Viento racheado con un 21 pies
 

:brindis::brindis::brindis:buenas,hoy he salido a dar una vueltecita mañanera,daban viento sur fuerza 3 con rachas de 6.Todo ha ido bien,iba con 2 rizos y un puntita de genova,el gps ha marcado 6,3 nudos.El viento ha subido mas y he recogido el genova y me he quedado con la mayor con rizos y aun asi el barco orzaba,se que es un barco blandito pero me jode que con 2 rizos me pase eso..total que me he mosqueado he puesto motor y a casa.Algo hare mal pero no se el que:nop:...algun consejo?

Re: Viento racheado con un 21 pies
 

quizas algo menos de mayor y un poco de genova, no parece que sea un barco blando, mas bien lo contrario, mejor asi.

Expongo mas una pregunta que una afirmacion.

:brindis::brindis:

Re: Viento racheado con un 21 pies
 

No se que barco es el que llevas e imagino que vas en solitario o con poca tripulación. Un barco de 21 pies debes llevarlo como un vela ligera, aprovechando los pesos y jugando a desventar parte de la mayor.
Lo primero es trimar bien las velas. Con rasca siempre planas. Trimando por orden: driza/cunningan, pajarín y contra. El foque muy plano utilizando el carro. En el caso de retirar trapo hazlo en ambas velas de forma que el barco navegue equilibrado.
A la caña debes ir atento, cuando sube el viento por una racha debes "puntear", dejando orzar el barco pero sin llegar a perder velocidad. Las 20 primeras veces parecerá dificil pero a las 101 te saldrá sin pensarlo :cunao: Si la orzada es exagerada quizás tengas que reducir trapo para reducir escora (no por llevar mucho trapo los barcos corren más)
Recuerda que para dominar tu barco con mucho viento debes entrenar horas de barco con rasca y si puedes subir con alguien que tenga más experiencia y te enseñe truquillos abordo.
:brindis::brindis::brindis:

Re: Viento racheado con un 21 pies
 

Menos trapo no puedo jeje,no tengo 3 rizos,pero tomo apuntes:cid5:

Re: Viento racheado con un 21 pies
 

llevale esa mayor a un velero y que te ponga un tercer rizo.

:brindis:

Re: Viento racheado con un 21 pies
 

Es que con mayor y sin vela de proa, el barco va a querer orzar siempre!

Re: Viento racheado con un 21 pies
 

Yo pensaba que solo con la mayor rizada a tope aguantaria bien:nop:

Re: Viento racheado con un 21 pies
 

si metes trapo solo desde el palo a popa, estas desequilibrando el barco, por eso te comentaba lo de un poco menos de mayor y un poco de genova, a fin de mantener cierto equilibrio.De todas formas con la racha es bueno que el barco tienda a orzar (ardiente), si tendiera a arribar (blando) seria un barco peligroso.

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Re: Viento racheado con un 21 pies
 

Igual me he agobiado un poco rápido en vez de seguir jugando,pero como iba solo..otro día dejare la puntita del genova

Re: Viento racheado con un 21 pies
 

No necesitas un tercer rizo. En la racha suelta escota hasta desventar media mayor. Para ello deberás ir atento y con la escota en la mano. Y siempre algo de trapo en proa. Con el tiempo te saldrá instintivamente

Respuesta: Viento racheado con un 21 pies
 

La orza tiene un punto donde se centra la resistencia lateral (a abatir). Las velas tienen un punto donde se localiza el dentro de empuje. Si el centro de empuje esta por delante del de resistencia, el barco tiende a arribar. Si esta por detrás, tiende a orzar. Es un par de fuerzas.

Solo con mayor y con viento fresco, aun rizado, el barco va a querer irse de orzada todo el rato, porque el dentro de empuje esta muy a popa del de resistencia que la orza hace en el agua.

Un barco bien trimado y compensado, navega casi solo sin tocar el timón, porque esas fuerzas están compensadas. Una ligera tendencia a orzar es muy beneficiosa, porque te ayuda a ganar barlo casi sin darte cuenta, y porque debe ser así por seguridad.

Si con dos rizos no es suficiente, que te pongan el tercero, y compensa con un poco de genova o con un foque mas pequeño (cuando mas enrolles el genova mas deformado estará y irá de culo) hasta que navegue equilibrado. :brindis:

Re: Viento racheado con un 21 pies
 

lo de ir desventando mayor con viento fuerte al menos a mi no me parece muy buena idea porque las velas sufren mucho si gualdrapean violentamente.

