La Taberna del Puerto

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sasarr 15-06-2015 22:41

Consejos Velero Rapido Presupuesto ajustado
 
Buenas noches.

Llevo menos de un año en esto de la vela y tengo medio velero ....

Es un Jeanneau Sun Way 25 del año 93 muy bien cuidado y retocado en proa y orza para hacerlo un poco mas agil.

El caso es que lo estoy disfrutando muchisimo y el tema de la popa abierta y la bañera amplia me da mucho juego y aparte lo de ser insumergible ese plus de confianza que nos viene bien a los novatos.

Pero claro , el caso es que a mi me pone berraco la vela cuando los bavaria y sus tortillas de patatas y cervezas se vuelven a puerto ,y claro a pesar de la fiesta, el pobre sun way no pasa de 6,5knt ni surfeando la mejor de las olas, que ya esta bien para sus veintipico años a sus espaldas.

Pero claro, como el ser humano es incorfonmista por naturaleza , ya estoy haciendome mis propias pajas mentales , y estoy pensando.....

En un caso ipotetico de que pudiera destinar unos euretes en adquirir un velero que alcanzase unos 8 knt y que no quedase arruinado en el intento, ¿Cual creeis que podia ajustarse a mis preferencias?

Solo son tres condiciones......

Bueno..Bonito...y Barato¡¡,

Un saludo y ron negrita con cola para todos///:brindis::brindis::brindis::brindis::pirata:

Corsario46 15-06-2015 22:50

Re: Consejos Velero Rapido Presupuesto ajustado
 
Tomo asiento y espero respuestas, yo estoy igual que tu pensando y pensando haber que hacer con lo euros:D juasjuas:meparto: hay tanta variedad en este mundo, que es una locura elegir o buscar una combinación que compense a la larga... haber opiniones :type:

sasarr 15-06-2015 23:15

Re: Consejos Velero Rapido Presupuesto ajustado
 
Uno de los que veo bien en calidad precio don los FC8 Pero no se si son muy rapidos....y un poco baqueteaos la mayoria en venta¡¡:borracho:

Corsario46 15-06-2015 23:18

Re: Consejos Velero Rapido Presupuesto ajustado
 
Cita:

Originalmente publicado por sasarr (Mensaje 1801483)
Uno de los que veo bien en calidad precio don los FC8 Pero no se si son muy rapidos....y un poco baqueteaos la mayoria en venta¡¡:borracho:

Si estan todos en venta no seran muy buenos:cunao: yo por si acaso no me fiaria mucho..:borracho:

J.R. 15-06-2015 23:19

Re: Consejos Velero Rapido Presupuesto ajustado
 
¿Qué tal el "Innombrable"? 13 nudos garantizados (eso sí... a motor).

:meparto::meparto::meparto:

atodavelas 15-06-2015 23:23

Re: Consejos Velero Rapido Presupuesto ajustado
 
Yo para navegar a 8 nudos he tenido que irme a comprar un velero de 38 pies,,, y aun así cuesta cogerlos.
Ten en cuenta que se necesita mucha eslora de flotación para alcanzar esa velocidad en un velero de desplazamiento.

sasarr 15-06-2015 23:23

Re: Consejos Velero Rapido Presupuesto ajustado
 
:cunao::cunao::meparto::meparto:
Cita:

Originalmente publicado por J.R. (Mensaje 1801488)
¿Qué tal el "Innombrable"? 13 nudos garantizados (eso sí... a motor).

