Opiniones de un nuevo Fast cruiser
 

Como algunos sabréis llevo mucho tiempo buscando barco por todos los rincones. Me ha llegado una oferta de un barco que se está construyendo en Ukrania y lo someto a vuestro juicio, que os parece el juguete?
Hay que ir hasta Kiev a verlo, el precio son 119000€ con velas, electrónica y transporte incluído, sin impuestos.
:brindis::brindis:

SPECIFICATION
General
Builder: The Research and Production Shipyard “Norman Yacht & Pavel Shaposhnikov Design” LTD
Dimensions:
LENGHT OVERALL 12.20 m
BEAM 4.20 m
DRAFT 2.50 m
DISPLACEMENT 6400 KG
BALLAST 3100 KG
MAINSAIL 51 m2
GENOA 40 m2
SYMETRIQUE SPI 134 m2
P 15.60 m
E 5.41 m
J 4.70 m
FL MAX 16.30 m
LP MAX 5.25 m
STL (POLE) 5.25 m
STL (BOWSPRIT)
AUXILIARY DIESEL Volvo D1-30/130S
CE APPROUVAL A, 9 PERSONS

CONSTRUCTION
WHITE HULL POLYESTER RESIN, HAND LAY UP,
Monolithic GRP hull hand-laid into a 2-part opening mould.
Barrier coat used to guard against osmosis.
Isophtalic NG gelcoats used to ensure bright and lasting finish.
then Cristic 489PA - Isophthalic Polyester Resin for Matched Performance, is approved by Lloyd’s Register of Shipping for use in the construction of craft under their survey.

Follow up - Scott Bader Polyester resins used throughout
Hull structure glued and laminated to hull for strength.
BULKHEADS are bonded to both the hull and deck using special high-performance polyurethane adhesives and fixed by glass fiber
BILGE AREAS finished with a gelcoat paint

Under water part - two lay Epifanes Westwind Antifouling

WHITE DECK POLYESTER RESIN, HAND LAY UP,
WHITE INTERIOR MOULDING,

MARINE PLYWOOD MAIN BULKHEAD,
LEAD T-BULB KEEL
POLYESTER RUDDER WITH STAINLESS F16 PH SOLID STOCK ON SELF ALIGNING BEARINGS

DECK EQUIPMENT
TWO Wheels Steering System
OPEN STAINLESS STEEL PULPIT
ANCHOR CHAIN WELL IN BOW DECKING
8 REINFORCED STANCHIONS WITH TWO WIRE LINES
STAINLESS STEEL AFT PUSHPIT
4 ALUMINIUM MOORING CLEATS
2 GENOA TRACKS
1 MAINSAIL TRACK
2 PRIMARIES WINCHES 50 AST
2 HALYARDS WINCHES 46 AST
2 MAINSHEET WINCHES 48 AST
7 SPINLOCK DECKSTOPPERS
3 WINCHES HANDLE HOLDERS
3 LOCK-IN WINCHES HANDLES
1 COMPASS
TWIN TITANIUM WHEELS 950 MM FITTED ON CUSTOM MOLDED PEDESTALS
EMERGENCY TILLER
GAZ BOTTLE STORAGE

SPARS AND RIGGING
Allspars 9/10°TAPERED ANODISED ALUMINIUM MAST WITH 2 SETS OF AFT-SWEPT STEPPED SPREADERS MAST STEP WITH
IRC/IMS CONNECTION
ANODISED ALUMINIUM BOOM
DYFORM RIGGING ROD KICKER
WIRE BACKSTAY ADJUSTER
ALUMINIUM POLE DIAM 90MM LG 5.25 MM
1 SPECTRA MAINSAIL HALYARD WITH SNAPSHACKLE
2 SPECTRA JIB HALYARDS WITH SNAPSHACKLES
1 SPI HALYARD WITH SNAPSHACKLE
1 OUTHAUL MAINSAIL
2 REEF LINES
1 MAINSHEET
1 MAINSAIL TRAVELLER LINE
2 JIB SHEETS
2 JIB TRAVELLER LINES

SAILS
Standard Mainsail 3Di 780M (Dyneema/Carbon) 14,700 Dpi
Jib Light/Medium 3Di 780M (Dyneema/Carbon) 10,850 Dpi
Jib Medium/Heavy 3Di 780M (Dyneema/Carbon) 16,800 Dpi
Jib Heavy 3Di 780M (Dyneema/Carbon) 19,600 Dpi
A1.5 MH Asymmetric SuperLite/Kote SK 75/60
S4 MH Spinnaker SuperLite/Kote SK 90 / A3 Fractional Asymmetric SuperLite/Kote SK 130




