Se despegan los metacrilatos nuevos.
 

Hola cofrades, hace tres años cambie los metacrilatos del barco. Se eliminaron las sujeciones con tornillos y se empleó unicamente la técnica recomendada por Sika, con la imprimación y el pegado etc... Los tres primeros años han estado perfectos, pero hace poco observe que uno de ellos comenzaba a filtrar. Ahora ya es general.
La persona que lo ejecutó , es un buen profesional y contrastado, meticuloso según el protocolo de montaje. Me dice que cristaliza y se despegan, los va a volver a colocar partiendo desde cero, y no me va a cobrar nada.
Es un tema que me preocupa mucho, porque al final tienes siempre la incertidumbre de si fallaran y cuando.
Mi pregunta es si la técnica que se utilizan en los astilleros es la misma, y si también tienen estos problemas. Si alguno tiene experiencia en este tema , agradecería el consejo.
Muchas gracias y :brindis: para todos.

Re: Se despegan los metacrilatos nuevos.
 

A mi me pasa lo mismo:nosabo:
Seguire el hilo con atención.
:brindis::brindis:

Re: Se despegan los metacrilatos nuevos.
 

No se cual es el método pero cada vez me fío menos de Sika.
hoy he tenido que desmontar los metacrilatos de las escotillas de mi barco, que el anterior dueño fijó con Sika al hacerlas de nuevo. La Sika estaba deteriorada después de tres años, como una pasta, con zonas que parecía que tenía hongos y filtraba agua. He saneado las juntas de nuevo y esta vez he usado MS Tech de Ceys..

Re: Se despegan los metacrilatos nuevos.
 

Sería importante saber con que los pegan en los astilleros. Quizás Nefta nos pueda ayudar un poco.

Re: Se despegan los metacrilatos nuevos.
 

Harto de tornillos y filtraciones los puse asi y llevan tiempo colocados sin problemas, de todos modos los polímeros poco a poco agotan "su vida" y hay que retocar o volverlo a resellar

http://subefotos.com/ver/?6d927c2031...2d19d5698o.jpg

http://thumbs.subefotos.com/6d927c20...2d19d5698o.jpg

Re: Se despegan los metacrilatos nuevos.
 

Haz rosca de metrico 5 hasta la mitad del metacrilato -sin traspasarlo- y pon tornillos de nylon por dentro del barco

Re: Se despegan los metacrilatos nuevos.
 

Los tornillos los quiero evitar, los barcos nuevos no los llevan así que tiene que haber una manera segura y fiable de pegarlos con buen resultado a largo plazo. De todas formas , es buena observación la que das.
Gracias

Re: Se despegan los metacrilatos nuevos.
 

Cs ms tech y sin problemas,y sin imprimacones ni historias.:brindis:

Re: Se despegan los metacrilatos nuevos.
 

De momento, supongo.


:brindis::brindis:

Re: Se despegan los metacrilatos nuevos.
 

BUENOS DIAS.

soy cristalero de automóviles y yo pego metacrilatos ,si todo el proceso esta bien, hay un truco que hay que hacer que es tapar por fuera con una tira de vinilo todo el cordón ya que la imprimación que se le da no lleva protección u.v.a.

Fijaros en cualquier coche y veras que todo alrededor esta negro que es para pegar y proteger el cordón.

Re: Se despegan los metacrilatos nuevos.
 

cuando quieres decir un vinilo por fuera, te refieres a por la cara externa del metacrilato ? No queda muy raro eso? No se despegan
En los coches se observa la zona negra que termina a veces en un difuminado de puntos pero es por la cara interior.

Re: Se despegan los metacrilatos nuevos.
 

el vinilo hay que ponerlo por la cara de fuera tapando el cordon de pegamento y no se despega usa vinilo de publicidad.

el los coches al ser cristal el proceso se hace diferente ya que la imprimación se da y se hace un proceso en un horno para vitrificarlo.

te digo como lo he hecho varias veces y no hay problema.

1-muy importante lijar bien el soporte donde lo vas a pegar.(CASCO)

2-limpiar la superficie lijada muy bien .

3-dar imprimación en el cascó y en metacrilato.

4-realizar el cordón de pegamento y colocar los metracilatos dejando un expesor de 0.3 cm +/- de cordon.

