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Re: ¡Qué barco!!
Pues esos toldos en azul no me gustan mucho la verdad....:meparto:
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Re: ¡Qué barco!!
Podría llegar a acostumbrarme a los toldos...
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Re: ¡Qué barco!!
Voy corriendo a comprar un número de la ONCE.
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Re: ¡Qué barco!!
Mejor compra 2
:calavera: |
Re: ¡Qué barco!!
Pues el 45 tampoco está nada mal:
http://img.nauticexpo.es/images_ne/p...61-7419155.jpg http://images.boats.com/resize/1/79/...=1433968850000 http://morrisyachts.com/wp-content/u..._feature-6.jpg http://img.nauticexpo.com/images_ne/...61-7419149.jpg http://morrisyachts.com/ocean-series/45-rs/ :brindis: |
Re: ¡Qué barco!!
me encanta el genova atangonao, autorirante:brindis:
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Respuesta: ¡Qué barco!!
no tenemos sueños sencillos!!, pero ya habéis bajado 3 números.....
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Re: ¡Qué barco!!
Que Preciosidad!!!
Caribdis, en la elaboración del casco por lo que puedo entender hay bastante invesión en materiales como fibra de carbono y kevlar? " She’ll perform beautifully in all sailing environments due to her Kevlar/E-glass infused hull, lighter weight interior units, and carbon fibre rig. Sailing performance is also maximised with a larger rig and 3Di sails. Sail handling is made easier on standard models with a leisure-furl mainsail and self-tacking jib. The first Ocean Series 48 GT has already been completed and delivered to her owner who plans to use her for both extended cruising with family and friends, as well as coastal and blue water racing. “The boat definitely exceeds my expectations,” says the owner. “All of the interior work and her flat-out speed under sail in particular exceed my expectations. Now when we really want to do something like the Bermuda Race we can do it.” http://www.asia-pacificboating.com/n...t-in-annapolis :brindis: |
Re: ¡Qué barco!!
Preciosos. :gracias:
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Re: ¡Qué barco!!
Al florero de la mesa le quedan dos telediarios, como mucho. :D:D
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Re: ¡Qué barco!!
joder, a mi me parece bonito hasta el florero.jajaja:brindis:
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Re: ¡Qué barco!!
El soporte del asta del pabellon no me gusta mucho... lo veo un poco fragil
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Re: ¡Qué barco!!
Para mi, la verdad, sólo es un barco caro. Me parece un gran barco, si pero quiero decir que no le veo el mérito a construir cualquier buen producto, a base de agrandar el precio de venta desmesuradamente. Estamos de acuerdo que la calidad es cara, pero eso vale hasta cierto punto.
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Re: ¡Qué barco!!
Cita:
Es una discusión delicada. Me parece inmensamente caro un juguete del todo a cien que se rompe el primer día. En cambio, en una cosa bien hecha, tal vez hecha sin pensar en su valor monetario, la discusión es si tienes el dinero que cuesta comprarlo, pero decir si ese valor está bien puesto o no ya me parece muy arriesgado. Aunque en la web venden los barcos directamente como lujo, y a mi al menos, el lujo en el mar me sobra todo. Por cierto, no me gusta que los aparejos de escota arraiguen tan a proa en la botavara, sobre todo en el 45, es útil para no molestar a la entrada, pero hace a la botavara menos fuerte ante una posible orzada con la botavara por el agua. Aunque las botavaras se ven hipersólidas. Un saludo :brindis: |
Re: ¡Qué barco!!
Cita:
:meparto: |
Re: ¡Qué barco!!
Cita:
He tenido un Beneteau del 88 durante 10 años y como calidad constructiva y de materiales, no tengo nada que reprocharle. Por un Morris 42 de 2008 te piden más de 500.000 dólares, por un grand soleil 43 del 2008, 200.000. Sencillamente creo que esa diferencia de precio sólo se justifica por "exclusividad" no por calidad constructiva y de materiales. Los "ricos" juegan una liga aparte |
Re: ¡Qué barco!!
