La Taberna del Puerto

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-   -   La navegación en solitario es una muy buena escuela (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=144182)

navegalex 08-10-2015 23:04

La navegación en solitario es una muy buena escuela
 
Yo escuchaba decir a algunos: en esta escuela va bien, en esta otra es mejor...y luego de ver a gente que sale de esas escuelas de 1000 o mas euros, que fueron con toda la ilusión y la confianza, y que al subir al barco desgraciadamente tienen poco, pero que muy poco conocimiento de lo que es el mar, me apena. Por ellos y por el sistema. Pero si les quedó grabado en la mente, tienen bastante teoría...a veces muy cuestionable, y a otros les quedó menos, o sea que peor. La cuestión es que llego a tres conclusiones:
1) les han sacado el dinero rellenando horas al enseñarles cosas que jamás en la vida van a usar, mientras que de práctica poco y nada (cosa que me parece realmente un despropósito)
2) sabiendo algo de teoría...algo, no mas, pero con horas y horas de navegación, y muchas salidas y entradas a puertos y fondear aqui y allá, es mas efectivo
3) que realmente se aprende a navegar gobernando un barco, y si es en solitario mucho mejor.
Yo que sabía de navegar? lo que un tío al salir con el PER en la mano sacado por internet...
Sin embargo, y aunque se muy bien que cada día se aprende algo mas y que a mi me falta mucho aun por saber, cuando me mandé a lo loco a dar la vuelta a la península en un velero dejado de la mano de Dios y en solitario, caballeros, he de decirles que aprendí muchísimo. Tal es así que ahora salgo con mucha confianza en solitario o con gente que no sabe nada, con buen o mal tiempo.
Lo que quiero decir es que muy frecuentemente confiamos y damos nuestro dinero a personas o entes que prometen el oro y el moro y no dan ni una patata frita. Pero claro, hay que tener el título y para eso hay que pagar, pero no os confundáis, pagaréis, y obtendréis el PER, el PY o el CY, pero si no salis a navegar, y si es posible solo con tu barco, no sabréis que el mar tiene agua salada y las olas a veces caen sobre cubierta. :D

boral 08-10-2015 23:53

Re: La navegación en solitario es una muy buena escuela
 
Todo es relativo cofrade. Yo me he sacado todos los títulos por libre, tengo velero desde hace diez años y desde el día uno he salido siempre solo. continuamente prueba y error. Hoy por segunda vez he salido con una persona que yo entiendo que sabe navegar bien. En una tarde heaprendido mas que en meses. Un buen maestro, es un buen maestro.
Un saludo.

caribdis 08-10-2015 23:54

Re: La navegación en solitario es una muy buena escuela
 
Recuerdo una pregunta del examen de patrón de yate en Canarias en la que preguntaban la frecuencia del canal 9...¿se le ocurre a alguien para que puede servir saberlo de memoria?...

Una cosa es el papelito y otra saber navegar...

:brindis:

boral 08-10-2015 23:55

Re: La navegación en solitario es una muy buena escuela
 
Perdón, me he adelantado (un pueblo). acabo de cerrar los apuntes de capitán y me he venido arriba, este todavía estoy en ello.:brindis:
Un saludo.

markuay 09-10-2015 10:24

Re: La navegación en solitario es una muy buena escuela
 
El papelito y el navegar se complementan ambos dos.:sip::sip:

:brindis::brindis:

luisglezi 09-10-2015 11:06

Re: La navegación en solitario es una muy buena escuela
 
Un amigo mío decía que "un profesor es un ruido entre un alumno y un libro" :cunao::cunao:

Y en cierto modo tenía razón. Y el cofrade navegalex. Nada se aprende tan intensamente como cuando se vive. Y nada se vive tan intensamente como cuando se vive sólo. O al menos cuando uno tiene que buscarse la vida para resolver sus problemas, pequeños o grandes

Pero sólo en cierto modo. Nosotros salimos casi siempre a dos, y en muchos casos hemos aprendido más o menos por nuestra cuenta. Pero, tal como dice boral, es impresionante lo que enriquece salir con alguien que simplemente hace las cosas distintas a como las haces tu.

Y por supuesto lo que llega a aprender uno en este antro :brindis::brindis:

RICARDOT 09-10-2015 11:21

Re: La navegación en solitario es una muy buena escuela
 
De acuerdo en que navegar es la mejor escuela pero recomendar viajar solo, sobre todo desde el principio me parece una irresponsabilidad, ir con un buen maestro como ya se ha dicho te permite aprender con seguridad que en el mar es lo más importante.

:brindis:

Aporelmar 09-10-2015 13:16

Re: La navegación en solitario es una muy buena escuela
 
Como en todo, creo que no hay una única forma óptima de aprender. Correcta tal vez, pero no eficaz 100%. Todas tienen pros y todas tienen contras.

En mi opinión, lo mejor es combinarlas todas y extraer lo mejor de cada una de ellas. Navegando en solitario se debe aprender un huevo (todavía no he probado). Comparando esas experiencias con las de otros navegantes de igual o mayor sapiencia (y escuchándoles) se mejoran y se definen esos conocimientos; y estudiando se pueden aprender y sobre todo entender muchas cosas.

