antena de respeto
 

Ante el problema que estoy teniendo con la emisora y/o antena, estoy pensando instalar una antena de respeto.
He estado mirando por internet y veo que se recomienda, para un velero, una de 6 db; teniendo en cuenta que quiero hacer navegación de altura (cuando el tiempo me lo permita) creo que es interesante tener cuanto más alcance mejor.
Ya sé que el alcance no depende sólo de la ganancia sino de circunstancias geográficas y meteorológicas.

He visto varias y me surgen dudas.

Primero la ganancia: 6 db, es suficiente? Las de 9 db creo que miden una barbaridad para instalarlas en un velero de 10 metros de eslora. Las de 3 he leído que se quedan cortas.

Segundo: ¿puedo instalar dos antenas en la misma emisora? He visto en Acastillaje que tiene un rácor (una T) con dos entradas hembras y una salida macho que iría a la radio.

Dentro de las marcas veo que GLOMEX tiene garantía de por vida... eso parece que da seguridad .


Y en el catálogo de Acastillaje veo que hay diferencias de precio notables entre las de 6 db 63, 77 y 146. ¿Sabéis explicarme la diferencia? La única que veo es los metros de cable que van /4,5 y 6)

Por supuesto que no nos falte la cerveza fría. Si pasáis por la Caleta de Vélez buscarme para tomarnos unas cuantas.
:brindis:

Re: antena de respeto
 

Buenas tardes bona tarda

No te obsesiones con la ganacia, asegurate en cambio de que este bien de estacionarias

No soy partidario de switches , t, ni nada en el cable. Un anfenol bien soldado ( vivo y malla) y si pasa algo sueltas uno y pones el otro

En mi caso llevo una buena antena para el AIS de 3db, montada en el bimini y medida de estacionaria, con el cable suficientemente largo para llegar detras de la radio y enchufarlo ahi


:brindis::brindis:

Re: antena de respeto
 

Cómo controlo lo de las estacionarias? ¿Qué son?

Re: antena de respeto
 

Prepárate una Slim como la que hice yo y puse en un post hace tiempo ( 10 euros de coste) y van de maravilla

Re: antena de respeto
 

Las estacionarias son las ondas que emite la emisora y que por diversos motivos no salen a aire, volviendo al equipo y pudiendo averiarlo, en algunos casos son las responsables de que no se transmita tan lejos como se debe.
Se miden con un medidor ROE, y te lo podrá prestar algún radioaficionado.

Es por eso que una buena instalación, un cable de calidad, y unos conectores bien soldados son la garantía de llegar muy lejos, :o y una buena altura de antena.

:pirata:

Re: antena de respeto
 

....º En realidad como ya te dice otro colega es fácil, pero para un entendido o medio entendido. La ROE, Relación de Onda Estacionaria, es como te indican parte de la onda de salida que por desadaptación en el sistema.., salida del Trans., cable coaxil que debe ser un RG-58 U, bueno para un velero chico o en RG 213, que es de mayor grosor y menor pérdida, que se adapta mas a mayor eslora, principalmente por el paso en el mástil.
Lo mejor es que un entendido haga el trabajo, pues este consiste en saber utilizar ese sencillo aparato, pero para quien lo entiende, y ajustar el largo del alambre de antena, alargando o acortando el mismo hasta encontrar el punto que la ROE llega a estar cercana a 1:1 o 1:1,5, lo que asegura que la señal sale casi sin pérdida hacia la antena.
Espero haberte aclarado un poco el tema.
Cordial saludo.

HWBL.-

Re: antena de respeto
 

buenos dias bon dia


muy bien aclarado por los cofrades



:brindis::brindis:

Re: antena de respeto
 

....º Por las dudas se me ocurre preguntar, por lo mismo si se confirma, Disculparme, si quien firma - oleaje - no se trata de un bien conocido cófrade del foro, gran navegante y con conocimientos superiores en lo que a comunicaciones náuticas y afines se trata....???
Lo digo, pues que hago yo dando instrucciones y consejos de usos.., etc. de Roímetros y antenas....!!!!!!
Cordial saludo de todas formas.