Cita:
Bavaria cruiser 40 s 127900 Dufour 40 e performance 136200 Bavaria visión 42 139900 Bavaria cruiser 41 s 142500 Jeanneau Sun Odyssey 409 143370 Dufour 410 grand large 147000 Sun Odissey 41DS 159600 Rimar 41,3 160000 Hanse 415 234000 Dehler 41 240000 Malö 37 384000 Najad 410 543600 hallberg rassy 412 450000 Por el precio de un Najad te compras dos Dehler o cuatro Bavarias..:D La preguntas serían: ¿me va a durar cuatro veces más el Najad?, ¿voy a ir cuatro veces más seguro?, y sobre todo la más importante: ¿tengo ese pastón???:D :brindis: |
Re: ¡Qué barco!!
Un 40 no puede valer 125000€, solo un casco bien construido vale eso. Pero, la verdad, no sabría como hacer que un barco valiera 543.000€ sin hacer excentricidades o sin añadirle un sobreprecio por "valor de marca". Existe a veces el problema de que lo único que tiene un barco es el "valor de marca" (típico producto made in china al que una marca le pone su sello y un sobreprecio).
Así que lo realmente difícil es encontrar el astillero que ofrece un producto de calidad a un precio justo. |
Re: ¡Qué barco!!
Cita:
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Re: ¡Qué barco!!
Cita:
La semana pasada fui a Holanda a ver un barco que quería comprarme, había asumido que podía pagar lo que pedían por él. Una vez estuve abordo, revisando el barco, no veía el dinero que me costaba por ninguna parte, volví decepcionado y después de dos años buscando, sigo sin encontrar un barco que me complazca plenamente. |
Re: ¡Qué barco!!
Cita:
Caribdis creo que sabe mas de esto para aportar su opinion, en cuanto a precio, pero viendo videos en la red de construccion , creo que los precios son los que son. En Babaria nada mas ver la herramienta de la que gozan , las embarcaciones que hacen son baratas. :brindis: |
Re: ¡Qué barco!!
Cita:
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Re: ¡Qué barco!!
Y ya puestos a pregunta que opinión os merecen los Wauquiez??????
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Re: ¡Qué barco!!
Cita:
Un babaria de 40 pies puesto en el agua con todo seran 200 000. € o algo asi. No solo es el casco. Pero si por ese dinero de 12000€ que comentas se hace , jo pues vamos a hacernos uno, yo el primero. De todas formas hace 15 o 20 años un barco de 40 pies , proporcionalmente al nivel de vida de esos años costaba muchisimo mas caro que hoy. :brindis: |
Re: ¡Qué barco!!
¿Sabemos el precio?
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Re: ¡Qué barco!!
Cita:
http://www.yachtingworld.com/yachts-...orris-48-61296 Según el astillero, cada barco de la serie Ocean se construye enteramente al gusto del armador. :brindis: |
Re: ¡Qué barco!!
En cuanto al coste de construcción de un barco, hay un arquitecto naval, Berckemeyer, que hace un cálculo a grosso modo de los costes de la construcción amateur en aluminio y sandwich de cedro rojo y epoxi. Con la construcción en serie en fibra se puede abaratar la unidad si se producen el número suficiente de unidades, porque los costes de los moldes e ingeniería se reparten entre más unidades.
