Que barcos pueden PLANEAR?
 

Buenas tardes!
Ya sabemos que los de vela ligera planean y pillan buenas velocidades, pero..tambien tengo entendido que barcos de 1300 kilos pueden planear.
Entonces, en condiciones de viento fuerte de aleta, que pasa?, que un barco de 7.5 planea y se pone a mas velocidad que uno de 11 metros, que pesa tanto que no puede salir del agua?
Y estos de open 60, cuando se les ve a mas de 20 nudos, van planeando?
No se , no se, tengo muchas dudas...
Lo que veo claro es que mi barco de 32 pies, no me lo imagino planeando...:nosabo:

Re: Que barcos pueden PLANEAR?
 

Y yo pregunto desde mi desconocimiento, ¿Es lo mismo planear que surfear?:nosabo:

Re: Que barcos pueden PLANEAR?
 

Y yo me pregunto: ¿qué barco tienes, zruspa?

Embat

Re: Que barcos pueden PLANEAR?
 

Yo entiendo que planear, es sacar el casco (o parte) del agua e ir como va un kite o un wind-surf, osea con muy poco roze, y logicamente txuskao!!

Re: Que barcos pueden PLANEAR?
 

Lo de planear no es un asunto de peso sino de diseño.

Hay barcos de mas de 40 pies que planean como dios.

Salut

Re: Que barcos pueden PLANEAR?
 

Pues tenemos un puma 32. Eso ya se podra sacar del agua? que no sea con el travel:cunao:

Re: Que barcos pueden PLANEAR?
 

A eso te iba yo.
Como te dice markuay, no es sólo el peso. Hasta donde yo sé, claro (que no es mucho)
Mi barco planea supongo que por esa carena planita, sumado a ese peso liviano,...en fin, planea a veces a pesar del caña, que soy yo...

:brindis:
Embat

Re: Que barcos pueden PLANEAR?
 

Se entiende por planear:
cuando un casco es capaz de subirse en su propia ola de proa. A partir de ese momento podra superar su velocidad de casco porque ya no esta atrapado en el seno de las olas que el mismo genera.

Mas o menos viene a ser eso.

No hace falta hir xhuscao, simplemente superar su vel. de casco, por ejemplo; un velerito de 22 pies con una vel. de casco de 6 nudos escasos, estara planeando si consique alcanzar 7-8 nudos.

No necesariamente hay que hir a 30 knots.

Salut.

Re: Que barcos pueden PLANEAR?
 

Un velero es un barco de desplazamiento, la forma de su carena tiene que desplazar el agua por donde navega para conseguir avanzar. Todos los barcos de desplazamiento tienen limitada su velocidad máxima a causa de las olas que generan durante su avance, puesto que un casco recibe una gran resistencia al avance y no puede superar fácilmente una ola que está elevando su proa mientras su popa se encuentra en el valle de la ola precedente. La misma dinámica de propagación de estas olas permite hacer un cálculo de la velocidad máxima que puede alcanzar un velero.

La fórmula que nos indica este dato es la siguiente:

Velocidad máxima (en nudos) = 2,43 x Raíz cuadrada de la eslora de flotación (en metros)

Re: Que barcos pueden PLANEAR?
 

Ahora bien,...hay infinidad de reportes de cruceristas a bordo de su solido y pesado velero convencional, cargado hasta los topes, de haberse encontrado con una buena rasca y haber tenido que frenar la velocidad del barco, tras verle levantarse las sayas y empezar a planear, ...lo nunca visto,
La velocidad del agua, empujados por muchisimo viento, incluso sobre la jarcia desnuda, crea sustentacion adicional en popa por mucho que esta no este diseñada como la de una motora de ski acuatico. Otra cosa es lo estable y seguro que se mantenga a esas velocidades...
M.

Re: Que barcos pueden PLANEAR?
 

Yo creo que pueden planear los barcos que tienen casco de semidesplazamiento. Los veleros y el Sonrisa no planean.

Re: Que barcos pueden PLANEAR?
 