HWB.-

Re: antena de respeto
 

Dos cofrades uno olaje y otro oleaje :cunao:

Re: antena de respeto
 

Sacto. Olaje no soy yo. Tuve la suerte de conocerle hace unas semanas ah estar atracado a mi lado.

Enviado desde mi Aquaris E5 HD mediante Tapatalk

Re: antena de respeto
 

...º Gracias a los colegas por aclarar mi confusión...!!!!

HWBL.-

Re: antena de respeto
 

SALUD:brindis:SS.
:brindis::brindis: PARA REFRESCAR LOS GAZNATES .
que antena me recomendaríais para poner en el mastil de un velero de 5.50 de eslora , la emisora es una cobra con DSC. despachado 5 millas, y el programa de navegacion camping costero .
el modelo de la cobra es MR F55B-D

Re: antena de respeto
 

Buenas noches, Oleaje. Rondas de Zacapa para entonar a estas horas ...

Como muy bien te dice Cierraelpico, buen cable, buenos conectores y una línea. Lo de las antenas " tándem", salvo casos específicos en los que se diseña para ese tipo de instalación, lo más fácil es que acabes teniendo más " carajal " que otra cosa por temas de inducciones, resonancias cruzadas y jaleos de esos.
Lo mejor, lo más sencillo. Eso sí, siguiendo los consejos qie te dan sobre el tema de cortar la antena a la medida correcta para que resuene en su rango de frecuencias con medidas de ROE entre 1:1 y 1:1,5. El medidor de ROE es un elemento bastante reducido por lo normal y cualquier radioaficionado conocido tendrá uno con el que podrá medir tu instalación. El sabrá perfectamente cómo ir midiendo para encontrar la medida correcta de la antena.
Quiero insistir en el perfectísimo comentario de Cierraelpico : Simple y buena calidad. Me sumo y asumo absolutamente su planteamiento. Imposible decir más con menos.
Suerte.
:brindis::brindis:
Agustín.

Re: antena de respeto
 

Al final una de 6 db con 6 metros de cable... y funcionando.
Quiero dejar la de tope de palo (cambiando el cable) de respeto
:gracias:
:brindis:

Re: antena de respeto
 

Hola
Un medidor de ROE no vale mas de 15 euros y vale para toda la vida. Instalalo fijo. Medirás la potencia de emisión de las famosas estacionarias SWR. /ROE)
Como alargar o acortar la antena no es facil a pues hay que hacerlo en el sitio donde va a ser instalada, para no andar subiendo y bajando, lo que se hace es poner un aparatido que le llaman "regulador de antena" otros 15 euros o menos si lo compras de segunda mano, lo que hace es que electronicamente, mediante unos condensadores de cuchilla, ajusta la antena para una minima ROe de 1:1 y maxima potencia. En resumen por 30 euros podras calibrar todas las antrenas de emisoras de tu visda ;:-))

Re: antena de respeto
 

Hola, y para los que somos nuevos en todo el mundo de la radio, nos podeis indicar un modelo de cada cosa o dónde se pueden comprar, auque sea por privado.

gracias, y rondas

Re: antena de respeto
 

Jeje, Oleaje, también te veo por aquí, además de coincidir este pasado verano :velero: :velero:.

Estoy con Borrasca, en que una Slim no vale nada y es una fantástica antena de respeto.

La ganancia de una antena siempre es de agradecer, pero en un velero también hay que tener en cuenta que no siempre estará vertical, con lo que cuando el barco esté escorado o cabecee, peor rendirá la antena mientras más ganancia tenga. Claro que se pueden enfasar varias antenas de poca ganancia y con un lóbulo de radiación que permita buenas señales con escora, pero esto en el barco es complicado, por lo que una antena con 3dB me parece lo idóneo para ir a tope de palo y no tener desvanecimiento de señal con el movimiento del barco. Total, más allá del horizonte no llegaremos en VHF en condiciones normales, con lo que para navegación de altura, mejor llevar un equipo de HF o un teléfono satelital, ¿no?