Veo mas practico meter un tercer rizo que deje muy reducida la mayor, para un 21 pies debe costar poco dinero y lo ganas en tranquilidad y te evitas esfuerzos tanto de velas, como de jarcia y tuyos.

Pero repito que no es mas que una opinion personal.

:brindis:

Re: Viento racheado con un 21 pies
 

Hola Bilbao Pilot, todo lo que ya te han dicho es así, las velas tienen que ir bien trimadas y equilibradas, lo mejor llevar las dos velas rizadas lo que pidan, de manera que como explica “Fanso” el centro vélico no vaya ni demasiado adelantado ni demasiado retrasado y si te entran fuertes rachas que escoran el barco en exceso, largar escota de mayor.
Yo quiero añadir algo que ya se ha expuesto en otros hilos de esta taberna, “navegar con el génova acuartelado”, te dará estabilidad y una navegación más controlada cuando las condiciones empiezan a endurecerse.

Te adjunto un video de mi barco de 21’, este domingo entrando por el canal de Santander con un viento SUR de 20-25 y rachas subiendo. La mayor con dos rizos y génova rizado un 30% y acuartelado. El barco navega a 3,9 nudos de corredera, aprox. 5 nudos de gps, como puedes comprobar muy poca escora. Al final del video puedes apreciar a proa un barco de más porte unos 10 metros, navegando solo con mayor, al poco de dejarlo por sotavento arrío mayor y siguió a motor.
http://youtu.be/NVrNSj6h8QI


El viento siguió subiendo muy rápidamente, no tengo equipo de viento, pero calculo que las rachas llegaron a ser de más de 30 nudos, con lo cual los barcos de motor que estaban fondeados en las playas próximas, empezaron a levar anclas y a toda pastilla para puerto, nos pasaban por estribor y por babor uno, otro, otro………….., a toda pastilla, montando un oleaje importante que venía de todas partes. Todo ello hizo que perdiéramos en parte algo de control, abatiendo el barco hacia un fondeo lleno de barcos que hay en el canal. Esto nos obligo a poner motor, aproar al viento y arriar mayor. Seguimos navegando solo con el génova algo rizado, a unos 3-4 nudos, controlando la situación. De esta parte no tengo video, pero la próxima vez que me encuentre estas condiciones procuraré sacar algo.
Resumiendo, después de todo lo dicho en este hilo, todavía podemos navegar con el génova acuartelado y por último a la francesa (solo con el génova). Yo personalmente en mi barco prefiero navegar solo con génova que solo con mayor.
Sobre cómo y cuándo navegar a la francesa se ha tratado en otros hilos de esta taberna, aquí va uno, http://foro.latabernadelpuerto.com//showthread.php?t=142197

Re: Viento racheado con un 21 pies
 

Se me olvidaba, también estoy pensando en poner un tercer rizo en la mayor, como dice Markuay, actualmente con dos rizos quito solamente un 30% de vela, creo que podría llegar hasta el 50%.
Ayer pase por la velería ADN pero están de vacaciones hasta septiembre.

:brindis::brindis:

Re: Viento racheado con un 21 pies
 

Lo de ir con el genova acuartelado no lo habia visto,pero se ve que ibais comodos ya lo probare..para el sabado dan sures fuertes y voy a ir con un amigo a laredo,pondre en practica todo lo que me habeis comentado:brindis::brindis::brindis::brindis::brin dis::brindis::brindis:

Re: Viento racheado con un 21 pies
 

Suscribo todo lo que te han dicho, puedo añadir dos cosas:
Si no estás ciñendo ni vas a hacerlo hasta llegar a puerto, puedes arriar la mayor y usar sólo el Génova. En mi zona es práctico para bajar en las nortadas.
Al rizar la mayor y enrollar parte del Génova es recomendable tensar el back sin piedad, ayuda mucho a enfrentar viento fuerte. :brindis:

Re: Viento racheado con un 21 pies
 

Ya me diras lo que cuesta poner el tercer rizo jeje

Re: Viento racheado con un 21 pies
 

Por partes:

1. Cuando rices, amolla contra, pon aries, caza driza, caza amante del rizo y luego caza contra, en ese orden, la vela queda mas plana.

2. Intenta equilibrar el plano velico proa/popa. No es bueno navegar solo con 1 vela, con alguna excepción (correr 1 temporal con tormentín, p.e.)