En cuanto a las preguntas del examen, estoy de acuerdo con Caribdis, totalmente de acuerdo. Los exámenes tipo test tienen sus (muchas) limitaciones para descubrir la preparación real del alumno. Lo que se busca es tener claro que éste se ha empollado de pe a pa todo el temario, y así presuponer que conoce bien la teoría. Este sistema nunca dará por bueno a un alumno que no pase por ese aro, aunque haya dado la vuelta al mundo marcha atrás.

Un vino con pescaítos.

caribdis 09-10-2015 14:01

Re: La navegación en solitario es una muy buena escuela
 
Cita:

Originalmente publicado por markuay (Mensaje 1841286)
El papelito y el navegar se complementan ambos dos.:sip::sip:

:brindis::brindis:


¿Tu crees que los ingleses navegan peor debido a que no necesitan titulación para navegar??...

Un saludo

:brindis:

navegalex 09-10-2015 14:51

Re: La navegación en solitario es una muy buena escuela
 
Los que decís que saliendo con alguien que sepa se aprende, tenéis mucha razón, y no lo discuto. De hecho lo digo claramente, que en las escuelas casi no te dan prácticas. Por eso digo que hay que navegar y salir mucho. Y no me rectifico al decir que solo se aprende mucho, sigo pensando igual, que de otro aprenderás cosas? pues claro! eso siempre, siempre aunque sea de un novato que sube por primera vez a un barco ALGO aprenderás, estoy seguro. Pero cuando digo que en solitario se aprende mejor es porque te queda mas grabado, al menos a mí me pasó así, y otras veces que he navegado con gente a lo mejor me dicen algo pero después ni me acuerdo. Cuando lo vives en carne propia es mas fuerte. Sabes cuando vas en coche y te lleva otra persona o el gps? luego si quieres hacer el recorrido, el mismo, por tu cuenta te pierdes, a que si?
Por otro lado no me parece nada temerario salir solo desde un comienzo, obviamente que tu primer dia en solitario no vas a salir con un queche de 20 metros y un viento de fuerza ocho...a ver, un poco de sentido común....

jubriqueno 09-10-2015 15:04

Re: La navegación en solitario es una muy buena escuela
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 1841352)
¿Tu crees que los ingleses navegan peor debido a que no necesitan titulación para navegar??...

Un saludo

:brindis:

Hombre...lo que está claro es que se necesitan unos mínimos conocimientos teóricos para navegar con seguridad...te pongo un ejemplo.....como interpretas las luces de navegación de otra embarcación en noche cerrada si no conoces el RIPA??? Pues te puede ir la vida en ello...

cappra 09-10-2015 16:06

Re: La navegación en solitario es una muy buena escuela
 
Vaya por delante que ni tengo escuela, ni tengo ninguna relación con ninguna de ellas, pero soy partidario de las titulaciones (otra cosa es que lo esté de los contenidos).

Las titulaciones no están pensadas para que los alumnos adquieran destreza en el gobierno de embarcaciones con 30 kn de viento y olas de 3 metros. Eso solamente lo da las horas de navegación, el conocimiento de la embarcación y en definitiva, la experiencia. Porque si fuera así, a nadie le daría ningún título en menos de dos años de prácticas.

Las titulaciones están para adquirir los conocimientos necesarios (la mayor parte de ellos teóricos) que garanticen por un lado que el navegante será capaz de maniobrar en base a un reglamento , y de trazar una derrota acorde con su zona de navegación.

para mí, lo demás es solamente experiencia y destreza.

:brindis::brindis:

Trillador 09-10-2015 16:47

Re: La navegación en solitario es una muy buena escuela
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 1841246)
en la que preguntaban la frecuencia del canal 9...¿se le ocurre a alguien para que puede servir saberlo de memoria?...

No todas las vhf tienen canales, puedes encontrarte con una vieja de dial o intenta sintonizarlo en un BLU

Edito: En solitario puedes seguir eternamente haciendo las cosas mal y tan campante.

markuay 09-10-2015 18:19

Re: La navegación en solitario es una muy buena escuela
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 1841352)
¿Tu crees que los ingleses navegan peor debido a que no necesitan titulación para navegar??...

Un saludo

:brindis:

He navegado con ingleses y tengo la suerte de contar con la amistad de algunos de ellos, incluso he participado en regatas en barcos ingleses como tripulante, y aunque por legislación no necesitan títulos en todos los clubs náuticos se dan cursos de preparación mucho más completos que nuestro PY.

Reciben su titulación tras superar exámenes bastante más jodidos que los de aquí y cualquier navegante que se precie se los saca.

Si aquí fuese voluntario :cunao: te aseguro que no tenía titulación ni el tato. (Con la de birras que se puede tomar uno con lo que cuesta el título, que nos conocemos.:o
Eso no quiere decir que luego te tropieces en IBIZA con el inglés torpe que no tiene ni P idea, que alguno hay, pero en general, ……………..