Para el planeo hacen falta 3 cosas:

- poco peso
- formas planas
- potencia

Cualquier barco puede planear, sólo necesita la potencia suficiente (hasta el Sonrisa :D ). Otra cosa es que no sea capaz de digerirla... (y la tripulación)

Por ejemplo, yo he puesto un Vivacity 20 a 9.5kn de gps... para habernos matao... y claro, 3 navegadas despues rompió el timón (como se doblaba jejeje) Solo necesitamos unos 20 nudos de viento en popa, la mayor (que no tenia rizos), el fueraborda a puntita de gas y una ola rompiente encima de un bajo...

Salu2

Re: Que barcos pueden PLANEAR?
 

Un puma 32 con la popa estrecha que tiene es muy complicado que planee.

Pero con F.8 y viento por la aleta pusimos uno a 11 nudos. Eso si, la caña se vuelve tan dura que es una paliza para el timonel.

Javier Visiers nos narraba que su noray 43 alcanzó 19 nudos en la Parmelia Race y tampoco es un diseño de popa ancha.

Estos barcos lo tienen más dificil que los modernos cascos planos de amplia popa (parecen tablas de surf con orza) pero no es algo imposible. Habrá que buscar un dia de viento fuerte en portantes y que una ola te ayude a levantar el planeo.
:brindis:

Re: Que barcos pueden PLANEAR?
 

Entiendo que planea cuando tiende a desplazarse sobre la superficie. No que lo haga exactamente sino que tienda a hacerlo.
Entiendo que la ola empuja la popa y que ademas tengo mayor flotabilidad en popa que en proa por la propia ola. Eso hace que el barco digamos caiga en el seno de la ola.
Según el diseño sera mas o menos facil, pero mi barco, Dufour Arpege, con una popa estrechisima, y con olas no demasiado altas ha navegado hasta a 9 nudos de gps. Solo bajando olas claro. Si mi barco lo hace, planea cualquier barco.
Según la formula descrita y con la eslora de flotación estática 6.75 mts la velocidad máxima es de 6.3 nudos. La dinámica no se hallarla, si alguien sabe que me lo diga.
:brindis:
P.D: Si he dicho alguna burrada espero sepan ustedes perdonarme.

Re: Que barcos pueden PLANEAR?
 

Vale, vale, ya veo que con los diseños antiguos, siempre va a ser mas dificil planear. Entiendo que las popas lanzadas son mas dificiles de sacar del agua que las modernas que son mas anchas y planas.
Es que el otro dia vi un video del barco de Astifer 34 pies planeando (lo tienen en su web), y por la pinta, parece que van a mas de 15 nudos. De ahí me empezaron las dudas...
http://www.astifer.com/videos.html
ese es el link


saludos

Re: Que barcos pueden PLANEAR?
 

El video que titulan PLANEANDO está muy biem, pero el video de la web de ASTIFER que titulan NAVEGANDO es una pasada, realmente se ven barcos muy sólidos.
Bastante he leido y oido hablar de estos, y de las espectaculares travesías o traslados en tiempos record entre las Rías Altas y Vigo, tanto del 34 como del pequeño, con mis dudas al respecto.
Viendo estos videos comienzo a entender que son barcos pensados para el norte, para mostrar su mejor cara en el momento en el cual peor se pone la mar.
Quizás esté confundido, pero para nuestro no siempre tranquilo Mare Nostrum me da la impresión de que puede ser una opción digamos más segura que otras, digo desde mi punto de vista, al menos más marinero y más dócil de llevar en manos inexpertas en un momento de apuro.
Aún así, yo creo que planear no planea ninguno, más bien surfean las olas, aunque si es cierto que van a toda leche. Pero yo no creo que un barco de 10 metros y poco menos de 4 toneladas de desplazamiento, por muy planas que tenga sus formas en el fondo llegue a planear ni cogiendo los 20 nudos.

Al respecto, hay un video sacado de la discusión video de primera (de los ABN de la VOLVO)
http://video.google.com/videoplay?do...ean+volvo+race

Yo no los veo planear, más bien parece que sean barcos con una obsesión enorme por meter la punta alta de la proa en el agua sumergiendo completamente la roda, no son en nada las imágenes de lanchas de planeo con medio casco fuera del agua dando enormes saltos. Aunque, repito, si les veo en alguna imagen surfeando, cuando por efecto de la olas que les coge, quedan un rato atrapados e impulsados por ella con parte de su carena de proa en el aire. Yo creo que una cosa es planear (lo que hacen las motoras) y otra surfear con una ola (como hacen los surfistas pero a mucha menor escala).