3. Si el barco quiere orzar demasiado y ya vas a tope de rizos y el carro de mayor a tope de sota, tienes 2 opciones que ya te han comentado. Una es orzar algo para desventar la mayor, con practica y alguien a la caña no va mal, pero es cansado. Segunda opción abrir escota de mayor, la vela flamea pero no se te va de orzada si llevas ambas velas.

4. Media vuelta, poca mayor y bastante genova y a correr, aunque acabes en otro puerto.

5. Si la prevision es que baje y tienes poca sonda, fondeas y te esperas.

En cualquier caso, no te emperres en ir a donde quieres, la seguridad está por encima del rumbo.

Yo tengo 1 21" con 3 rizos en la mayor y 2 en el genova (de garruchos) y tengo otra mayor para travesias largas con 5 rizos, 1 de fondo y 4 más para no tener que poner mayor de capa.

Re: Viento racheado con un 21 pies
 

Ya veo que mi mayor error es ir solo con la mayor,el barco va descompensado:sip:.El sabado con con un amigo a la caña,lo probare todo mas tranquilo

Re: Viento racheado con un 21 pies
 

Hola Bilbao, si solo puedes poner una vela, el barco va mejor solo con el foque que solo con la mayor, ten en cuenta que se trata de compensar fuerzas y si todo va en la zona trasera, timón y mayor, escora y no anda, en cambio con foque y timón compensamos los esfuerzos en el centro del barco.
Pero como te han dicho, lo mejor es un poco de ambas velas.

:pirata:

Re: Viento racheado con un 21 pies
 

Ojo con los sures, es el peor viento que tenemos por aquí, con rachas muy fuertes. Yo hago windsurf, tengo bastante experiencia con los sures, te puedo decir que es facil pasar de 10 nudos a 30 y más rapidamente. A mí el domingo me sorprendió y pasamos de navegar con NE flojo a Sur en un momento y tardamos en tener 20-25 nudos menos de 15 minuto.

:brindis:

Re: Viento racheado con un 21 pies
 

Ya,yo odio los sures:cagoento:,donde este un buen NE jeje

Re: Viento racheado con un 21 pies
 

algo de génova para equilibrar. Solo mayor va a tener siempre tendencia a orzar.
Valora la posibilidad de un 3er rizo:pirata:

Re: Viento racheado con un 21 pies
 

Hola
Antes de poner un tercer rizo prueba a navegar solo con el foque. Yo cuando hace mucho viento dejo solo el foque y me permite navegar en cualquier rumbo con tranquilidad, bien entero o enrollando un trozo según la situación.
:brindis:

Respuesta: Viento racheado con un 21 pies
 

Saludos y copas todo azimut.

Bilbao Pilot, me parece muy buena idea lo de navegar con el foque acuartelado.

Hoy he vuelto a ver tu vídeo para "sacar" más detalles de él, y al hacerlo he visto que usas -como yo- un 8 de escalador para frenar la mayor en las trasluchadas. Sin embargo tu modo de guiar el cabo por el 8, puede generarte un problema en caso de que le cabo se "baje" de su alojamiento y se "cierre" sobre sí mismo, bloqueando el paso del cabo e inmovilizando consecuentemente la maniobra.

En el hilo de LTP que trataba del uso de este 8 "frenante", se comentó esta forma de colocación -potencialmente peligrosa-, qué por aquello de la "maldad de las cosas inanimadas", siempre ocurre en un momento crítico de fuerte viento.

El cabo de babor lo paso por la "anilla" mayor de popa a proa, para luego hacerlo en el mismo sentido por la "anilla" menor; después "bajo" el cabo haciéndolo pasar otra vez por la "anilla" mayor otra vez de popa a proa, y a la salida lo fijo en una mordaza de estribor.

Intentaré realizar una foto -cuando deje de llover-, y "colgarla"; una foto explica fácilmente cómo es mi instalación. La vela tiene unos 25 metros cuadrados de superficie. El barco es un Ro 300.

Saludos desde la Galicia, donde no hace calor, pero llueve, llueve y llueve.

Re: Respuesta: Viento racheado con un 21 pies
 

Hay unos 8 con cuernos para evitar que pase eso (alondra):
http://www.barrabes.com/images/tiend...arge/18497.jpg

Re: Viento racheado con un 21 pies
 

Navegar con vientos fuertes solo con la genova es mas peligroso que solo con la mayor.