En cualquier caso, este pasado verano, han habido unas imponentes aperturas de propagación en VHF y, al menos yo en el Mar de Alborán, he recibido en el AIS blancos a grandes distancias con una antena de 3dBd de ganancia (no confundir dBi que añade 2,2 dB de propina), y aún siguen habiendo aperturas. Hay barcos como el "Global Aquarius" con casi 400 paquetes recibidos estando el barco a unos 1400km de distancia este mes de octubre.

En definitiva, todo lo que sea más allá del horizonte depende de un rebote en un avión, un fenómero de difracción troposférica o algún otro atmosférico que permita un rebote más allá del horizonte visible. Una antena no muy directiva con un buen cable y buenos conectores es lo más adecuado, a mi entender.

Listado de algunos blancos recibidos este mes desde el Olaje en el AIS, y ya véis que muchos superan los 1000 km de distancia, por supuesto fruto de los caprichos de la propagación:


Salu2. Carmelo ( O L A J E )

:brindis:

Re: antena de respeto
 

En un principio cuando vi el hilo entendí que se trataba de antenas de emergencia, por eso al final pese a que entré antes, dejé para lo último mi entendimiento primero. La antena de emergencia, cosa que puede ser vital en caso de perder por desarboladura el sistema de antena de tope de mástil, teniendo que improvisar una con lo que se pueda. En este caso en vez de atribuirme una clase academica, les paso un artículo que hace rato tengo en mi archivo digital sobres los temas náuticos. El resolver el tema como verán es sencillo y puede arreglarse con los elementos que podamos rescatar, si es que no lo podemos hacer con la verdadera antena VHF.

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http://i60.tinypic.com/nqbe6g.jpg


http://i61.tinypic.com/20zbkuh.jpg





Espero que resulte útil para algunos....!

Cordial saludo.

HWBL.-

Re: antena de respeto
 

15 eur mu barato compras tu

Re: antena de respeto
 

SALUD:brindis:SS.

BORRASCA , como no tengo ni idea de antenas he estado mirando el hilo de la fabricacion de la antena slim que tan amablemente pusiste, y corrígeme si me equivoco pero entiendo que solo servirá para el canal 16 :nosabo:.
y si es a si una casera que sirva para mas canales sin tener que andar corrigiendo , seria para poner en casa y estar a la escucha .
:brindis::brindis:

Re: antena de respeto
 

Leviño: se ajusta para el canal 16 pero abarca todos los canales vhf náuticos


hv barzola: Como antena de emergencia me gustaria poder fabricarme una tipo JSlim pero en ese tipo de cable de dos hilos paralelos que se usaba antes en las televisiones antiguas, pero por mucho que lo busque no fui capaz de encontrarlo, y al ser como una cinta se puede enrollar y guardar facilmente

Re: antena de respeto
 

SALUD:brindis:SS.
gracias borrasca me pongo manos a la obra , :adoracion:.
como tengo tambien la antigua PRESIDENT CB . puedo montar las dos antenas en el mismo mastil , y esta la ultima de moment , tengo un walky sony de los de fm am y" banda aerea" , que no funciona , esta antena se podria usar con mi emisora nautica a un que fuera de respeto , te repito que no tengo ni idea de antenas , para mi son todas iguales.

:brindis::brindis:

Re: antena de respeto
 

Yo la tengo en popa, así si me cae el palo, aun tengo forma de comunicar, pierdo algo de alcance, ya que el vhf es "visual", pero gano en seguridad.
Si vas a poner dos antenas pues una el el palo y otra a popa

antena de respeto
 

Leviño ¿vas a poner CB en en barco?
¿ CB+VHF y una SLIM? Me imagino a los guardias vigilándote con un mosqueo.....

From my radio morse

Re: antena de respeto
 

SALUD:brindis:SS.
No MANU , es para poner en casa y estar a la escucha , la antena del walki este de banda aérea sabes si serviria para la vhf marina ?