Calcula a unos 30€ el kilo de aluminio construído (con mano de obra), con lo que suponiendo unos 2.500 Kgs para un casco de 40 pies tendríamos 75.000 € de casco. Para el sandwich de madera el coste por peso sería algo superior, pero se compensaría al no necesitar aislamiento extra. Para fibra sería un precio bastante inferior, pero para una serie moderada podrían ser 15 €/Kg, unos 35.000 €. Para los equipos básicos (motor, velas, aparejos, pintura, instalación eléctrica, madera interior, fontanería, sanitarios....) sin lujos calcula a razón de unos 10.000 € por tonelada de barco. Es muy juicioso hacerlo en relación con el peso, a mayor peso mayor motor, velas, anclas, winches.. Si contamos con 9 toneladas (de peso a plena carga), tenemos otros 90.000 €. Y finalmente calcula el trabajo necesario para montar todos esos equipos y acabar el barco en unas 2.100 horas (profesionales :sip:) para un 40 pies de aluminio. Vamos a dejarlo como válido también en fibra. Si haces un cálculo de hora de trabajo en España, en el que incluyas todos los gastos del astillero, saldrá entre 25 y 30 €/h. Pongamos 30 y con las 2.100 horas ya tenemos otros 63.000 €. En cuanto a diseño e ingeniería hay que contar con un 2 o 3% del coste total. Tenemos pues (37.500 + 90.000 + 63.000 ) x 1,03 = 196.215 €.. Ya vemos que aún es necesaria habilidad para vender los barcos a 130.000 o 150.000 €... Vale que las grandes series dividen el coste de moldes e ingeniería entre muchos barcos, que obtienen precios muy ventajosos para los equipos.. y que quizás construyen a un precio hora bastante inferior, pero hay que hacerlo... En cambio si estamos hablando de series pequeñas, personalizadas, con equipos de máxima calidad comprados en pedidos pequeños y además contamos con precios de mano de obra muy especializada y de país puntero, tampoco es extraño que los costes se vayan donde van... :brindis: |
Re: ¡Qué barco!!
Cita:
Esto ya me parece mas normal. Jo pensaba que me habian engañado!!! :gracias: |
Re: ¡Qué barco!!
Barata me parece la mano de obra, en cualquier taller de coches de marcas medias la hora de mano de obra está ya a 50 o 60€ mas IVA. Y son profesionales de similar capacitación.
En Tomás Maestre hay un velero de aluminio de 40 piés ciyo armador actual lo compró a un empresario del sector del aluminio (ventanas etc) que se embarcó en una aventura de astillero. El primer barco que hizo (y el único pues la aventura no le salió bien comercialmente) le costó cerca de los 250.000€ No vendió ni uno en 5 años. Acaba de venderlo impecable en 50.000€ mas IVA. Lo único realmente feo son los muebles, no son nada marineros ni hechos a medida, son tipo IKEA. Pepe |
Re: ¡Qué barco!!
Cita:
Creo que los constructores nacionales, poco a poco, iran desapareciendo. Estan infravalorados y nos vamos fuera a comprar aunque sea mas caro. No se en que hilo del cofrade Juriola nos enseñaba fotos de un astillero (creo que Pogo), y por lo que recuerdo lo que se ve en esas fotos no creo sean tan distintas de lo que yo he visto. Concretamente SRG en Cartagena y otros, pero sobre todo este ha realizado embarcaciones de Copa America con diseño de Ingenieros Neozelandeses, y no sale en ningun sitio esto , como si esos barcos siempre los construyeran fuera. Me gustaria que pudierais ver lo que yo, y os gustaria. Tambien tenemos por aqui MTorres empresa que en su dia realizo el CAM todo negro con tecnologia de construccion muy avanzada . En fin lo dicho queremos comprar tan barato que infravaloramos lo que tenemos. :brindis: |
Re: ¡Qué barco!!
Cita:
En cambio, fabricando algo, las tareas pueden ser repetitivas y bien organizadas, y, como se va a ver mucho el precio final (si no eres competitivo no vendes), el precio hora se intenta ajustar mucho más. La prueba es que hay barcos bastante más baratos de lo que hemos calculado. Lo que creo es que obtener beneficio a la construcción es bien difícil. Desgraciadamente la mayor parte de los que lo han hecho es a base de fusilar otros barcos, colgarse de subvenciones y utilizar unas calidades ínfimas. Y por supuesto que hay gente que construye bien, pero eso, en este país, no suele ser garantía de beneficio. Habría para hablar largo y tendido sobre estos temas. Me quedo con el placer de ver un barco bien diseñado y bien construído dejando al margen la "banalidad" de su precio :D:D :brindis: |
Re: ¡Qué barco!!