Re: Que barcos pueden PLANEAR?
 

Pues desde luego que hay barcos que planean y durante horas. Un Open 60 con 18 metros de eslora en flotación tendría una velocidad teórica de 10,31 Kn. y es evidente que "casi nunca" van a menos de 10. Hacen medias diarias de 15 nudos. O surfean una ola muy larga o planean, vaya si planean.:sip: :sip: :sip:

Otra cosa es lo que hacemos con los cruceros normales, que entiendo que de tanto en cuanto logramos surfear una ola y superar nuestra velocidad límite.

:brindis: :brindis:

Re: Que barcos pueden PLANEAR?
 

Pantoque plano, diseño casi de lancha, mucha manga, y lineas de salida de agua apropiadas, resultado que pude planear, pero........

Son barcos que no son muy marineros, de dificil escora, pero lograda de dificil enderezamiento, mal desempeño en agua agitada, peligroso en tormenta.

Materiales muy livianos, y quillote de peso muy justo, en la Argentina hace unos años atrás, habia salido un modelo que se llama Maxi 20, que causó un revuelo porque dejaba atras a toda embarcación de la misma eslora, hasta que en una misma regata se hundieron dos, lógico que en condiciones de regata, con spi colocado aún con viento de putamadre, pero se hundieron.

Como consecuencia se cancelaron todos los pedidos de barcos al astillero, y este en poco tiempo tuvo que cerrar.

Re: Que barcos pueden PLANEAR?
 

Me van a decir que soy un pesado, pero lo vuelvo a preguntar:
¿Es realmente lo mismo planear que surfear una ola? :nosabo:

Re: Que barcos pueden PLANEAR?
 

Pues yo diria que si

con 14.5 m, v teorica 9,2 con 40 nudos de aleta y "solo G3 " planeo/surfeada a 16 kts ..... de locos :cagoento:

:brindis:

Re: Que barcos pueden PLANEAR?
 

En cierto modo es exactamente lo mismo. El surfero precisa una velocidad mínima de sustentación, si no se hunde, y el barco lo mismo. Para planear se precisa una carena plana y una buena relación peso-potencia, para poder ir rápido (sea a vela o a motor, eso da igual). Si vas rápido y tienes el fondo plano, planeas, necesitas esos dos requisitos.

Cuando un barco se mueve desplazando el liquido que lo sustenta, genera dos olas, la de proa y la de popa. Un barco planea cuando va lo suficientemente rápido para adelantar a su ola de proa y se desliza sobre ella, en vez de desplazar el volumen de agua equivalente a su peso.

Cuando el surfero se para, la tabla se hunde. Cuando el barco pierde velocidad, deja de planear, la ola de proa vulve a adelantar al barco, y el barco se hunde (vuelve a desplazar el volumen de agua equivalente a su peso).

Re: Que barcos pueden PLANEAR?
 

¿que si planean? :velero: :velero: :velero:
Mi coronado planea ir a Cabrera,...
Planea dar la vuelta a Mallorca ...
Planea dormir en Porto Colom ......
Y casi siempre se vuelve atras el segundo día :velero: :velero: :velero:
El otro planeo depende de las lineas de agua del casco, que recordemos al escorar cambian sustancialmente de forma, pero hasta ahora de esta forma no planea .. :brindis: :brindis: :brindis:

Re: Que barcos pueden PLANEAR?
 

Pues yo diría así simplificando que surfear es planear con ayuda de una ola.

El tema es que hay bichos navegando que planean con las olas de través, o sin olas. Y yo cuando sea mayor quiero navegar en uno :D

Estuve mirando un tiempo (por lo de los dientes largos y tal) el Shipman 50 y tenía unos números de infarto.

:brindis: :brindis:

Re: Que barcos pueden PLANEAR?
 

Hablamos de estos videos, el llamado PLANEANDO y el llamado NAVEGANDO, pero esta foto que saco de la misma web de ese astillero español de su crucerito de 7.5 metros, no se si estarán, o no planeando, los expertos dirán, pero me da la impresión de que van como una moto de rápido.