5- tapar por la parte exterior con vinilo la imprimación. Como se lleva el nombre del barco con el mismo material

Re: Se despegan los metacrilatos nuevos.
 

No entiendo lo del espesor del cordon de 5mm. Este espesor es antes de apretar el metacrilato ?. O es el que debe quedar de adhesivo ?. Saludos.:brindis:

Re: Se despegan los metacrilatos nuevos.
 

Tapar el cordón es básico como dice el cofrade. El sol quema el Pu y el Ms

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Re: Se despegan los metacrilatos nuevos.
 

el que tiene que quedar. Además si sabes el cordón hay que ponerlo con forma triangular para que cuando lo presiones se quede cuadrado. Prepárate unos tacos de goma de 0.3mm y cuando pongas el cordón se los pones para que el metacrilato no se aplaste .no lo pongas sobre el cordón. Sino pegado al cordón.

Re: Se despegan los metacrilatos nuevos.
 

Birras para tod@s
A veces las cosas complicadas son las mas simples.
Este problema de los metacrilatos me lo encontre yo ya hace años en muchos casos en barcos que se los cambiaron y usaron sika, nada mas quitarles los tornillos te quedabas con el cristal en las manos y siendo colocados por profesionales muy competentes, pero despues de indagar y probar di con la solucion y es de lo mas sencillo, primero el sika ni con imprimacion ni nada no sirve, tarde o temprano se despegan; el sika sirve para muchas cosas y va fenomenal pero para eso no, la solucion es muy sencilla, lo primero una limpieza lo mas escrupulosa posible y usar silicona neutra de una buena marca, yo tengo metacrilatos puestos asi de hace mas de diez años sin una gota de agua.
Saludos

Re: Se despegan los metacrilatos nuevos.
 

El sistema que yo utilice es sencillo:

Matear el metacrilato con lija de 120, aspirado del polvo y limpieza con acetona
Pegar dos tiras de goma de 10 x 4 mm, adhesiva con adhesivo en las dos caras

Sellado después con MS-TECH

Por tanto cada borde tiene tres "pegados" flexibles que compensan muy bien las diferentes dilataciones de la fibra y el metacrilato, el único problema es que los polímeros a la larga les afectan los rayo UV, asi que toca hacer trabajar al cuter y resellar al cabo de los años.

Respuesta: Se despegan los metacrilatos nuevos.
 

:brindis:¿Y los adhesivos para lunas de coche? Me cambiaron la posterior, hace 8 años y no veo síntomas de deterioro. Todo el dia al sol. Recuerdo que no tenia marca, estaba tapada por la propaganda de la cadena de reparaciones de lunas. Pero recuerdo que frotaron marco y luna con un "activador". Le pedí un tubo viejo para probar y me regalo uno que le quedaria unos 10cc. Lo probé con una madera y realmente al secar parecia puro caucho.
Buscando he visto el Sikaflex 265, segun ellos: "Adhesivo para el acristalamiento directo, con resistencia UV, en autobuses, ferrocarriles y vehículos industriales."
Luego el Sikaflex 256 en Kit con el activador por unos 13€, pero este no dice nada de rayos UV.
Loctite tiene una variada gama bajo el nombre de Teroson o Terostat.
En algún producto (Sika)he leido las especificaciones y no se deben aplicar por encima de 35º, en algún otro (Loctite)que se obrtiene mayor resistencia UV habiendo usado el activador.
O sea que hay que leer bien las especificaciones e instrucciones. En verano la temperatura al sol puede pasar bastante más de 50º.
Y todo el rollazo vale para el cristal, ¿pero para el metacrilato también?

Re: Se despegan los metacrilatos nuevos.
 

Yo los e pegado con un polimero,y despues como dice el cofrade les e pintado la zona que va pegada, para evitar el sol,de momento llevan un año.A ver....
http://fotos.subefotos.com/336cd0d33...1e805f6b2o.jpg

Re: Se despegan los metacrilatos nuevos.
 