ELECTRICITY
12 VOLTS CIRCUIT 2 X 100 AH BATTERY WITH SWITCHES
12 V ELECTRICAL PANEL WITH 12 SWITCHES AND VOLTMETER

ENGINE & EQUIPMENT
ENGINE Volvo D1-30/130S SAIL DRIVE
75 L PLASTIC OR ST/STEEL FUEL TANK AND FUEL GAUGE SOUND INSULATED COMPARTMENT
2 BLADED PROPELLER
ENGINE PANEL RECESSED IN THE COCKPIT


ELECTRONICS

H3000 Hydra Base Pack
213 Masthead Unit - Standart Pack
Speed Sensor Pack
Depth Sensor Pack
H3000 20/20 HVision display pack
B&G Halcyon 2000 Compass Sensor
BandG ZEUS 8 inch


ADDITIONAL
El. switchboard with at least 16 switches,
battery meter, (water meter as option)
12V socket etc.
Topping lift and downhaul for spinaker,
Boom lift,
Deck stoppers on mainsheet
Water heater





INTERIOR LAYOUT
ALL JOINERY WORK IN OAK WHITE
VINYL LINED OR ALUMINIUM WHITE COATED CELLINGS
MICROFIBRE UPHOLSTERY

FORWARD CABIN
LARGE DOUBLE BERTH
COMPANIONWAY COVER
2 SPOTLIGHTS
LARGE HANGING LOCKER
FORWARD HEAD ON STARBOARD SIDE

CHART TABLE
LARGE CHART TABLE FACING FORWARD
LARGE HINGED INSTRUMENTS PANEL WITH ELECTRICAL PANEL
NAVIGATOR SEAT WITH LOCKER
OPENNING HATCH

GALLEY
GIMBALLED GAS STOVE WITH OVEN AND 2 BURNERS
STAINLESS STEEL SINK PRESSURISED COLD WATER
75 L MOULDED ICEBOX ICEBOX/FRIDGE LARGE
CLOSED LOCKERS
OPENNING HATCH

AFT CABIN ON STARBOARD SIDE
ACCES DOOR TO SALOON
LARGE HANGING LOCKER
LARGE DOUBLE BERTH
OPENING PORT-LIGHT 2
SPOTLIGHTS
HEADROOM : 1,80 M

AFT CABIN ON PORT SIDE
ACCES DOOR TO SALOON
LARGE HANGING LOCKER
LARGE DOUBLE BERTH
OPENING PORT-LIGHT 2
SPOTLIGHTS
HEADROOM : 1,80 M

WATER SYSTEM
ELECTRIC BILGE PUMP INTO SALOON
HAND-OPERATED BILGE PUMP IN COCKPIT
2 FLEXIBLE OR ST/STEEL100L WATER TANKS
PRESSURISED WATER YSTEM FLUSH VALVES
ACCES DOOR TO SALOON CLOSED LOCKERS MARINE TOILET
SINK RECESSED IN SYNTHETIC RESIN COLORED OR ST/STEEL
WORKTOP PRESSURISED COLD WATER SHOWER WITH PUMP
OPENING HATCH
SPOTLIGHT
HEADROOM : 1,80 M

SALOON
SETTEE/BERTHS TO STARBOARD AND PORT
SIDE TABLE WITH DROP LEAFS LOCKER
STAINLESS STEEL OR OAK HANDRAILS
2 FIXED COACH-ROOF PORT-LIGHTS
2 SPOTLIGHTS
HEADROOM : 2 M

https://cache.apolloduck.com/image_b...jpg?1432020519
https://cache.apolloduck.com/image_bin/415389_4.jpg?
https://cache.apolloduck.com/image_bin/415389_3.jpg?
https://cache.apolloduck.com/image_bin/x/254215.jpg?
https://cache.apolloduck.com/image_bin/x/254216.jpg?
https://cache.apolloduck.com/image_bin/x/254335.jpg?
https://cache.apolloduck.com/image_bin/x/254206.jpg?
https://cache.apolloduck.com/image_bin/x/254211.jpg?
https://cache.apolloduck.com/image_bin/x/254208.jpg?
https://cache.apolloduck.com/image_bin/x/254213.jpg?

