Ayuda con alternador
 

Hola, he tenido que hacer un destripe de cables y ahora no se donde va cada cosa. Estos dos cables del alternador a donde los conecto?

Re: Ayuda con alternador
 

son los encargados de la carga de baterias con el motor, ahora bien, deben llegar hasta el cargador, pero puede ser que pasen primero por un disipador de calor para cuando estan cargadas.

Sabes si tienes disipador? es como una caja cuadrada de aletas y suele ir en la cabina del motor :)

Re: Ayuda con alternador
 

no, no tiene, pero como que tienen que llegar al cargador? lo que no sé es hacia donde van esos dos cables (el rojo y el marrón) porque en el alternador están bien, ya que de ahí no los solté, pero no se como es el recorrido ni la conexión. Tampoco tiene nombre ni marca el alternador, un esquema simple...pero bien simple ya que no soy un entendido, me vendría bien, gracias

Re: Ayuda con alternador
 

Marron a la bateria, Rojo al interruptor de encendido

Re: Ayuda con alternador
 

marrón al positivo de la batería? y el rojo a que parte del encendido? la llave tiene 5 conectores: uno pone 30, otro 800, otro 15, otro 17 y el ultimo 19. Ahora mismo en la llave tengo solo dos conectados, uno grueso, de 2,5 mm en el 30 y otro de 1,5 mm en el 800, los dos van a distintas partes del bendix. Así como está, si le doy arranca bien.

Respuesta: Re: Ayuda con alternador
 

Buenísimo.

:cunao:

Respuesta: Ayuda con alternador
 

Me interesa, tomo asiento.

Pero por favor, que no se desmadre el tema!!!:cunao:

:brindis:

Re: Ayuda con alternador
 

:meparto:

Re: Ayuda con alternador
 

Sip, marron al positivo de la batería. El rojo debe ser el "exitador" y en teoría debe ir al testigo o lampara de indicador de carga y de ahí al interruptor de arranque. Ahora bien, lo de los numeritos que indicas:nosabo: ni pu..... idea. A uno que cierre el circuito.

Re: Ayuda con alternador
 

Vale, gracias a todos, incluyendo cachondeo. Ya está en marcha, todo bien, solo que en vez de poner una luz he puesto un amperímetro....ta bien? :nosabo:

Respuesta: Ayuda con alternador
 

No jodas... ¿Ahora eres tú el del cachondeo?

¿Para qué quieres un amperímetro ahí?

:nosabo:

Re: Ayuda con alternador
 

Has cambiado la llave ? porque hace poco preguntabas por las conexiones y ahora parece diferente :nosabo:

El 50S será el que tu llamas 800...........

En el conector te falta un cable

http://i839.photobucket.com/albums/z...psuc3q8w8j.jpg

Pero dices.....
Con lo cual ya no puedo ayudar más dado que no me cuadran las conexiones que llevas.

Que hilo más bueno, lo que estoy aprendiendo :calavera:

:brindis:

Re: Ayuda con alternador
 

El excitador no puede ir directo. O tiene una bombilla en serie, NO en paralelo, que es la que se ilumina cuando damos al contacto, y se apaga cuando el alternador gira a mas de 400-500 rpm. En Volvo y Mercruiser tiene intercalada una resistencia, y no lleva bombilla.

En ambos casos la tensión de excitación obviamente es menor de 12v. Yo le pongo siempre la bombilla, ya que así se detecta fallos, como por ejemplo cuando el conjunto de diodos falla alguno de los 6, y la bombilla no llega a apagarse.:brindis:

Re: Ayuda con alternador
 

El marron es el positivo y tiene que ir al motor de arranque que es donde se unen el que viene de la batería con este mas el que reparte al resto de la instalación +12V., el otro si tu motor es diesel estará en el alternador en la borna marcada "W" y va al cuentarrevoluciones.

Re: Ayuda con alternador
 

Seguro :nosabo:

:brindis:

Re: Ayuda con alternador
 

Seguro, todos los alternadores están marcadas sus bornas asi: (B+) positivo que une alternador con motor de arranque y resto de circuito motor-barco, (B-) negativo a masa y a negativo batería, (D+) es la excitación un positivo que viene a través de lámpara caso la haya de indicación carga alternador y caso no la lleve por llevar voltimetro será un positivo que viene a través de una resistencia, (W) es la señal que va al cuentarrevoluciones en motores diesel (hay motores modernos diesel que el cuentarrevoluciones toma de la inyección), anexo esquema donde puedes ver 17 es el alternador, 18 motor de arranque, 28 excitación que viene de la resistencia ohmios lo que tendría una lámpara de 1,5 W, o de la lámpara caso tenga, veras que falta la borna "W" es porque este esquema es de un motor de gasolina y el cuentarrevoluciones lo toma de la bobina de encendido, el esquema es valido para cualquier alternador de cualquier motor.