:meparto::meparto::meparto:

Hombre..El Inombrable debe su nombre a algo...jjjjjj

Corsario46 15-06-2015 23:24

Re: Consejos Velero Rapido Presupuesto ajustado
 
Mira en el viejo foro e encontrado esto: http://latabernadelpuerto.com/foro/v...ebbf83fd31cd8a
Echale un:patron::patron::patron::patron:

atodavelas 15-06-2015 23:26

Re: Consejos Velero Rapido Presupuesto ajustado
 
También está el dufour 26 dúo,,,,parecido al macgregor pero más bonito:burlon:
Yo he navegado en uno a unos 7 nudos a vela y a 15 a motor:pirata:

sasarr 15-06-2015 23:27

Re: Consejos Velero Rapido Presupuesto ajustado
 
Cita:

Originalmente publicado por atodavelas (Mensaje 1801493)
Yo para navegar a 8 nudos he tenido que irme a comprar un velero de 38 pies,,, y aun así cuesta cogerlos.
Ten en cuenta que se necesita mucha eslora de flotación para alcanzar esa velocidad en un velero de desplazamiento.

Gracias por tu aporte....
Oigo mucho eso de la eslora y lo de desplazamiento....

¿Hay veleros de deslizamiento al alcance de los mortales o tengo que ir a morir a un 40 pies con todo lo que conlleva?..

Saludos y otra ronda al personal que tengo la boca seca de tanto escribir..:capitan:

Corsario46 15-06-2015 23:33

Re: Consejos Velero Rapido Presupuesto ajustado
 
Para mas velocidad no deveria tener mas superficie de vela? En que influye la eslora?

sasarr 15-06-2015 23:34

Re: Consejos Velero Rapido Presupuesto ajustado
 
Cita:

Originalmente publicado por Corsario46 (Mensaje 1801496)
Mira en el viejo foro e encontrado esto: http://latabernadelpuerto.com/foro/v...ebbf83fd31cd8a
Echale un:patron::patron::patron::patron:

Interesante...Gracias:brindis:

sasarr 15-06-2015 23:36

Re: Consejos Velero Rapido Presupuesto ajustado
 
Cita:

Originalmente publicado por Corsario46 (Mensaje 1801506)
Para mas velocidad no deveria tener mas superficie de vela? En que influlle la eslora?

La eslora en los veleros de desplazamiento como han idicado arriba, si infuye.

Hay una formula matematica que mas o menos dice que los nudos maximos equivalen a la eslora. saludos

Corsario46 15-06-2015 23:42

Re: Consejos Velero Rapido Presupuesto ajustado
 
Cita:

Originalmente publicado por sasarr (Mensaje 1801512)
La eslora en los veleros de desplazamiento como han idicado arriba, si infuye.

Hay una formula matematica que mas o menos dice que los nudos maximos equivalen a la eslora. saludos

Ajamm :rolleyes: entonces cual es el punto bueno para llegar alos 8 nudos? 12-15metros?

berpul 15-06-2015 23:50

Re: Consejos Velero Rapido Presupuesto ajustado
 
De todas formas para coger 8 knots tiene que estar el viento bastante bien, y esa situacion no se mantiene siempre mucho tiempo, bien porque baja y baja la velocidad , o porque sube demasiado y tienes que empezar a coger trapo.
La verdad es que si quieres 8 knots mantenidos, o bien un imnombrable como te han dicho antes o un tractor

atodavelas 16-06-2015 00:03

Re: Consejos Velero Rapido Presupuesto ajustado
 
La fórmula para calcular la velocidad en un barco de desplazamiento es VELOCIDAD MAXIMA= COEFICIENTE X RAÍZ CUADRADA DE ESLORA DE FLOTACIÓN .

El coeficiente varía desde, 2,4 de un velero normal de crucero a. 2,8 de los veleros de regatas más afilados y ligeros

sasarr 16-06-2015 00:09

Re: Consejos Velero Rapido Presupuesto ajustado
 
y de deslizamiento hay algo comprable?