Re: Opiniones de un nuevo Fast cruiser
 

Hombre yo que sigo tus hilos y comentarios , creo que por ese precio, no vas aconseguir nada mejor.
Asi que animo con el.( el Astillero se ve un poco ???)
Pero si te lo construyen desde el principio, es cuestion de seguir la tuya.
Lo dicho duro con el.:pirata:

Respuesta: Opiniones de un nuevo Fast cruiser
 

No idea, hay alguno ya en el agua?

Este lo viste, no? http://www.jpk.fr/?titre=jpk-38-fast...ier_jpk&id=440

Re: Opiniones de un nuevo Fast cruiser
 

Si el JPK 38 sería perfecto si lo pudiera pagar

Re: Respuesta: Opiniones de un nuevo Fast cruiser
 

Pues en esta web, en "OCCASIONS", aparecen algunos más asequibles, de segunda mano, claro.
:nosabo:Y la pregunta del ignorante, ¿que es un Fast cruise?

Re: Opiniones de un nuevo Fast cruiser
 

Un fast cruiser, traducido literalmente del inglés es un "crucero rápido" en varias marcas abreviado como FC (igual que los fabricantes de coches, les llamaban GT a los gran turismo) Suelen ser barcos ligeros, planeadores, para largas travesías con vientos portantes, mayores muy grandes y completos juegos de velas de proa, asequibles para tripulaciones reducidas y capaces de hacer 300 millas en un día.

Re: Opiniones de un nuevo Fast cruiser
 

Eeeehhhh... Ucrania es un país en guerra, y el tal Pavel Shaposhnikov puede que te reciba de esta guisa:

https://www.linkedin.com/pub/pavel-s...kov/1b/557/4a5

Y es él, no un homónimo.

Re: Opiniones de un nuevo Fast cruiser
 

Jja! pues si es él, que miedo!!!

Re: Opiniones de un nuevo Fast cruiser
 

Procura llevar el dinero en efectivo y no regatearle. Si este es él, no me quiero imaginar al jefe del departamento de reclamaciones. :brindis:

Re: Opiniones de un nuevo Fast cruiser
 

No me gusta. Sobre el papel parece todo correcto, pero esas fotos no me gustan. Las líneas de trancanil son extrañas, no parecen corresponder mucho con las de los dibujos.

Parece que le falta volumen a proa, sobre todo en la amura. Los volúmenes no se aprecian bien, pero no me parecen líneas muy armoniosas.

Los portillos de la cabina son distintos a los de los dibujos, y no son nada bonitos..

:confused:

:brindis:

Re: Opiniones de un nuevo Fast cruiser
 

:brindis::brindis:

en busca del barco rápido
je je

Pavel tiene varios barcos rápidos de varios tamaños
desde 1981 construye y diseña

cuando salió el pogo40 hace unos años hizo una copia
muy parecida, a un precio muy inferior

del tema del certificado CE, no se comenta
(para ponerlo en bandera belga etc creo que te lo pedirán)
:nosabo:

Re: Opiniones de un nuevo Fast cruiser
 

La verdad es que si , fijandose bien en las fotos !!!!!:confused:

Re: Opiniones de un nuevo Fast cruiser
 

Le pedí fotos de interiores y si existía la posibilidad de quilla abatible, me ha mandado fotos del interior de un pogo y un dibujo de perfil que no se a que barco pertenece y unos layouts alternativos, que tampoco se si son correctos

Re: Opiniones de un nuevo Fast cruiser
 

Tu mismo.
Como one-off, poco mas o menos.????:nosabo::nosabo:

Re: Opiniones de un nuevo Fast cruiser
 

E-mails de hoy con Pavel:

su respuesta:

Re: Opiniones de un nuevo Fast cruiser
 

Bueno, al menos la foto en su perfil de Linkedit la ha cambiado por otra bastante más normal :cunao: :cunao:

Yo también estoy interesado en los "Fast Cruisers" y desde luego que éste no tiene mal precio en comparación con otros, por ejemplo el nuevo RM 1070 del que otro día me llegó presupuesto (click para descargar).

http://foro.latabernadelpuerto.com/a...1&d=1442225981

Estaremos atentos a las novedades respecto al barco ruso :brindis::brindis:

Re: Opiniones de un nuevo Fast cruiser
 

El inglés no lo tengo prefeccionado, pero me da la impresión camarada, que lo que te va a levantar va a ser la cartera y no la quilla.