Re: Respuesta: Ayuda con alternador
 

Por eso pregunto si está bien....es que no sabía donde ponerlo.
Tamamoana, con respecto al otro hilo ya ni me acuerdo pero creo que no he cambiado nada...sino no arrancaría, no? no se macho....yo de esto no entiendo un comino, de lo contrario no pediría ayuda.
Total que mi alternador no tiene tantas conexiones, como podrán ver en la foto, solo hay una mas que no lleva nada y supongo que será para conectar el cuentavueltas que ahora no voy a hacer.
Lo que si se es que arranca, y midiendo con el voltímetro veo que carga. Solo me queda esa duda de que necesite un fusible o lampara o algo....porque según me han dicho hace falta algo así para no quemar el alternador :nosabo: :brindis:

Re: Ayuda con alternador
 

en tu foto se ve claro, el positivo el cable gordo, ahora te falta el negativo y masa que irían en esa tuerca gorda que se ve en la carcasa, el W es el verde que iría al cuentarrevoluciones, el "S" si tu barco tiene lámpara de carga alternador o si no la tiene vendrá de una resistencia, si no lo encuentras recomiendo ponle un piloto con una lámpara de 1,5 W por ejemplo, le das positivo del contacto a contacto puesto a un lado de la lámpara y el otro lado de la lámpara lo llevas al S del alternador, la lámpara se encenderá a contacto puesto y motor parado y se apagará al girar el alternador y ponerse a cargar, si ahora no has puesto nada en terminal "S" ves que carga si pero no hay excitación por lo tanto carga a lo loco normalmente "a tope" aunque la batería ya tenga la tensión alta pues le falta señal de excitación que vendría de nuevo repito a través de una resistencia o de la "lámpara" tal como he descrito, si no has puesto el alternador a masa te funciona a través de los tornillos de fijación pero eso no es bueno y debes ponerlo a masa en esa tuerca de la carcasa lo correcto es un cable a masa en un punto próximo del motor y otro cable directamente a negativo de la batería.

Respuesta: Ayuda con alternador
 

Rafcbr:

Estoy de acuerdo en todo le que has escrito excepto en esto:

"si ahora no has puesto nada en terminal "S" ves que carga si pero no hay excitación por lo tanto carga a lo loco normalmente "a tope" aunque la batería ya tenga la tensión alta pues le falta señal de excitación que vendría de nuevo repito a través de una resistencia o de la "lámpara""

La excitación del inductor la hace el propio alternador con la corriente que genera cuando está girando a velocidad suficiente. Si el campo residual en la bobina de excitación es muy bajo, la carga no comienza. El alternador no carga. No obstante, esto es muy raro. A partir de que la tensión alcanza un valor adecuado entra en juego el regulador que la estabiliza. Como ves, ahí no hace falta la lámpara ni existe descontrol alguno.
La lámpara es para suministrar una pequeña intensidad al inductor y tener la seguridad de que el arranque se va a producir incluso después de un prolongado paro. Aparte de la indicación de que el alternador está cargando, momento en que deja de conducir (apagada).

Respuesta: Re: Respuesta: Ayuda con alternador
 

Sólo te falta la lámpara, pero eso no te va a quemar nada. Bueno, sí, el W para el cuentavueltas. Lee lo que acabo de escribir. Y haz caso a Rafcbr y a Tamamoana.

:sip:

Respuesta: Ayuda con alternador
 

El amperímetro debería ir en el cable que sale del borne + de la batería. Con eso mides carga/descarga si es un reloj de 0 central, que no te aconsejo porque te hace perder carga por su resistencia interna, a pesar de que es muy baja. Si es un digital con shunt la cosa va un poco mejor.

Re: Ayuda con alternador
 

No se que sexo tienen los ángeles, excepto el de los ángeles de Charly, pero si como va montado o por lo menos, como debería.

http://i839.photobucket.com/albums/z...psvfdvic8e.jpg

A partir de ahí, tú mismo.

:brindis:

Re: Respuesta: Ayuda con alternador
 

Por añadir a este buen consejo......y porque estos relojes tienen la manía de cortarse y dejarte sin carga, por eso apenas se montan.

:brindis:

Re: Ayuda con alternador
 

Pues lo tengo así conectado, pero sin tanto cable. El rojo va a la llave de contacto (positivo) y el gordo marrón al bendix (positivo) supongo que la masa la coge del mismo block, ya que su anclaje no está aislado. Lo que haré es quitar el amperímetro, como aconsejáis, y poner una luz para saber si carga o no, desde la bañera y no tener que bajar a ver el voltímetro que está en el cuadro.