No hay nada que hacer o muy poco, aparte dilataciones los barcos son como flanes, sobre todo los de fibra, pero también pasa con lo metálicos y los astilleros ¿Cómo lo hacen? cuando llego mi flamante SO49 recién bajado del camión hacia agua por los metacrilatos laterales del roff, los arreglaron claro esta, pero vete a saber cuando volverán a despegarse, creo que no hay un método claro, unos aguantan y otros no, supongo que por las condiciones de aplicación, yo lo único que tengo claro es que no me gastare la pasta con el Sika y sus imprimaciones o lo pongo sin imprimaciones o uso otros adhesivos como se ha comentado aquí:

:brindis:

Respuesta: Se despegan los metacrilatos nuevos.
 

Odio la sika!!! :calavera: Como ya se ha comentado, hay otros productos

Re: Respuesta: Se despegan los metacrilatos nuevos.
 

Hay una solución para alargar la vida de los pegados con Sika etc...
Colocar una lona de banda a banda del barco para invernadas o para periodos largos en los que no vayamos a navegar . Supongo que al no recibir los rayos UVA del Sol, alargaría la vida de los mismos.
En cualquier caso la solución optima de momento no la tenemos.

Re: Se despegan los metacrilatos nuevos.
 

Birras para todos
El problema es sencillo, el metracrilato tiene una dilatación el poliéster otra y el sika no es muy elástico por eso despegan, he pegado muchos con silicona neutra y ninguno despega absorbe mejor las dilataciones y es tan cara como el sika,no la confundais con silicona normal esa no sirve.
Estuve currando en varios astilleros y de autónomo reparando barcos, todos los pegados con sika fallan.
El sika es poliuretano agarra muy bien en la fibra y perfecto para estar sumergido pero incompatible con el metacrilato, sin embargo la silicona neutra agarra perfecto en los dos materiales es de secado lento y muy elástica.
Un saludo

Re: Se despegan los metacrilatos nuevos.
 

Gran aportación josevigo!
No entiendo como siendo esto un problema que se repite, Sika sigue vendiendo el producto y recomendándolo para el pegado de metacrilatos . Sinceramente es lamentable.
Creo que es hora de probar tu solución con la silicona neutra.
¿Qué experiencia de duración tienes comprobada con este sistema? ¿Recomiendas alguna marca de silicona neutra en particular? ¿Qué primer recomiendas, y que protocolo de ejecución?

Muchas gracias ! y un :brindis:

Re: Se despegan los metacrilatos nuevos.
 

Hola Jose,

eso que comentas entiendo que no explica la degradación de la Sika, que queda como un pegote o chicle con el paso del tiempo y adquiere moho en la propia junta, lo que provoca filtraciones... sólo explicaría la adherencia. Esto, de momento, con MS-Tech de Ceys no ocurre y de ello presumen en el bote cuando dice que tiene filtro UV y que está preparada para exteriores, a no ser que a algún cofrade si le haya pasado.

Para fijaciones en casco húmedo, etc la referencia marina de Sika es la 291 y entiendo que para fijación de metacrilatos es la 295 UV... dos referencias completamente diferentes.

Veo que eres de Vigo (tengo el barco en San Adrián) y se, por comentarios, que alguno de los astilleros de fibra de Vigo finalizaban los metacrilatos con silicona neutra. Recuerdas que marca usabas y en que astillero?

Re: Se despegan los metacrilatos nuevos.
 

Gracias Josevigo, la aportación estaría completa si nos recomiendas uno en concreto :sip:

:brindis:

Re: Se despegan los metacrilatos nuevos.
 

SALUD:brindis:SS

OLIVE 400 por ejem , es la que yo uso , para cristal con plastico en los acuarios

Re: Respuesta: Se despegan los metacrilatos nuevos.
 

¡Vaya ganas de estigmatizar una marca!

Probablemente, el trabajo se podrá hacer de otras maneras, pero justamente yo lo hice hace 7 años con SIKA. Y sigue impecable.

No me inventé nada, y seguí A RAJATABLA las indicaciones del producto.
La masilla era Sikaflex®-295 UV, la imprimación del metacrilato (IMPRESCINDIBLE) era Sika® Primer-209, y la del casco (IMPRESCINDIBLE) era Sika® Primer-215.
Suficiente cantidad para crear un espesor mínimo de 3mm.
Y a pesar de ser los metacrilatos en una sola pieza del Puma 29 (que son larguísimos) y de no utilizar ni un solo tornillo, ahí siguen, para el que los quiera ver.
Hubo apuestas de los entendidos del náutico respecto de lo que iban a tardar en despegarse. Todos perdieron.