Re: Opiniones de un nuevo Fast cruiser
 

Somos unos cuantos interesados en el fast cruising, en mi caso en el subsector sin leuros.

Vamos a tener que montar un grupo de compra de esos. :p

Enviado desde mi Aquaris E6 mediante Tapatalk

Re: Opiniones de un nuevo Fast cruiser
 

Si el grupo de compra ha de ser compartida, yo propondria que el que pone más "leuros" lo tenga a su nombre y amarre y distribuya los usufructos entre los demás proporcinalmente a su aportación. Por mi parte podría poner para la escalerilla de popa que se ve en la foto a cambio de un dia al año. :eek: Claro que si me toca con mar plana y sin viento...

Opiniones de un nuevo Fast cruiser
 

https://m.apolloduck.com/feature.pht...aa&z=aa...aquí tienes alguna imagen mas...;)

Enviado desde mi A0001 mediante Tapatalk

Re: Opiniones de un nuevo Fast cruiser
 

Si, gracias, de ahí saqué las que tengo

Re: Opiniones de un nuevo Fast cruiser
 

me está tentando Pavel

Hoy le he pedido fotos detalladas de la construcción, si no estuviera donde esta....


I shall send you at Sunday
but you can be sure -the most safe and strong boat - hand lay up fiberglass (no mat) all materials made in UK lot my love and my personal make or control
all other stuff made in Europ Volvo engine, mast snails winches desk equipment electroniks rudder
so our strong hull and keel
And lot of my warm and love
most easy visit us, fly to Kiev and we shall meet you at the airport
regards
pavel

Re: Opiniones de un nuevo Fast cruiser
 

Pues compra un billete de avión para el puente de la purísima y ves a Kiev :sip:

Re: Opiniones de un nuevo Fast cruiser
 

Demasiado "popero", y esa quilla no me gusta nada. Por ese precio me pillo 1 azuree 40 de segunda.

Re: Opiniones de un nuevo Fast cruiser
 

Si ha de seer Azuree, repasa el mástil a ver si tiene soldaduras:
http://file.yabantv.com/1/0/0/1/0/0/0/1/file/291.jpg

Re: Opiniones de un nuevo Fast cruiser
 

Puedes definir "popero"?

El Azuree o el RM me parece un "quiero y no puedo" un poco como los Beneteau o los Hanse nuevos, que los hacen siguiendo esas formas "imoca" pero sólo por cuestiones estéticas no por que realmente sean barcos planeadores.

Re: Opiniones de un nuevo Fast cruiser
 

Manga maxima a popa y poco volumen en proa, en traveses prefiero algo mas de volumen en proa, de ceñida ya sabemos que no es lo suyo.

Y si, los azuree o RM son lo que son, los X,JPK juegan en otra liga, como los swan, pero como diseño son más equilibrados en todos los rumbos, el X40 o el swan45 son buenos -e inasequibles- ejemplos.

Re: Opiniones de un nuevo Fast cruiser
 

Para mi los quisiera , nosotros creo que somos los de "quiero y no puedo"
:santo::santo:

Re: Opiniones de un nuevo Fast cruiser
 

¿De verdad vas a invertir 25 kilos de pesetas en ese gallinero? Mas luego los poyaqués, y vete a reclamar a Ukrania...

Con 25 kilos, te compras algo ya hecho, que sea firmar, pagar, y traértelo navegando a tu puerto.

:calavera:

Re: Opiniones de un nuevo Fast cruiser
 

En esta cuestion, estoy totalmente de acuerdo en lo que dice questionsailing, solo en esta eh!!!, :burlon::borracho:

Re: Opiniones de un nuevo Fast cruiser
 

Dicho en pesetas suena fatal, pero claro, de las pesetas hace quince años, hoy en día un billete de autobús vale 260 pesetas y hace quince años valía 100.
Dime que barco nuevo compro por 120.000€ con esas características que voy para allá de cabeza. Los astilleros españoles, "para empezar" me han pedido 150.000€.

Re: Opiniones de un nuevo Fast cruiser
 

La verdad, y con todos mis respetos, no sé cómo ni por un momento os ha parecido una opción realista la oferta del amigo Pavel Shaposhnikov.

