cuenta que hay muchos depósitos de expansión, que hay que precargarlos con un bombín de hinchar ruedas con manómetro, como los de bicicleta, para regular la contrapresión, no sé cual tienes tu.

Un saludo y una ronda para todos :brindis::brindis: :capitan: teteluis

Estás en todas Teteluis!!!!:cunao:
Se agradece.

Yo estoy liado con el mismo tema. Creo que tengo el depósito cascao:calavera:

Le doy presión con bombín y veo que la pierde en poco tiempo. La bomba de presión tiene el arranque-paro muy seguido.

Voy a buscar un depósito nuevo, de esos "no nauticos":cunao::cunao:
El que llevo montado ahora en un JABSCO ULTRA MAX. Es este Kit, que por cierto, la web dice que está obsoleto:nop:, que palabra más fea.....
Bueno, el caso es que el depósito es de 1 litro, pero me planteo montar uno con algo más de volumen, qué pensáis? Qué debo tener en cuenta?
La bomba mete un caudal de 13 LPM. (Me temo que la bomba también voy a tener que cambiarla:cagoento:)

:brindis::brindis:

Por cierto, una pregunta; sabéis si se puede regular el presostato de la bomba, o viene tarado y sellado de fábrica?

:brindis::brindis:

Javi-Miss Regina 18-06-2015 16:35

Re: Depósito expansión circuito agua dulce.
 
Una pregunta tonta, ¿por qué tiene que llevar la instalación de agua potable un depósito de sobrepresión? que yo sepa mi instalación no lo lleva :nosabo:
¿por qué iba a aumentar la presión en el circuito?, ¿es por el agua caliente del termo?, porque en ese caso mi termo lleva una válvula para aliviar esa sobrepresión.

:brindis:

Oscafer 18-06-2015 16:43

Re: Depósito expansión circuito agua dulce.
 
Cita:

Originalmente publicado por teteluis (Mensaje 1802057)
Hola Oscafer, ten en cuenta que hay muchos depósitos de expansión, que hay que precargarlos con un bombín de hinchar ruedas con manómetro, como los de bicicleta, para regular la contrapresión, no sé cual tienes tu.

Un saludo y una ronda para todos :brindis::brindis: :capitan: teteluis

De acuerdo, muchas gracias. La verdad que el depósito viejo era de 8 litros y una vez que lo desmonte para arreglarlo no hice nada de eso. Por cierto, ¿qué presión debería de poner si veo que va mal el tema?

Gracias a todos por los consejos.

Camelot 19-06-2015 10:14

Re: Depósito expansión circuito agua dulce.
 
Hola,

En mi instalación original no había deposito de expansión, pero si agua caliente, y he tenido en diferentes años varios problemas, desde reventar las tuberías del agua caliente, hasta la rotura de la bomba de agua dulce.

Así que me puse manos a la obra y monte nueva bomba con deposito, (todo comprado en tiendas caravaning) y válvula termostatica en el termo...

Nunca mas he vuelto a tener un problema, la bomba se dispara cada varios segundos, y el agua caliente no quema las manos.

El deposito de expansión, lo que hace es ahorrar consumo eléctrico, ya que cuando abres el grifo, la bomba no funciona, hasta que baja la presión, entonces se pone en marcha a tope, y llena el deposito... así se van produciendo arranques y paradas.
La presión en el circuito es mas constante, no se aprecia lo borbotones en los grifos.
Absorbe el exceso de presión que podemos tener cuando el calentador calienta el agua.

Yo creo que por lo económico y sencillo de montar es indispensable en una instalacion con cara y ojos.

Un saludo

teteluis 19-06-2015 11:05

Re: Depósito expansión circuito agua dulce.
 
Buenos días, un depósito de expansión para presurizar un circuito de agua dulce tiene dos cavidades, una con aire y otra con agua, separadas por una membrana elástica de NBR, un caucho sintético para entendernos. La presión máxima viene determinada por el fabricante, dependiendo del espesor de la membrana y de las características del depósito. Como regla general se suelen precargar a un mínimo de 0.5 bar y un máximo de 1 bar (0.5 Kg/cm2 ~1Kg/cm2 más o menos), depende del depósito y de la capacidad de la bomba. La precarga de aire, se hace con el depósito vacío, o se que si no tenemos datos, empezaría probando a 0.5 bar relativos, no absolutos. Me refiero a no tener en cuenta la presión atmosférica normal (1013 mBar). Si en reposo el indicador de presión marca 0, subir hasta 0.5 bar y probar.