Porque de desplazamiento parece que la inversion a realizar no es proporcional al nudo de velocidad que se gana.:brindis:

Corsario46 16-06-2015 00:19

Re: Consejos Velero Rapido Presupuesto ajustado
 
Cual es la diferencia entre uno de deslizamiento a uno de desplazamiento?:nosabo:

vent 16-06-2015 00:24

Re: Consejos Velero Rapido Presupuesto ajustado
 
Un open 7.50 y un poco más aburguesado un Melges 24.

vent 16-06-2015 00:28

Re: Consejos Velero Rapido Presupuesto ajustado
 
Cita:

Originalmente publicado por atodavelas (Mensaje 1801493)
Yo para navegar a 8 nudos he tenido que irme a comprar un velero de 38 pies,,, y aun así cuesta cogerlos.
Ten en cuenta que se necesita mucha eslora de flotación para alcanzar esa velocidad en un velero de desplazamiento.

Un 36 pies de última generación,en rumbos abiertos con 10 N de viento no baja de 9 N....

J.R. 16-06-2015 00:49

Re: Consejos Velero Rapido Presupuesto ajustado
 
Siempre puedes buscarte un cata o un trimarán... no es barato, pero con un Corsair o un Dragonfly, pocos van a correr más que tú a vela.

al_barco 16-06-2015 10:14

Re: Consejos Velero Rapido Presupuesto ajustado
 
Alguna vez he pensado en algo similar pero pronto me he dado cuenta de que lo importante no es la velocidad real si no la sensación de velocidad que experimentas y que te hace disfrutar.

En un 40 pies los 8 nudos no son tan divertidos como 6 en un velerito donde vas con el culo en el agua, y ese par de nudos te puede costar varios miles de euros al año.

Resumiendo, quedate con tu velero y añade un vela ligera para las sensaciones o cambialo por un open o similar con el que puedas planear a 16 nudos.



:brindis:

Corsario46 16-06-2015 12:16

Re: Consejos Velero Rapido Presupuesto ajustado
 
Cita:

Originalmente publicado por al_barco (Mensaje 1801634)
Alguna vez he pensado en algo similar pero pronto me he dado cuenta de que lo importante no es la velocidad real si no la sensación de velocidad que experimentas y que te hace disfrutar.

En un 40 pies los 8 nudos no son tan divertidos como 6 en un velerito donde vas con el culo en el agua, y ese par de nudos te puede costar varios miles de euros al año.

Resumiendo, quedate con tu velero y añade un vela ligera para las sensaciones o cambialo por un open o similar con el que puedas planear a 16 nudos.



:brindis:

el velerito del video parece que lleva 200cv empujando en la popa como empujaa:velero::D

Jael 16-06-2015 12:17

Re: Consejos Velero Rapido Presupuesto ajustado
 
Cita:

Originalmente publicado por Corsario46 (Mensaje 1801486)
Si estan todos en venta no seran muy buenos:cunao: yo por si acaso no me fiaria mucho..:borracho:

si hay tantos a la venta es por que se han usado mucho en regatas monotipo.
En Barcelona, por ejemplo, ya no se compiten con los FC8, se está haciendo con los J80 y por eso hay tantos en venta, por que ya no sirven para las regatas.
Pero es un barco muy ligero y muy rápido ademas encontrarás mil y una información y referencias sobre ellos por lo que te ayudará mucho a su mantenimiento, recambios, puesta a punto,...

rumboalsur 16-06-2015 17:59

Re: Consejos Velero Rapido Presupuesto ajustado
 
Pues yo me iria a la gama de cruceros-regata en torno los 10 metros. En estas esloras hay cosas muy buenas que están aparcadas por eso de tener barcos cada vez mas grandes. Busca algo de 10 años en adelante que a lo mejor te llevas una sorpresa en precios. Yo tengo un ro340 que es un crucero que navega bien y rápido (en ceñida 6-7 knt sin dificultad) y estoy mas que satisfecho.