Re: Ayuda con alternador
 

De acuerdo con Kane pero como bien dice se "autoexcita" y por eso el positivo a través de resistencia o la lámpara mejora su comportamiento evitando una entrega brusca de potencia que tiende a frenar el alternador e incluso por instantes hacer patinar la correa, si observamos el alternador en una mesa de prueba veriamos que sin ese positivo al superar una 400 rpm por instantes entrega toda su potencia 50 70 80 W los que sea hasta que el regulador toma el control, a eso me refiero, bueno mas o menos estamos de acuerdo lo que si esta claro es que con lámpara, muy recomendable, o resistencia hay que ponerlo, lo del amperímetro en serie en la fuente de potencia o sea en el positivo gordo es una locura que no debes hacer pues como no sea un pedazo amperímetro de uso industrial no te garantiza que se abra y te deje abierto el circuito, si quieres amperímetro lo mejor como dicen es uno con SHUNT, no es tan preciso pero no da problemas y medio amperio mas o menos da igual.
Nota.- Lo que veo extraño es que lleves dos puntos para el cuentarrevoluciones ??

Re: Ayuda con alternador
 

Casi seguro no los lleva, la foto que he puesto es un ejemplo. Llevará uno o ninguno.
Excepto los Remy americanos, nunca he visto un alternador que se autoexcite y cargue solo.
Hablamos de un alternador oriental ( Hitachi), que necesita de la toma de positivo de contacto para que el regulador sepa que voltaje hay en la batería y corte/active la carga.
No entiendo como ha estado funcionando bien sin esa señal. Claro que no soy experto para opinar al respecto.

:brindis:

Re: Ayuda con alternador
 

Desde hace tiempo la mayoría lleva un circuito de protección que a través de resistencia interna ve el positivo gordo de la batería y evita que se queme en determinadas circunstancias, esto en la practica aunque no lo es se convierte en una falsa excitación y por eso funcionar funciona pero como digo no regula y mete su máxima potencia de golpe si no lleva el positivo de retorno de la lámpara o resistencia que es la verdadera excitación, limita la tensión el regulador pero siempre va a 60 o 90 W lo que tenga es como si viera la tensión baja por un lado excita a tope y por otro la ve alta y la limita pero no la potencia, así se frena y patina la correa y se calienta y casca mas tarde o mas temprano. Tampoco creo que lleve dos tomas para el tacómetro pero en en la foto eso habéis puesto.

Respuesta: Ayuda con alternador
 

Generalmente se autoexcitan todos. Lo que puede ocurrir es que la velocidad de ralentí sea insuficiente para autoexcitarse y no arrancan ni con la lámpara ni con su autoexcitación. Basta con acelerar un pelín y cargando. Podría ponerse una lámpara de más potencia, pero así, en el arranque el alternador no carga y no supone un freno para el arranque.

Lo de la lámpara te lo has tomado al revés, Rafcbr, No sólo no amortigua nada sino que , al revés , acelera el inicio de la carga, e incluso la iniocia, lo que sin ella podría raramente no ocurrir. Conforme a lo de más arriba. Por lo tanto, la lámpara ayuda a que patine la correa y a sobrecargar el arranque. En el mío est.a así (por si hay dudas). Para que empiece a cargar tengo que acelerar de 800 a 1000 rpm y luego sigue cargando al soltar el acelerador.

El cable gordo de resistencia apreciable es un cable fusible. Nada de lo que indicas. Estás muy desmejorado respecto al principio... :D

:cunao:

Re: Respuesta: Ayuda con alternador
 

Las pruebas que yo hice hace tiempo eran en banco de pruebas de alternadores dotado de osciloscopio e instrumentación. Hasta que no les metía excitación por la lámpara no empezaban a cargar, independientemente de las revoluciones, pero claro, de eso ya hace años, era joven y puede haber cambiado el cuento :D

:brindis:

Re: Ayuda con alternador
 

Me gusta aprender de los que sabeis, pero la práctica también es buena escuela y yo que de teoría no entiendo mucho, te puedo confirmar que en un alternador idéntico, se me cortó el cable que indico va a contacto y el resultado fue diodos a tomar por saco.

:brindis:

Respuesta: Ayuda con alternador
 

Por cierto, si a un cable que corre riesgo de quemarse porque la intensidad es demasié p'al body le añades un poco de resistencia... se quema antes.

Genuinas leyes de Ohm y de Watt.

Lo dicho: A estudiar!

Respuesta: Re: Ayuda con alternador
 

Indudable... Se fundió cuando el alternador estaba a tope. Quedando sin carga de golpe. Por lo menos 300 0 400 voltios para los diodos. O más... Jamás se me ha ocurrido ni se me ocurrirá hacer esa prueba.

Respuesta: Re: Respuesta: Ayuda con alternador
 

Bueno, eso tiene justificación, y es que los imanes modelnos, con neodimio y otras chorradillas son mejores y más versátiles. Tienen un campo remanente más "pertinaz". Por cierto, si los metías caña -léase más de 8000 vueltas- tampoco arrancaban sin lámpara?