Un saludo y una ronda :brindis::brindis:. :capitan: teteluis

calama 28-07-2017 13:07

Re: Depósito expansión circuito agua dulce.
 
:brindis:Como puedo saber donde esta el fallo , en mi caso ; deja de funcionar (no sale agua) . Al principio le daba un golpecito al rele' y funcionaba. luego cambie el rele' y me hace lo mismo , solo que ahora por mas que le de un golpecito no hace nada. Pues bien resulta que desconecto y vuelvo a conectar los terminales de corriente que alimentan la bomba y vuelve a funcionar. :cagoento:
Estoy pensando en cambiar el baso de expansion . Pero no se si el problema viene de ahi , se puede comprobar de alguna manera ? todos llevan un rele o sera un añadido ?
Alguien me puede ayudar ?
:brindis:
Gracias
Calama

manganegra 28-07-2017 13:19

Re: Depósito expansión circuito agua dulce.
 
las membranas de los vasos de expansión se venden en ferreterías. necesitan saber los litros del tanque.

ni náutico ni rabos de gaitas.... :brindis:

Palo-Palo 28-07-2017 14:21

Re: Depósito expansión circuito agua dulce.
 
Cita:

Originalmente publicado por calama (Mensaje 2033582)
:brindis:Como puedo saber donde esta el fallo , en mi caso ; deja de funcionar (no sale agua) . Al principio le daba un golpecito al rele' y funcionaba. luego cambie el rele' y me hace lo mismo , solo que ahora por mas que le de un golpecito no hace nada. Pues bien resulta que desconecto y vuelvo a conectar los terminales de corriente que alimentan la bomba y vuelve a funcionar. :cagoento:
Estoy pensando en cambiar el baso de expansion . Pero no se si el problema viene de ahi , se puede comprobar de alguna manera ? todos llevan un rele o sera un añadido ?
Alguien me puede ayudar ?
:brindis:
Gracias
Calama

No acabo de entender tu problema...sospecho que cuando dices relé te refieres al presostato de la bomba.

Si has tocado conectores y ha funcionado, puede que tengas problema de sulfatado en los terminales. Prueba sanear el cable, corta y monta terminales nuevos.

Tu problema no creo que tenga nada que ver con el vaso de expansión.

Suerte:brindis:

calama 28-07-2017 17:11

Re: Depósito expansión circuito agua dulce.
 
:brindis:Hola Palo-Palo.
A la bomba no le veo el presostato . Hay un rele suelto (cogido con una brida plastica) cuadradito de aprox. 3 x 3 cm.
No se si esto es un agregado porque esta todo muy prolijo como si fuera de origen (no se ve un pegote).
Puede que no tenga presostato ?

calama 28-07-2017 18:00

Re: Depósito expansión circuito agua dulce.
 
Esta aqui en la pagina 6 . Es la primera AQUA JET WATER c470.jerodisys.com/470Lib/johnpump.pdf:brindis:

gypsylyon 28-07-2017 19:09

Re: Depósito expansión circuito agua dulce.
 
Cita:

Originalmente publicado por calama (Mensaje 2033661)
:brindis:Hola Palo-Palo.
A la bomba no le veo el presostato . Hay un rele suelto (cogido con una brida plastica) cuadradito de aprox. 3 x 3 cm.
No se si esto es un agregado porque esta todo muy prolijo como si fuera de origen (no se ve un pegote).
Puede que no tenga presostato ?

Puedes poner una foto?
En el catalogo no hay ningun rele. Cuantos cables tiene conectado ese rele.

La funcion del vaso de expansion es mantener la presion en el circuito constante. De esa manera la bomba no actua constantemente.
En principio el fallo mas frecuente del vaso de expansion es que la menbrana se perfora. Si no tiene fuga, al abrir cualquier grifo la bomba debe de funcionar de forma continua sin las tipicas paradas cuando el vaso de expansion funciona correctamente.