_paquito_ 16-06-2015 18:09

Re: Consejos Velero Rapido Presupuesto ajustado
 
Creo que hay un cofrade que vende su Jeanneau Sunfast 32 de los 90. A juzgar por los modernos 3200 debe ser un barco muy rápido.

teteluis 16-06-2015 18:48

Re: Consejos Velero Rapido Presupuesto ajustado
 
Cita:

Originalmente publicado por Corsario46 (Mensaje 1801680)
el velerito del video parece que lleva 200cv empujando en la popa como empujaa:velero::D

Hola, no son doscientos caballos empujando :cunao:, es la vela de proa sobre el super botalón tirando de él, muy bueno.

Un saludo y una ronda para todos :brindis::brindis:. :capitan: teteluis

pecata 16-06-2015 19:38

Re: Consejos Velero Rapido Presupuesto ajustado
 
Platu 25, corre mucho, pero necesitas tres amigos mas como mínimo para llevarlo.
Los tienes desde 15.000 €

markuay 16-06-2015 19:52

Re: Consejos Velero Rapido Presupuesto ajustado
 
el velerito del video esta planeando, por lo tanto ya no le afecta la eslora de flotacion, para desplazamiento, eslora, no hay mas.

:brindis::brindis:

rusti 16-06-2015 19:58

Re: Consejos Velero Rapido Presupuesto ajustado
 
Sailart Jantar 26 Race, 11.5 nudos de gps, una bala
http://www.cosasdebarcos.com/barco_4...857694569.html

Lo que no has dicho es si necesitas que tenga WC, cocina etc o no..

sasarr 16-06-2015 20:28

Re: Consejos Velero Rapido Presupuesto ajustado
 
Cita:

Originalmente publicado por al_barco (Mensaje 1801634)
Alguna vez he pensado en algo similar pero pronto me he dado cuenta de que lo importante no es la velocidad real si no la sensación de velocidad que experimentas y que te hace disfrutar.

En un 40 pies los 8 nudos no son tan divertidos como 6 en un velerito donde vas con el culo en el agua, y ese par de nudos te puede costar varios miles de euros al año.

Resumiendo, quedate con tu velero y añade un vela ligera para las sensaciones o cambialo por un open o similar con el que puedas planear a 16 nudos.



:brindis:

Gracias por tu comentario, me parece muy acertado.

De hecho tenemos una mayor de kevlar que todavia no hemos probado y quizas haga el barco mas ardiente y divertido.

y lo de planear en un open me ha abierto los ojos¡,

Gracias...:brindis::brindis::brindis:

Lemmy 16-06-2015 22:11

Re: Consejos Velero Rapido Presupuesto ajustado
 
Por donde yo navego hay algun JOD jeannau ONE design, que navegan a toda pastilla y ese modelo esta bastante apañados de precio para su eslora.

U25pies 17-06-2015 11:33

Re: Consejos Velero Rapido Presupuesto ajustado
 
Cita:

Originalmente publicado por Lemmy (Mensaje 1801927)
Por donde yo navego hay algun JOD jeannau ONE design, que navegan a toda pastilla y ese modelo esta bastante apañados de precio para su eslora.

sí, hace unos días vi uno de esos bichos y me llamó la atención

veamos

http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=3471

la Eslora de la línea de flotación debe ser de unos quizá 7 metros, pues el trasero tiene pinta de que se moja

el Desplazamiento (en rosca) dicen que 1150 kilos, le sumamos 250 kilos y supongamos que ese bicho navegando sea de 1,4 toneladas

1,4 toneladas lo multiplicamos x 28300 / y lo dividimos entre (7 x 7 x 7 metros de Eslora de la línea de flotación) = 115 (!) carallo

Carena 115 D / L que tal vez será 120

ahora entiendo cómo se movía, de hecho pregunté -éso qué es?

hay una frontera hidrodinámica alrededor de 150-140 D / L en la jerga del Almirantazgo británico, que corresponde a 5,7 L / D en el sistema métrico, que es 1 tonelada en 5,7 metros de eslora

con una carena 140 D / L un velero va alegre viento a favor
por debajo de 100 D / L es vela "ligera" que son los ultraligeros

En ceñida la velocidad depende de

Eslora
Superficie vélica / Superficie mojada

Viento a favor la velocidad depende de

Eslora
Desplazamiento / Eslora
Superficie vélica / Desplazamiento

Juriola 17-06-2015 18:36

Re: Consejos Velero Rapido Presupuesto ajustado
 
yo me decantaría por un minitransat o un pogo 8.5 tampoco has acotado cuán pequeño es el presupuesto. Ambos barcos capaces de planear.

jiauka 17-06-2015 21:43

Re: Consejos Velero Rapido Presupuesto ajustado
 
8 nudos a motor para volver a puerto,no menos de 40 pies.