Re: antena de respeto
 

El medidor de ROE no suele ser útil para las antenas de VHF que llevamos a bordo (si para las de respeto que se han citado aquí), ya que estas suelen llevar un transformador (balun) en la base, para adaptar la impedancia de la antena a los 50 ohm del cable de bajada, y también para mantener la línea de bajada en cortocircuito eléctrico y así evitar que se cargue de estática y dañe el receptor de nuestra VHF. Así, el "primario" de ese transformador, siempre presenta 50 ohm hacia nuestra radio, con lo que hasta cortando de cuajo la varilla radiante, nos dará una R.O.E. de 1:1 aunque ni tengamos antena que medir.

Y lo del acoplador de impedancias para VHF, pues igual mete más pérdidas él sólo que lo que puede mejorar de cara a nuestra radio, aunque con el balun que lleva ya la antena, ya hemos visto que tampoco sirve de nada.

En cualquier caso, un acoplador de impedancias, mal llamado de antena y colocado junto al equipo de radio (no ocurre lo mismo con uno de antena para hilo largo en la base como los que se emplean para HF) no mejora nunca el rendimiento de la antena, sino que sólo engaña al transmisor que pensará que está conectado a una antena perfecta. Pero si la antena no es resonante, o si lo es pero radia en una dirección equivocada, el acoplador no resolverá el problema.

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

:brindis:

antena de respeto
 

Hola Carmelo ¿quieres decir que siempre que nuestra antena de VHF lleve balun no hace falta medir estacionarias?


From my radio morse

antena de respeto
 

Amigo! Para CB ya no hace falta licencia, así que puedes hablar tambien. Una buena antena de 5 m te cuesta 50€ :D
¿La VHF marina te refieres a poner una fija en casa?




From my radio morse

Re: antena de respeto
 

gracias MANU ya lo sabia , fue dejar de pagar la tasa y la anularon .
el poner a la escucha es por que como lo pondre en el taller a si mientras bricoleo puedo hacer de vieja el visillo :cunao: ,. la vhf es la fija de mi leviño que habitualmente la saco y la tengo en el taller , a si puedo escuchar tambien . por casa tengo un mastil de antena de 5 m y la antena que montaba en el 4x4 de cb , y esta criando polvo y se me ocurrio el ponerlo todo en orden y coger mas practica con el uso de las emisoras , ya que realmente en 5 años solo la he usado para pedir el marinero de la gasolinera de un puerto, el hacer la antena slim es por curiosidad y economia al 50/50
por ciero me gusta una que es un pelo mas aparatosa que la que puso BORRASCA fabricada con tubo de cobre .
que opináis.
:brindis: para todos

http://www.hamuniverse.com/kd0qmyP2273009a.jpg

antena de respeto
 

Genial, hay mucha gente desempolvando las emisoras CB, haber si vuelve a haber movimiento. Esa antena de cobre personalmente me gusta. :brindis:


From my radio morse

Re: antena de respeto
 

Efectivamente, aun sin varilla radiante, el trasmisor "verá" una carga de 50 ohm donde entregar su señal, aunque no salga del núcleo del transformador.

El medidor de estacionarias mide las 'desavenencias" entre el trasmisor y el conjunto de línea de trasmisión+antena en cuanto a impedancia se refiere, por eso la mayoría de las antenas, que aun siendo resonantes y eficaces para la frecuencia de trabajo, no presentan una impedancia de 50 ohm, necesitan algún tipo de adaptador. Un balun es una de las alternativas, y en este caso además, ofrece la ventaja de poner en corto eléctrico el vivo y la malla del coaxial, evitando que este (es un condensador al fin y al cabo) se cargue de electricidad estática cuando un frente nos acecha.

Con la estática hay que tener cuidado, porque nos puede dar un susto a la primera de cambio.

Esta es una prueba que hice hace poco para explicar a un amigo el fenómeno. Quité el balun de un dipolo de casa y coloqué una bujía conectada al coaxial e hice un vídeo. Había una tormenta lejos, y ni se oían truenos, pero el ambiente está que arde igualmente:

https://www.facebook.com/carmelomill...512835/?type=3

De ahí la importancia de poner a tierra la jarcia facilitando el camino al agua a una posible chispa que nos caiga también.