Por otra parate la bomba lleva un presostato que activa la bomba cuando baja la presion (abrir un grifo o una fuga de agua) y la para cuando aumenta la presion (al cerrar el grifo).
El fallo que describes, es tipico del presostato. Es posible que el vastago que acciona el interruptos este agarrotado por oxido. Al principio con los golpecitos se desbloqueaba, pero ahora esta tan agarrotado que no te funciona lo de los golpes.
Otra posibilidad es que los contactos del presostato esten quemados.
El presostato de de estar debajo de la tapita alargada encima de la tapa de la bomba. Yo lo desmontaria para ver como esta.

calama 29-07-2017 09:40

Re: Depósito expansión circuito agua dulce.
 
:brindis:Hola gypsylyon :brindis:
Exactamente ,no se ve ningun rele por eso me pregunto si no sera un añadido.
Por otro lado tampoco veo el presostato . Salvo que sea algo muy pequeño incorporado a la bomba e impracticable y muy diferente de los que yo conocia.
Vamos , que no se ve a simple vista nada mas que la bomba , el filtro , el vaso de expansion y el rele (no presostato) tiene 4 terminales.
Por la tarde pondre una foto aunque , se ve igual que en el catalogo de Johnson.
:brindis:Gracias
Calama

calama 29-07-2017 13:34

Re: Depósito expansión circuito agua dulce.
 
3 Archivo(s) adjunto(s)
:brindis:Ahí van algunas fotos.Adjuntos 77498

Adjuntos 77499

Adjuntos 77500

calama 29-07-2017 14:17

Re: Depósito expansión circuito agua dulce.
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
Está es la coneccion que desconecto y vuelvo a conectar para que funcione .Adjuntos 77506

Palo-Palo 29-07-2017 17:42

Re: Depósito expansión circuito agua dulce.
 
Cita:

Originalmente publicado por calama (Mensaje 2033838)
Está es la coneccion que desconecto y vuelvo a conectar para que funcione .Adjuntos 77506

Sanea esa conexión. De las posibles averías, esa es sencilla de resolver. Tienes que ir descartando.

:brindis:

gypsylyon 30-07-2017 19:43

Re: Depósito expansión circuito agua dulce.
 
Probablemente el el presostato no esta conectado directamente a la bomba, lo hace pro medio del rele.

El presostato es la pieza donde salen los dos cables rojos. El presostato activa el rele y este el motor de la bomba.

Entonces o bien el presostat no va bien (contactos, membrana perforada, agarrortada) o bien ese rele no funciona.

Si tienes un tester puedes probar la continuidad del presostato cuando baja la presion. Para ello tienes que desconectar los dos cables y medir continuidad.
Como tendras el circuito sin presion te tiene que dar continuidad.
La otra es probar el rele. Le conectas positivo y negativo a los contactos que NO van al motor de la bomba. Si el rele esta roto, no se accionara el motor de l bomba.
Si el rele esta bien te tiene que acionar la bomba. Si es asi, dcirras grifo, para que el cicuito coja presion y mides continuidad entre terminales del presostato, en este cado te tiene que dar circuito abierto. Abre un grifo y te tiene que dar continuidad.

El vaso de expansion, se le ve corrosion alrededor de la valvula de inflado de aire. Aunque no creo que pierda, si seria recomendable cambiarlo. Te vale cualquier vaso de expansion. A mayo capacidad del vaso mas uniforme te saldra el agua con menos acciones de la bomba. Pero tambien cuando cierres los grifos, tardara mas en desconectarse la bomba.

Suerte

Palo-Palo 30-07-2017 22:14

Re: Depósito expansión circuito agua dulce.
 
Yo no veo claro eso del rele...:nosabo: el presostato en sí es un rele...

Asegurate que la conexión esté sana, suele ser la causa de muchas averías "extrañas"

:brindis:

calama 15-08-2017 16:31

Re: Depósito expansión circuito agua dulce.
 