Cuando ví el dibujo del barco (el que parece un crucerote con la quilla de un Firts Class 8) la presentación y los colores me recordaban a algo que había visto hace algún tiempo y me había dejado a cuadros. San Google me sacó de dudas:

Era el diseño conceptual de un megayate diseñado por nuestro ucraniano: el "King Juan Carlos I", un engendro que afortunadamente nunca vió la luz:

https://lh3.googleusercontent.com/4d...o=w636-h386-no

Y no se quedó ahí, se sacó de la chistera otro artefacto con un nombre sobrecogedor, al igual que su diseño: Sagrado Nombre, Epifanía:

https://lh3.googleusercontent.com/K5...Y=w576-h330-no

El vídeo de presentación, cuando menos, acojona (recomiendo subir el volumen):



Y es que por más que he buscado, no he encontrado ninguna imagen de un barco diseñado por Pavel navegando. Su carta de presentación tampoco tiene desperdicio:

http://marinesource.com/builders/hom...el-design-sail

Llama la atención cuando dice que tiene contratados de 30 a 400 empleados en su astillero, eso sí, dependiendo de la carga de trabajo...

Que los barcos que le interesan a Juriola y tiene a la venta Pavel por 119.000 € existen y están a medio acabar en un remoto lugar de Ucrania no lo pongo en duda. Otra cosa es que ese precio, con el equipamiento que ofrece, sea realista:

Veamos:

- Motor Volvo D1-30: el precio en Europa de venta de ese motor con inversora ronda los 9.000 €.

- Palo y jarcia "Alluspar": Para empezar, Alluspar no fabrica palos, utiliza secciones de Seldén y le monta sus jarcias. No creo que sea un aparejo más barato que Sparcraft, Seldén o Z- Spars. Un palo con jarcia para un barco de 40' ronda los 18.000 €.

- Cabullería: como no podía ser menos, ofrece cabullería en Spectra, por lo que le calculo otros 2.000 €.

- Electrónica B&G: Ofrece el barco con la electrónica más cara del mercado. El paquete que ofrece ronda los 6.000 € y a lo mejor me quedo corto.

- Velas: Con dos narices, dentro del precio incluye un vestuario completo nada más y nada menos que de North 3Di (el más caro del mercado), mayor, tres génovas y tres spís (Asimétrico MH y fraccionado y simétrico MH). el precio de una mayor 3Di (la vela más cara del mercado) para un barco de 40 pies, ronda los 7.000 €. Los génovas alrededor de 6.000 e cada uno y los spís sobre 3.000 €. Vamos, que sólo en velas ya hay más de 34.000 €.

- Winches y acastillaje: es cierto que los astilleros consiguen precios de los proveedores de acastillaje inferiores a los que pagamos los mortales, por el volumen de negocio. Pero Pavel, con dos barcos en la serie, no creo que tenga mucha posibilidad de negociar. Pero siendo generosos y tirando por lo bajo, pondremos que el acastillaje son otros 9.000- 10.000 €.

- Ruedas de timón de titanio: ahí queda eso. Desconozco su precio, pero unas de carbono rondan los 2.000 pavos cada una. No sé si de titanio serán más caras que de carbono, por lo menos costarán lo mismo.

Así, antes de empezar a pensar en el precio de los materiales de construcción del casco, interiores, sistema elécrico, mano de obra etc., tenemos que el Pavel ya se ha fundido más de 90.000 €. Y con el resto, 29.000 €, tiene que construir un barco, pagar a sus operarios y mandarlo a España. Ah, y tiene que ganar pasta, que con esa pinta de Navy Seal con fusil de asalto en mano no me tiene pinta de ser una ONG, por lo que este tinglado lo ha hecho para ganarse una pasta...

¿De verdad que su oferta os parece algo seria?

Una de grog

Re: Opiniones de un nuevo Fast cruiser
 

La verdad que como astillero es peculiar :meparto:
Aqui hay un vídeo dónde sale el astillero y el último "barco" que ha botado:

Re: Opiniones de un nuevo Fast cruiser
 

:brindis:Este video también parece ruso y es de tema náutico, espero que no me lo censuren:

Re: Opiniones de un nuevo Fast cruiser
 

Échale un vistazo a este hilo:

http://www.cruisersforum.com/forums/...iry-41272.html

Hacia el final hay un par de usuarios que dicen que han sido estafados por este individuo y se ofrecen a dar información por email a quien quiera.