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

:brindis:

Re: antena de respeto
 

SALUD:brindis:SS.
MUY INSTRUCTIVO ESTE VIDEO , GRACIAS OLAJE:cid5:.
entonces entiendo que una vez que no estas utilizando la emisora es interesante el tenerlas desconectadas de la antena para prevenir descargas de estatica .

Re: antena de respeto
 

Es complicado andar quitando y poniendo cosas, además de que los conectores no están hechos para tanta maniobra.

Por eso es interesante poner a tierra ja jarcia y la masa del barco cuando hay tormenta, si el barco no tiene la toma de tierra, que Beneteau, por ejemplo, si que lo hace.

Re: antena de respeto
 

...o Por ahí apareció un colega recordar tener un President.., bueno ese es uno de los mejorcitos equipos que se hicieron (japoneses) en el mejor momento de la CB, pero creo que la marca era otra, el modelo President, era el mas completo, que incluía AM. FM y BLU..., una maravilla, pues con ese Banda Lateral y 12 W. de potencia en BLU, se puede alcanzar mucha distancia, claro que en especial con la buena propagación. Había o se construían Amplificadores Lineales que llevaban esa potencia desde la original has 30-50 y hasta 100W., una barbaridad, en especial por el consumo, para un pequeño velero, pero con la potencia original y su pequeño tamaño físico, de consumo y de antena de 2,75 m. de largo, que se coloca en el balcón de popa, sin problemas, puede ser una ayuda para la navegación. Me refiero a estos modelos especialmente, no a los de AM, que emiten solamente 5 W. En mi caso aun tengo algún President, Cobra y un Stalker IX, que son de la categoría del President y como dije magnícos equipos...
Cordial saludo.
HWBL.-

antena de respeto
 

¿Te refieres a este?
http://images.tapatalk-cdn.com/15/10...c3bc60927e.jpg

(el de arriba es un amplificador lineal que no debe usarse)

From my radio morse

Re: antena de respeto
 

....0 Efectivamente.., no lo tengo a mano ahora, está en resguardo.., pero me hiciste acordar de la marca McKinley...!!! El modelo President, que es de lo mejor..., pero ahora abajo te paso uno que tambien tengo en uso un Stalker IX, que tiene casi las mismas características.., tambien hay un Cobra del mismo estilo.

http://i57.tinypic.com/o73hjo.jpg



Cordial saludo.


HWB.-

Re: antena de respeto
 

...o El lineal.., lo estuve buscando y está traspapelado... Pero era algo parecido al tuyo.., no recuerdo bien que potencia tenía y como dices para la reglamentación de aquel momento, estaban prohibidos.., pero para algunos usos, como ser en vehículos, que pueden soportar el consumo, sabíamos utilizarlo. Verdaderamente en comienzos de la década del 60 fue la del nacimiento de la Banda Ciudadana, con esos equipos que al principios tenían sólo 5 W. de potencia, cosa que alcanzaba con una válvula 12BY7, pero que había que controlar para que sólo alcanzara esa potencia, con unos 250 V y 20/30 mA. de consumo en salida. Era la válvula muy usada en los TV de la época, pero con condiciones para ser usada en comunicaciones. Recuerdo en otro equipo, de los primeros de Yaesu, creo el FT 100, que era transistorizado, sólo la salida venía con válvulas, y el driver era la 12BY7 que excitaba 2 - 6KD6, con lo que daba 100 W. de potencia, aun en 12 V CC, pues tenía una fuente transistorizada que daba los 600 V.CC que necesita la salida de válvulas.
Con respecto a los BC, creo que pueden ser útiles para las navegaciones costeras, y tal vez con la posición BLU, se pueda encontrar un horizonte mas distante que con el VHF. Por su parte la antena de cuarto de onda tiene un largo perfectamente adaptable en pequeñas embarcaciones..(2,75m.), y la de 5/8 móviles, hay que ver que es la misma que se usa en VHF, al menos en estructura, con diferencias en sus medidas, pero muy similar a la de BC, de la cual partió su construcción.
Cordial saludo.

HWBL.-