Ahora mi pregunta es, cuando vemos estas fotos de esta forma de cortar el mar, que es lo que vemos cuando miramos a popa navegando desde nuestra bañera, ¿en qué tenemos que fijarnos o que hay que mirar para poder afirmar que estamos o no estamos planeando?

Re: Que barcos pueden PLANEAR?
 

Planear planea una neumática de 6 m. de eslora con un FB. de 150 cv o mas.
¿Vais a decir que no?
Saludos :brindis:

Re: Que barcos pueden PLANEAR?
 

Pues para atras poco ves, salvo que a la estela le cuesta mas perder su forma, es mas longitudinal. En esa ola se ve que el barco iba generando trenes de olas, en la estela se nota donde hacia una cresta y donde se formaba un seno.

Para ver un planeo, lo mejor es mirar hacia proa y ver como se sale del agua...

http://cmst.curtin.edu.au/expertise/image20.jpg

Salu2

Re: Que barcos pueden PLANEAR?
 

Questionsalinig ya ha contestado a esto perfectamente. En mi caso debo decir que hemos conseguido planear pocas veces, en largo o aleta y con 22-25 nudos de viento (con un Fortuna 9 aunque parezca mentira). Las planeadas las notas por las sensaciones que transmite el barco. Si navegas con el tren de ola el barco va "enterrado" desplazando el agua y da la sensación de ser pesado. En el momento de planear parece que pesa menos y como si resbalase sobre el agua, aparte de la aceleración que experimenta. Cuando deja de planear y se "entierra" de nuevo notas que se frena y que vuelve a arrastrar el agua. Siento no poder describirlo mejor pero es lo que me parece que se nota.

Un saludo. Javier:brindis: :gracias: :velero:

Re: Que barcos pueden PLANEAR?
 

Cuando planees con tu barco lo notarás :velero: :velero: :velero:
Yo pensaba que el Kibo (First 235) era incapaz de planear, hasta que un día con ola formada y viento de unos 18 nudos de real, mayor con un rizo y medio génova, navegando a un largo, empecé a notar "cositas" raras en el timón, como cuando un caballo te pide riendas para galopar, os lo juro. Al poco tiempo navegabamos a 9 nudos por encima de las olas. El viento subió hasta cerca de los 35 nudos de real (en la web de Chemamoreno está la crónica d esta regata) y el Kibo, con dos rizos en la mayor y un foque de tiempo duro navegaba al largo a más de 11.5 nudos sostenidos muuuuuchos segundos. Todavía me excito al recordarlo :cunao: :cunao: :cunao:

Re: Que barcos pueden PLANEAR?
 

[quote=Questionsailing;16064]Para ver un planeo, lo mejor es mirar hacia proa y ver como se sale del agua..[quote]

:sip: :sip: ...y entonces te das cuenta de que tu barco...TIENE BIGOTES!!

:brindis:
Embat

Re: Que barcos pueden PLANEAR?
 

Un video de un Cookson 50 planeando (se ve 20.8 segun B&G)

http://video.google.co.uk/videoplay?...60319&hl=en-GB

Alucinante lo suavito que va el barco, eso es calidad... en otros a 8 nudos todo va duro y se rompe... :cunao:

Salu2

Re: Que barcos pueden PLANEAR?
 

Esto es como las motos, todas pueden hacer un jaco, pero en algunas cuesta.......un egg

Re: Que barcos pueden PLANEAR?
 

:brindis: :brindis:
Markuay creo que tu respuesta es la mas acertada:pirata:
dabuty:adoracion: :brindis:

Re: Que barcos pueden PLANEAR?
 

Pues no. O sea, si planea un FB de 150 CV.. Pero tambien otras embarcaciones, como estas (a ver quien dice que solo planean las motoras):
http://first317.janwil.nl/Mumm30.mpg

Ya me gustaría algun día ir así:sip: :sip: :sip: :sip: :sip:
Un saludo. Javier. :brindis: :gracias: :velero:

Re: Que barcos pueden PLANEAR?
 

A ver si os gusta este "planeador" :velero:

http://video.google.es/videoplay?docid=5584386109248299514

Lo vi y me quedé estupefacto. :eek:
Ir encima tiene que ser... :pirata:

Re: Que barcos pueden PLANEAR?
 

Saludos,

Hay otro que tambien planea muy bien.