Habrá otros productos, pero en este caso SIKA, perfecto.

Un saludo

Re: Se despegan los metacrilatos nuevos.
 

Birras para to@s
No discuto que sika actualmente este consiguiendo una buena solucion para los metacrilatos, ya que hace mas de diez años que abandone el gremio y siendo como es una empresa que investiga constantemente lo lograse, pero si se que los puestos con silicona neutra siguen todavia puestos y sin problemas; Además es un procedimiento mucho mas sencillo solo exije una limpieza cuidadosa y sin necesidad de imprimaciones.
No voy a recomendar ninguna marca en concreto, todas las primeras marcas de siliconas tienen silicona neutra y calidades similares, y estamos hablando de sika aunque realmente tendriamos que hablar de poliuretanos, que es lo que es al final el producto, sika solo es una marca.
Tambien hablamos de metacrilato, pero muchas embarcaciones ya no lo usan, estan instalando policarbonato que es mucho mas duro y flexible.
Saludos

Re: Se despegan los metacrilatos nuevos.
 

Hola Josevigo, a silicona suele tener menos capacidad de pegado que los poliuretanos, ¿no te has encontrado ese problema al pegar los metacrilatos con silicona? El polímero tiene mas fuerza de pegado , o eso es lo que dicen. no se si lo conoces.

Re: Se despegan los metacrilatos nuevos.
 

Yo llevó tres años con el ms tech y no presenta síntomas algunos de deterioro,
Y use el método de pegado estándar lijar,limpiar bien y pegar.

Re: Se despegan los metacrilatos nuevos.
 

Efectivamente los poliuretanos pegan mejor, pero si no es compatible con los metacrilatos al final no pega nada y aunque no soy químico creo que da lo mismo que el pegado sea unos kilos menos porque se compensa con superficie de pegado.

Re: Se despegan los metacrilatos nuevos.
 

Estimados Cofrades
Hoy, por otra circunstancia que debo resolver en mi barco (pintar unas letras del folio en la auxiliar y estos desarrollaron una pintura específica para neumáticas), me he dado una vuelta por un profesional que se dedica a estas tareas en Vigo, concretamente hace muchas reparaciones en Yatesport y Marina Dávila. Mi intención inicial era pegar los cristales con MS-Tech negro pero aproveché para consultarle sobre lo que estamos discutiendo y me recomendó ...y me vendió esto:

http://www.bostik.es/industry-produc...m-115-g-0.html

Descripción
Adhesivo de MS Polímero de módulo medio-alto para el pegado estructural de múltiples soportes (Metales pintados y brutos, composites, entre otros). Especialmente adecuado para la confección de juntas elásticas las cuales así mismo requieren una alta resistencia a la tracción.

Características
- Buena adherencia en múltiples soportes sin necesidad de imprimación
- Pegado elástico
- Sin disolventes
- Buena resistencia a los UV
- Aplicable sobre soportes húmedos
- Pintable tras haber formado piel superficial


Me ha dicho que lo aplique directamente y si quiero, aunque no es necesario lijando un poco y limpiando con acetona o alcohol isopropílico previamente y que si al cuarto o quinto año no quiero pasar el dedo y que el cordón deje un pequeño rasto de polvillo de la superficie del mismo que lo pinte para protegerlo algo más, pero que estructuralmente va a durar años y años.

15 euros el bote. Adjunto foto de los dos, del que iba a usar de Ceys y del que me he comprado hoy.

Re: Se despegan los metacrilatos nuevos.
 

Siguiendo con este tema, en su versión silicona neutras, ¿que tenga color, negro por ejemplo, supone mayor resistencia a UV?
:brindis:

Re: Se despegan los metacrilatos nuevos.
 

En mi opinión no debería resistir mejor los rayos UVA por tener color, al fin y al cabo es un tinte químico , no protege la masilla mas que otro color, pero quizás alguien puede aportar mas. La mayor o menor protección UVA la tendrá la propia composición del producto, y si hubiese variaciones deberían ser mínimas.