Re: Opiniones de un nuevo Fast cruiser
 

¿Astilleros españoles? ¿One off de esta eslora? :meparto: Creo que le pides peras al olmo... y desde luego, demuestras no tener ni idea de los problemas que da un barco nuevo y "exclusivo".

Con 20 millones de pesetas, me compro un IMX40 -y me dejo de inventos- y le compro varias velas nuevas.

Por otro lado, el ejemplo del autobús creo que no vale. Quien se puede permitir barquitos no suele usar transporte público colectivo.

Aparte, si en un futuro quienes vender el "Pavel Fast Cruiser" ¿Quién te lo va a comprar? Si ya ha costado vender el MF43 Rocinante, y después de demostrar su potencial en varias Copas del Rey...

:velero:

Re: Opiniones de un nuevo Fast cruiser
 

Es cierto, no tengo ni idea de lo que es tener un barco nuevo, yo soy de esos que cuando puede usa el transporte público y que según tú, no debería tener barco. De todas formas, el símil del precio del autobús era para poner en evidencia, que los que pensáis en pesetas, estáis 15 años desfasados. 20 millones de pesetas, serían a día de hoy unos 200.000€.
Conozco lo que es un one-off puesto que en Argentina, donde he vivido un año, casi todos los barcos se hacen así. Si uno puede estar encima de la construcción y de alguna forma, "dirigirla" es la única forma de tener exactamente el barco que uno quiere, sin concesiones. Evidentemente, lo del ucraniano sería una temeridad pero irse una temporadita a vivir a Turquía no sería descabellado. Una hora de trabajo en españa sale a unos 12€ mientras que en Turquía sale a 5€. Turquía es un país estable y con una buena tradición constructiva.
Pagaría 140.000€ por un JPK38 porque es exactamente el barco que quiero pero no pagaría 100.000€ por un IMX40 del 2000 porque puedo comprar un A40 del 2004 por 80.000 y las concesiones que tengo que hacer con respecto al barco que quiero, son las mismas y entonces es el precio el que parámetro que prevalece.

Re: Opiniones de un nuevo Fast cruiser
 

Desde luego veo que a pesar de que estas al LORO , sobre Astilleros no estas nada indormado.
Pregunta donde se han fabricado el ultimo Telefonica Movistar, o Luna Rosa, o uno de los Catamaranes copa America y un largo etc....
Te sorprenderia saber que suelen ser diseños Ingleses, Americanos Neozelandeses, y la construccion Española ( y muy cerca de donde vivo).
:brindis:

Re: Opiniones de un nuevo Fast cruiser
 

Ya estamos tergiversando...

Yo no he dicho que no debas tener un barco. Lo que se tiene, no es cuestión de deberes, ni de derechos, ni de mi opinión, sino de tu cartera. Tendrás lo que quieras y puedas pagar.

La realidad es que la mayoría de la gente que tiene barco, se desplaza al trabajo en su coche privado. Por comodidad, porque lo puede pagar, y en muchos casos porque disfruta en su buen coche mas que en el maloliente autobús. Y no suele ser un Peugeot 205, por mucho que con la crisis el numero de Cayennes, X5 y Q7 de los puertos haya bajado drásticamente. Pero siguen siendo coches por encima de la venta media nacional.

Pensar en pesetas, es pensar acertado, a mi por lo menos me va bien. Las cosas caras tras la crisis valen más o menos lo mismo. Un utilitario medio, sigue costando de media 2 millones de pesetas (12.000€). Un coche bueno, sigue costando 10 millones de pesetas (60.000€). Y así mil cosas.

En fin, esta discusión es perder el tiempo, ya que te haces pajas mentales y pretendes justificar lo injustificable: si quieres un JPK38 llama al que los hace y se lo compras al precio que pide.

Porque en ningún astillero te van a dejar aparecer a diario a molestar. Al revés, cuanto mas intervengas, peor barco te vas a llevar, por hartible.

Re: Opiniones de un nuevo Fast cruiser
 

¿Son barcos de esta eslora?

¿Son barcos de 150.000€?

NO.

Ya que Ximo no pierde el tiempo. Hace muchos años de sus 3/4Ton... que no hiciera en Castellón.

:meparto::meparto:

Por cierto, el ultimo Movistar es un viejo Sinergia 40, construido en Cartagena hace camino de 15 años, enterao