Hacer barcos baratos no es fácil, nada fácil.
Beneteau lleva haciendo barcos desde 1884, es decir, 130 años de experiencia. Sólo la planta americana, lleva 30 años... :brindis: |
Re: ¡Qué barco!!
Bueno, y para que se vea que los franceses también hacen barcos que no son de gran serie y con buenas ideas, ahi va una prueba del Amel 55..:
:brindis::brindis: |
Re: ¡Qué barco!!
Cita:
Desde hace años cada vez que lo veo en el pantalán se me cae la baba, es parecido al de la foto adjunta. Menudo barcarrón. http://www.yachtpublisher.com/yachtp...1281495161.gif |
Re: ¡Qué barco!!
Cita:
Pero en el 55 parece que realmente se lo han currado, haciendo un barco de gran altura, grande, eso si, pero con un buen diseño y muchas ideas inteligentes, como hacerlo queche o la hélice tras la quilla, por ejemplo..:cid5::cid5: http://i.ytimg.com/vi/Le8D7Z88UQo/maxresdefault.jpg http://orakeiyachtsales.nz/wp-conten...%20%200265.jpg http://www.sailsmagazine.com.au/j/im...8_amel_nav.jpg http://images.figaronautisme.com/ima...ns_titre-1.jpg http://www.fairbanksyachts.com/Fairb...20sailing1.jpg http://www.nauticareport.it/public/images/amel55.jpg http://www.nauticayyates.com/wp-cont...13_Bertel1.jpg http://www.tradeboats.com.au/media/1...it_500x333.jpg http://cdn.c.photoshelter.com/img-ge...el-55-1073.jpg :brindis: |
Re: ¡Qué barco!!
Por cierto, bastante más bonita (¡ah, la estética!) la versión cabriolet
http://emekmarin.com/uploads/1280xau...417LiEsXef.jpg :brindis: |
Re: ¡Qué barco!!
Cita:
Una pareja ya madurita y lo suele gobernar ella, el barco me refiero, :cunao::cunao::cunao:, y muy bien por cierto A mí también me encanta. Da gusto verlo navegar con castaña :brindis: |
Re: ¡Qué barco!!
Un bonito barco de este año:
http://static1.squarespace.com/stati...+1200+copy.jpg http://static1.squarespace.com/stati...200_MS_062.JPG http://www.maxiyachts.com/ :brindis: |
Re: ¡Qué barco!!
http://www.yachtpublisher.com/yachtp...1281495161.gif
el Maramu, sí, barco chulo; pero ni siquiera es estrecho, pues http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=3251 tiene 4 metros de Manga, y para ser majestuoso tendría que tener x 4,4 = 17,6 metros de eslora x 4 = 16 metros de eslora sin exagerar, pues un lord inglés de finales del siglo XIX pediría x 5,8 = 23 metros de eslora (!!!) [que ciertamente estos aristócratas ingleses se pasaban siete pueblos con sus yates] con 5 metros de Manga un Lord pediría http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=8302 x 5,8 = 29 metros de eslora después de mucho discutir con el arquitecto tal vez quizá aceptaría x 4,4 = 22 metros de eslora y después de que su mujer le hiciera entrar en razón, el viejo caballero se plantaría en x 4 = 20 metros de eslora pero, claro, actualmente se hacen yates con las proporciones de una zodiac, opulentas gabarras es inevitable que los balandros pequeños sean muy mangudos; pero si uno tiene un montón de dinero pues entonces lo suyo sería comprar Eslora; pero la tendencia y la corriente principal en las tallas grandes es el opulento pazo/palacio/casoplón flotante encima del casco de una gabarra velero grandote, y elegante, pues por ejemplo el Sundeer 64 Eslora = 4,3 x Manga http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=8037 http://www.luxuryatch.com/wp-content...e-ketch--1.jpg http://avatarlogs.com/wp-content/upl...5/img_0339.jpg |
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