:brindis:
Parece que ese rele lo pusieron porque no iba el presostato.
Ahora ya no importa. Encontre al lado de la bomba una caja con otro equipo de agua casi igual , aparentemente la diferencia mas notable es el vaso de expansion que en este es de 1 litro (el otro es de 2 lts). Que problema le veis ? Tengo que precargar el vaso con una mancha y si es asi cuanto debo darle ? En el vaso pone Pressione max. de ejercizio 10 bar.
Gracias adelantadas.:brindis:
Calama.

calama 17-08-2017 12:18

Re: Depósito expansión circuito agua dulce.
 
:brindis:
:nosabo: Parece que estan todos de vacaciones.:pirata::sip::sip::sip:

gypsylyon 19-08-2017 20:06

Re: Depósito expansión circuito agua dulce.
 
De vuelta de las vacaciones.
Ya te lo comente en mi post
Te vale cualquier vaso de expansion. A mayor capacidad del vaso mas uniforme te saldra el agua con menos acciones de la bomba. Pero tambien cuando cierres los grifos, tardara mas en desconectarse la bomba.

Es decir que con el vaso de expansion de un litro oiras como actua la bomba mas frecuentemente que antes.

En general el vaso de expansion se calcula para el maximo flujo que pueda tener el circuito con todos los grifos abiertos.
Pero si es para fregadero cocina, lvavo baño y ducha bañera te vale perfectamente el de un litro

calama 21-08-2017 17:51

Re: Depósito expansión circuito agua dulce.
 
:brindis:Hola gypsylyon.:brindis:
Le noto que sale con menos presion y menos caudal.
Tambien hay que ver que esta bomba tiene menos caudal que la anterior (12,5 l/min.) .La vieja es de 19,4 l/min.
Ahora pregunto , deberia notarse con solo, un grifo abierto ?
El vaso lo he cargado con menos de un bar, no se si es correcto.
Gracias por tu ayuda.
Calama

gypsylyon 21-08-2017 22:53

Re: Depósito expansión circuito agua dulce.
 
Cita:

Originalmente publicado por calama (Mensaje 2039014)
:brindis:Hola gypsylyon.:brindis:
Le noto que sale con menos presion y menos caudal.
Tambien hay que ver que esta bomba tiene menos caudal que la anterior (12,5 l/min.) .La vieja es de 19,4 l/min.
Ahora pregunto , deberia notarse con solo, un grifo abierto ?
El vaso lo he cargado con menos de un bar, no se si es correcto.
Gracias por tu ayuda.
Calama

Creo que es poco la presion de carga. En el vaso de expansion te pone la presion maxima que alcanza. Algunas aguantan hasta 4 bar.
Mira cual es la presion de corte de la bomba de presion (suele andar sobre los 3 bares).
Si el vaso aguanta 4 bares y la bomba alcanza 3 bares, podrias ajustar el vaso de expansion hasta 1,5 bares. Mas no le pondria porque las instalaciones de los barcos con sistema de abrazaderas, no aguantan mas de 2 bares

calama 25-08-2017 22:47

Re: Depósito expansión circuito agua dulce.
 
Hola gypsylyon :brindis:
Gracias por tu ayuda.
Hoy a petado , duro 10 dias.
No se que tiene , simplemente no va . Imagino que sera el presostato , no ?
Hay algo que se pueda hacer ?
:brindis:

calama 25-08-2017 22:49

Re: Depósito expansión circuito agua dulce.
 
Que pude haber hecho para cargarmela

llenyalfoc 27-08-2017 23:07

Re: Depósito expansión circuito agua dulce.
 
El presostato suele interrumpir uno de los cables, para determinar si el problema está en el presostato lo sabrás ponteando entrada y salida, al fin y al cabo el presostato es un interruptor gobernado por la presión.

Si compruebas con el tester la tensión en los fastons de la bomba cuento con que le llega :nosabo:.

:brindis:salud!!

gypsylyon 28-08-2017 20:44

Re: Depósito expansión circuito agua dulce.
 
Pero no habias instalado una bomba nueva incluido presostato?

calama 30-08-2017 01:53

Re: Depósito expansión circuito agua dulce.
 
Cita:

Originalmente publicado por gypsylyon (Mensaje 2040914)
Pero no habias instalado una bomba nueva incluido presostato?

:brindis:Siii. el grupo viene con bomba con su presostato y baso de expansion.
Este dero una semana . El otro (johnson) , el de las fotos con el rele . Lo quite .:brindis:


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