Re: Se despegan los metacrilatos nuevos.
 

Probare con silicona neutra y siguiendo los pasos aqui descritos.
Muy buenas las aportaciones :adoracion:
:brindis::brindis:

Respuesta: Re: Respuesta: Se despegan los metacrilatos nuevos.
 

Yo también seguí escrupulosamente las instrucciones, que son una lata (por no extenderme en lo de encontrar los diversos productos dentro de su fecha de caducidad y en diversas presentaciones); vendí el barco cinco años después y no entraba una gota... pero odio la textura que tiene al aplicarla: es difícil conseguir un buen acabado y acabas irremediablemente pringándolo todo. Simplemente expresé ésto mismo al ir a comprarla y me sorprendió la cantidad de alternativas que tienen a un producto que parece la opción por defecto. He probado otros, estoy igualmente satisfecho del resultado y son muchísimo más prácticos de localizar, comprar y aplicar.
:brindis:

Re: Se despegan los metacrilatos nuevos.
 

os cuento mi experiencia con Sika,particularmente la 291.
la he aplicado en varias zonas de cubierta,todas las zonas tienen aproximadamente el mismo grado de exposicion al sol ,agua ,salitre,etc.
en algunas zonas mantiene sus propiedades iniciales pero aparece moho,(lo que no acabo de comprender pues a no ser que vaya a puerto siempre baldeo el barco con agua salada),en otras zonas se vuelve una masa blanda y pegajosa amarilla por su parte exterior y si pasas el dedo te llevas esta capa y debajo esta blanda y pegajosa pero de color blanco,en otras zonas la "blandapegajosa" se combina con moho y en ningun caso se halla como se suponia que deberia quedar.esto en cuanto al Sika de color blanco.
en cuanto al de color negro es mas simple,lo que hace es resecarse,si el cordon a sido mas grueso se despega por los bordes,si ha sido finito se acaba deshaciendo.
este "estudio" lo he realizado en la que yo he aplicado en los ultimos 4 años,ya veis hay para todos los gustos pero ninguno satisfactorio.
me han dicho que es que la 291 no soporta los rayos UV que debo usar 290 pero aun asi no me explico la variedad de comportamientos:nosabo::nosabo:
pero visto este hilo probare otros productos.

PD.en algunas zonas del barco(juntas de metacrilato con marco)el anterior dueño puso algun tipo de silicona transparente aparentemente normal y esa esta perfecta y no hay quien la despegue.
saludos.

Re: Se despegan los metacrilatos nuevos.
 

Yo también he tenido problemas con esa marca tanto en la referencia que citas como la que teóricamente es para exteriores y aguanta UVA. De la negra ni hablar, me han tenido que cambiar varios porque cuando salía del tubo no estaba mezclada, es decir, primero salía un tipo de liquido y después la masa negra. Me dijeron que era porque cuando envasan no se mezcla bien con el catalizador/endurecedor y entonces no se cohesiona. También me comentaron que era bueno comprar su catalizador aparte y mezclar....... que me esperen.

Lo del moho también lo he detectado.

Re: Se despegan los metacrilatos nuevos.
 

Hola a todos, en mi lancha, una Nidelv 18, utilicé MS-Tech de de Ceys hace 4 años como sellador y sin ninguna filtración hasta ahora, eso si un marco de aluminio por el interior y exterior, por lo que el polímero solo actúa como sellador, la retención la realiza el marco.

En el velero, un Astraea 260, se me ha despegado uno de los metacrilatos, llevaba unos 3 años pegado con sikaflex negro, no se cual, el sikaflex se ha descompuesto y se ha vuelto blando y pegajoso, puede que no soportase los UV este tipo.

He comprado un tubo de MS-Tech negro y en la parte trasera pone: "no apto para materiales de baja adherencia, p. ej. Metacrilato", por lo que una preparación del material lijando la zona donde se aplica el adhesivo puede ser una buena solución, tal como comenta el cofrade Borrasca y lo de los burletes adhesivos un buen sistema, Bavaria los utiliza, se puede ver desde el minuto 11:23 a 11:33.



Un saludo y una ronda :brindis::brindis:. :capitan: teteluis