Como muy bien se explica en su WEB.

Con la orza subida y sin lastre vuela a mas de 15 nudos planeando sin necesisad de ola.

Si lo que te gusta es planear este es tu barco.

Pa matarse :eek: :eek: :eek: :eek:

"SAILING PERFORMANCE: If you are buying a sailboat for the first time, performance and racing may seem of little interest to you. However, a boat that performs well is generally safer and easier to sail. It will certainly yield greater long term enjoyment.

The 26 balances beautifully. The big twin rudders give excellent control. The boat is light. A light boat like this requires less sail area to sail fast, so sail handling is easy. The 26’s light weight and its powerboat underbelly allow the boat to get up on top of the water and plane in heavy winds. In such conditions, these boats have exceeded 17 mph under sail. Most small sailboats, with their round bottoms, have speeds limited to around 5 to 6 mph.

You can always make a fast boat go slower by reducing sail, but you can’t make a slow boat sail fast. There is no sacred principle that says a great cruising sailboat should be slow, and there is no greater frustration than a comfortable houseboat that just doesn’t sail. The MacGregor 26 offers the amenities of a houseboat combined with great performance sailing. There are a lot of boats on the market that do not sail fast or handle well. The best bet is to sail any boat that you intend to buy, or watch it sailing competitively against other sailboats. The turkeys will be obvious. "


SAMUDRA

Re: Que barcos pueden PLANEAR?
 

Para ilustrar todo lo que te han dicho tus sabios colegas :cid5: aquí va una foto de un planeo. Yo tengo el mismo barco y te puede asegurar que planea con relativa facilidad y lo que más importa aguanta el planeo que es un concepto distinto y supone poder mantenerse cabalgando la ola más alla de la arrancada inicial
:pirata:
www.finot.com/bateaux/ancienbt/first/first265/nept.jpg


A pie de foto puedes pinchar para ampliar

Re: Que barcos pueden PLANEAR?
 

Hola cofrades :brindis: :brindis:

He estado buscando temas sobre planeo ya que el otro día descubrí una nueva dimensión de mi barco (Sun Fast 31).

Ya habia ido rápido, pero no tanto, me explico.

Nos apuntamos a la regata Bahia de Pollensa (BCN-Pollensa) y salimos con mucho viento y algo (bastante) de mar de N-E, es decir, a ceñir con más de 30Kn, era un poco incómodo. El caso es que rompimos la driza del génova y se nos acabó la regata a unas 15nm de la salida :cagoento: :cagoento: , pusimos rumbo al puerto base con lo que el viento y mar nos entraban por la aleta de estribor y cegados por la decepción decidimos izar el spi. El barco se lanzó por encima de 12Kn constantes y cuando nos cogía la ola marcábamos puntas de 15kn (Gps), los bigotes salían casi del medio del barco y la sensación de ligereza era alucinante.

Lo que más me gustó era lo fácil que resultaba gobernar a esa velocidad, cualquier pequeño amago de orzar o arribar con un pequeño movimiento de caña lo solucionabas. También llevabamos la contra de mayor muy cazada pero en la mano para soltar si orzaba en exceso. La estela era como de una motora, se levantaba 1/2 metro al salir de la popa.

La configuración vélica era mayor pentex 1 rizo (sólo llevo uno) y spi (el que hay).

Seguro que eso es planear. :sip: :sip: :sip:

Re: Que barcos pueden PLANEAR?
 

el open 5.70

Re: Que barcos pueden PLANEAR?
 

Ya se ha dicho, un barco de desplazamiento genera una ola de proa y otra de popa, cuyo "crater" es directamente proporcional al peso del barco en cuestion. Para liberarse de esta ley de - Velocidad f (Eslora)- hay que escalar la pendiente de cara de la ola delantera, tanto mayor tambien cuanto mayor el peso y la forma afilada de un casco nada plano. De conseguir el empuje necesario, (en esto ayuda mucho la componente adicional de una ola normal por popa) esto se logra con cualquier barco, pero que eso luego sea aconsejable a una navegacion estable ya es otra cuestion... Atras lejos se va quedando la ola trasera, como en las motoras...
:brindis:

Re: Que barcos pueden PLANEAR?
 

El OPEN 5.70 planea de cine