Re: Respuesta: Re: Respuesta: Ayuda con alternador
 

No, la máquina no llegaba a 8000 vueltas ni lo intentaba porque las comprobaciones eran menos extremas, igual es la respuesta. :gracias:

:brindis:

Respuesta: Ayuda con alternador
 

Esta perla se me había pasado:

"si quieres amperímetro lo mejor como dicen es uno con SHUNT, no es tan preciso pero no da problemas y medio amperio mas o menos da igual."

Un sistema de voltímetro (analógico o digital, pero si es esto último es la repera) midiendo la tensión producida por la corriente a medir que circula a través de un shunt es, con diferencia, más preciso que cualquier otro sistema "normal" De hecho, los amperímetros "normales" llevan un shunt para ampliar su escala. Lo que pasa es que son amperímetros, precisamente, y no voltímetros. Es complicado explicarlo de forma tan breve. Ruego fe.

Re: Ayuda con alternador
 

Bueno, entoces anulo el amperimetro del panel, verdad?
Me da poca información y llevo tiempo sospechado que ese relojillo me frenaba los voltios:cunao:

:brindis:

Respuesta: Re: Ayuda con alternador
 

Valóralo.

Si no tienes otra indicación de carga/descarga puedes dejarlo. El efecto negativo es que alarga el tiempo de carga de la batería por la tensión que cae en él (muy baja, pero muy eficiente), mayor cuando circula más corriente. Pero a medida que la batería se va cargando y la corriente de carga disminuye la tensión va aumentando, hasta que con corriente de carga casi nula (final de carga) es como si no estuviera. Si tienes un BM-1, quítalo, pero elimina los cables y haz un puente robusto, no sea peor el remedio que la enfermedad.

Re: Ayuda con alternador
 

La verdad Kane no entiendo ni la mitad de lo que dices, "cable fusible" no se lo que es, la lámpara " ayuda a que patine la correa" no lo entiendo, la correa tiende a patinar (si lleva 2 no) cuando el alternador entrega su máxima potencia o sea máximo campo magnético igual a freno eléctrico, esto sucede cuando como tu dices se "autoexcita" porque no tiene control no tiene referencia que se consigue con el positivo de marras, a ver todo alternador tiene un bobinado de excitación y es el de la lámpara o resistencia si no hay lámpara, todo alternador comienza a generar a partir de 700 rpm mas menos y por eso has de acelerar caso tu ralentí sea mas bajo (o escobillas gastadas colector sucio) y esto a veces sucede con lámpara o sin ella y normalmente repito escobillas gastadas colector sucio, por ultimo el SHUNT no es mas preciso que una bobina en serie es solo "mas seguro" cierto que hoy son muy precisos pero nunca mas que la bobina en serie ten en cuenta que con el SHUNT no lee el instrumento los amperios reales que circulan lo que hace es calcularlos de manera "estimada" en función de una resistencia variable al calor por el paso de los A ahora dependerá su precisión de la calidad de esa resistencia o SHUNT y de la estimación que le hayan dado al instrumento para la variación en ohmios que se den en cada momento, supongamos que el rango del shunt sea de 0 a 100 ogmnios y yo ajusto el instrumento para 0 A a 0 ohmnios y 50 A para 100 Ohmnios pues esa es la escala que yo le estoy poniendo pero no garantizo que a 50 ohmnios estén circulando 50 A, es seguro pues no hay problema de circuito abierto y lo mismo da 10 A que 9,5,

Respuesta: Ayuda con alternador
 

:eek::eek::eek:

:calavera:

Re: Ayuda con alternador
 

Por ultimo decirle a Navegalex y a todos en general, cuando se desmonta algo en electricidad se marcan los cables para saber después donde estaban, basta pegarles un pedazo de cinta adhesiva de pintor y escribir el terminal donde estaba o algo ejemplo " terminal de la derecha" o cualquier referencia que después nos aclare la cuestión, y esto es valido incluso para profesionales o expertos así evitamos errores o gastar tiempo con el polímetro y el esquema caso lo tengamos (deberíamos tener el esquema eléctrico de nuestro barco) o dilucidando si va así o de otra forma o yo creo o voy a probar así, en electricidad no se toca "a oído" se trabajja con esquemas y si no lo tienes antes de desmontar te dibujas uno con papel y lápiz y marcas los cables.
Saludos y buen bricolaje, ya que en mi opinión desde hace años y años las embarcaciones deportivas no se diseñan para navegar, se diseñan para pagar amarre y hacer bricolaje, al final el negocio lo hace Leroy Merlin, Aky y demás dispensadores de repuestos y herramientas, hala poneros la gorra encender la radio y a currar en el barco que lo tenéis todos con una lista de pendientes de coj......