A vela, con las condiciones adecuadas de viento y rumbo,, cualquier barco de regata lo puede hacer, desde 1 minitransat a 1 imoca.

J.R. 17-06-2015 23:57

Re: Consejos Velero Rapido Presupuesto ajustado
 
Cita:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1802317)
8 nudos a motor para volver a puerto,no menos de 40 pies.
A vela, con las condiciones adecuadas de viento y rumbo,, cualquier barco de regata lo puede hacer, desde 1 minitransat a 1 imoca.

Con mi barco, no... :cunao:

jiauka 18-06-2015 00:17

Re: Consejos Velero Rapido Presupuesto ajustado
 
Cita:

Originalmente publicado por J.R. (Mensaje 1802408)
Con mi barco, no... :cunao:

Vale, excepto el innombrable :cunao:

bureba 18-06-2015 11:41

Re: Consejos Velero Rapido Presupuesto ajustado
 
Onyo,
me ha gustado



Cita:

Originalmente publicado por rusti (Mensaje 1801863)
Sailart Jantar 26 Race, 11.5 nudos de gps, una bala
http://www.cosasdebarcos.com/barco_4...857694569.html

Lo que no has dicho es si necesitas que tenga WC, cocina etc o no..


bem me quer 18-06-2015 12:18

Re: Consejos Velero Rapido Presupuesto ajustado
 
Cita:

Originalmente publicado por U25pies (Mensaje 1802064)
sí, hace unos días vi uno de esos bichos y me llamó la atención

veamos

http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=3471

la Eslora de la línea de flotación debe ser de unos quizá 7 metros, pues el trasero tiene pinta de que se moja

el Desplazamiento (en rosca) dicen que 1150 kilos, le sumamos 250 kilos y supongamos que ese bicho navegando sea de 1,4 toneladas

1,4 toneladas lo multiplicamos x 28300 / y lo dividimos entre (7 x 7 x 7 metros de Eslora de la línea de flotación) = 115 (!) carallo

Carena 115 D / L que tal vez será 120

ahora entiendo cómo se movía, de hecho pregunté -éso qué es?

hay una frontera hidrodinámica alrededor de 150-140 D / L en la jerga del Almirantazgo británico, que corresponde a 5,7 L / D en el sistema métrico, que es 1 tonelada en 5,7 metros de eslora

con una carena 140 D / L un velero va alegre viento a favor
por debajo de 100 D / L es vela "ligera" que son los ultraligeros

En ceñida la velocidad depende de

Eslora
Superficie vélica / Superficie mojada

Viento a favor la velocidad depende de

Eslora
Desplazamiento / Eslora
Superficie vélica / Desplazamiento

Podrías decirme para que se utiliza esa formula, gracias
Según esa formula, como se aplicaría al mio, que en rosca son 1.5T en carga y en max. carga son 2.0T según el proyecto de Ingepesca ,s.l. o.t. naval. y la eslora de flotación es de 7.0mts.
Un saludo.

Mescalino 18-06-2015 13:19

Re: Consejos Velero Rapido Presupuesto ajustado
 
Cita:

Originalmente publicado por J.R. (Mensaje 1802408)
Con mi barco, no... :cunao:

Llevas mucho peso. Adelgaza y ya veras como corre. :cunao::cunao:


Todas las horas son GMT +1. La hora es 08:53.

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