Si se usa solo la mayor lo unico que puede pasar es que el barco orze y se desvente la vela con lo cual el problema esta solucionado.
Solo con el genova tenemos el centro velico adelantado y eso hace el barco blando y muy peligroso, porque tendera a arribar y tumbar aumentando encima la presion sobre la vela y como consecuencia tumbar mas.

Tampoco veo mucho sentido a acuartelar el genova navegando, puede que estabilice algo el barco, pero lo frena y ejerce presion sobre la jarcia.

En fin, son opiniones mias.

:brindis::brindis:

Re: Respuesta: Viento racheado con un 21 pies
 

Hola Jesús, el barco del video es el mío, tienes razón con lo que me dices respecto al ocho de escalada, me ha pasado un par de veces que se ha quedado pinzado, una de ellas con fuerte viento.
Hoy mismo cambiaré la forma de pasar el cabo. Supongo que de esta forma frenará un poco más la botabara y habrá que cazar algo menos el cabo:pirata::pirata:.

También he pensado en el modelo que indica AKAKUS, pero primero probaré con el ocho que tengo, si va bien me ahorro unos euritos :D:D. En cualquier caso gracias a AKAKUS.
Gracias, y unas birras a mi cuenta:brindis::brindis:

Re: Viento racheado con un 21 pies
 

:brindis:

Aúpa!.......no te vuelvas muy loco. Los consejos que te dan son buenos,pero el problema del Abra con viento sur es que con la entrada de la racha el role puede llegar a ser de 30 o mas grados y pasas de 9-10 nudos de viento a 35 o 45 y da igual que sea un 21 pies que un 40 pies, siempre tienes la sensación que el viento te domina a ti y no tu al viento.Con el tiempo te acostumbras o no sales los días de viento sur (suroeste).

:velero:

Re: Viento racheado con un 21 pies
 

Unas birras frías para todos los tabernarios.

Navegar solo con el génova no tiene porque ser más peligroso que navegar solo con la mayor, mi barco ciñe perfectamente solo con el génova y hasta inclusive rizado. Tal vez no lo pueda hacer a rabiar, pero si unos buenos 50º e incluso menos. Es posible que en algunos barcos resulte más difícil navegar solo con génova, por la posición de sus centros de resistencia y vélico, par de adrizamiento, etc.
Este asunto ya se trato ampliamente en otro hilo de esta taberna ¿Cuando navegar a la francesa y por qué?.http://foro.latabernadelpuerto.com//showthread.php?t=142197

En cuanto que no tenga sentido acuartelar génova, pues tal vez no, o quizás no en todos los barcos, no lo sé. Yo puedo decir cuál es mi experiencia con mi barco:
1.- El barco se estabiliza.
2.- Escora menos.
3.- En mi opinión, si se dan los dos puntos anteriores, la jarcia también va más equilibrada y por lo tanto sufre menos, ya que unas fuerzas compensan a las otras.
4.- En el video que he puesto más arriba, se puede ver como el génova desventa un 30-50% de la mayor, con la consiguiente disminución de empuje y esfuerzo vélico. Pienso que esto podría ser equivalente a rizar aún más la mayor.
5.- Cuando acuartelo el génova, lo voy largando o cazando suavemente hasta conseguir una marcha razonable.
En cualquier caso, es un tema que también se ha expuesto en otros hilos de esta taberna, aquí va uno de ellos: http://foro.latabernadelpuerto.com//showthread.php?t=130178 donde se trata de como pairear un velero.

No hay que olvidarse como bien dice“Bob”Al rizar la mayor y enrollar parte del Génova es recomendable tensar el back sin piedad, ayuda mucho a enfrentar viento fuerte. Lo que también ayudará a estabilizar la jarcia.

Por supuesto, lo que en unos casos va bien, en otros puede ser que no vaya tan bien, o simplemente no vaya.


:brindis::brindis:

Re: Viento racheado con un 21 pies
 

Totalmente de acuerdo contigo, salvo en una cuestión, no es lo mismo un 21 que un 40 pies:cunao::cunao:, aunque en ambos casos tengas la sensación de que el viento te domina a ti y no tu al viento:pirata::pirata:.

:brindis::brindis:

Re: Viento racheado con un 21 pies
 

Acuartelar el foque es una técnica muy buena, evidentemente así no ganas una regata.

Pero notarás que el aparente baja y tendrás una sensación de control muy buena.



SALUDOS