Y si, considero importante lo que aportan las titulaciones aquí, dejando la anécdota puntual y quitando la paja, se recibe buena información en su conjunto, al menos para empezar teniendo algo de meteorología, legislación internacional, balizamiento, navegación, etc.

Después con el tiempo y las horas en el mar se aprende a navegar y cada cual se queda con lo que necesita o refuerza lo que le interesa.

Yo a título personal doy por muy bien empleado el tiempo y el dinero que necesite en su día para sacarme mis títulos, pero repito, es mi opinión.

:brindis::brindis:


:brindis::brindis:

Trillador 09-10-2015 18:25

Re: La navegación en solitario es una muy buena escuela
 
Ninguna forma es "la mejor" todas son necesarias para tener la mejor formación.

El día que crea saberlo todo, seguramente me aburra y dedicaré a otra cosa.

Titanium 09-10-2015 18:29

Re: La navegación en solitario es una muy buena escuela
 
:meparto::meparto::meparto: Que raro que un hilo se desmadre!!! Si no he entendido mal este va de que en solitario se aprende mucho, y no de que si es bueno o no tener titulación!:cunao::cunao::cunao:

markuay 09-10-2015 18:45

Re: La navegación en solitario es una muy buena escuela
 
Cita:

Originalmente publicado por Titanium (Mensaje 1841434)
:meparto::meparto::meparto: Que raro que un hilo se desmadre!!! Si no he entendido mal este va de que en solitario se aprende mucho, y no de que si es bueno o no tener titulación!:cunao::cunao::cunao:

le contesto a una pregunta que me hace un cofrade dentro del hilo y que comentan otros cofrades.

¿algun problema?:nosabo:

¿Desmadre? :nosabo::nosabo:

:brindis:

markuay 09-10-2015 18:51

Re: La navegación en solitario es una muy buena escuela
 
En cuanto al tema principal del hilo, considero que al principio lo ideal es navegar con alguien veterano, se aprende mas en unas horas observando como trabaja alguien que sabe, que en meses navegando solo con el sistema ensayo-error.

Una vez cojido el tranquillo ya cada cual lo que prefiera.

Yo prefiero navegar solo, pero es mi opcion personal.

:brindis::brindis:

r2d2 09-10-2015 18:59

Re: La navegación en solitario es una muy buena escuela
 
La navegación en solitario la tienes siempre que tengas posibilidad comprar, alquilar o que te presten aunque sea una simple pastinaca como la mia.

Para la escuela necesitas tiempo y dinero. Los que no disponemos de alguna o ambas cosas nos vemos obligados la mayoria de las veces a salir solos ¿quién se viene contigo un día laboral a pasar la jornada navegando?

Encima, el día que se vienen, se pone la cosa un poco dura y te tienes que poner un parche en la boca y volver a puerto por no perder una amistad :cagoento::cagoento::cagoento::cagoento::cagoento: :cunao::cunao::cunao::cunao::cunao:

El día que se te ofrecen taberneros con experiencia a enseñarte lo que saben, se te abre lo más grande. (Saludos para ellos).:cid5::cid5::cid5:

Edito: Que conste que no me gusta salir solo.

Prometeo 09-10-2015 19:06

Re: La navegación en solitario es una muy buena escuela
 
A capar se aprende capando.

El bien juicio viene de la experiencia y la experiencia del mal juicio.

Los libertarios dicen que no se debería de dar títulos a nadie,
Ni siquiera a un médico. Opinan que un estudiante de medicina puede chapar, incluso aprobar memorizando, copiando o enchufado....
Al acabar le asignan 350 enfermos. ¿ qué garantía da el papel de que va a ser un buen médico o no?

Antiguamente un médico aprendía de un maestro, adquiriendo reputación y cuando llegaba a la mediana edad, podía ganarse la vida emancipandose de su maestro.

Se puede aprender en todos los lados ( por ejemplo en este foro) por supuesto también en el libro de la escuela de Glenans y en alguna escuela, pero a navegar se aprende con el culo,

Con el culo sentado en la bañera, notando la escora antes de irte de orzada, notando la vibración de la jarcia, del crujir del forro.

Yo aprendo del piloto automático, trimando bien para que trabaje poco, consuma poco y el barco ande más porque hace menos giñadas.

Pero sobre todo debemos fomentar el sentimiento de pertenencia, la vergüenza de desonrrar a los nuestros y sobre todo a nuestros maestros.

No me gustan los sobervios, los que dicen que son autodidactas. Todos aprendemos solos en la vida, pero hay grandes ejemplos a los que admirar y seguir.

A Julio Villar le preguntaron si sabía navegar, y contestó que su proyecto era dar la vuelta al mundo y ya rendirá tiempo de aprender. Moetisier decía que los franceses estaban locos cuando exponían su barco en el Salon de París. El sabía que estaba lleno de errores. Ambos tipos humildes que nunca pretendieron ser ejemplos de nadie y sin embargo encendieron millones de vocaciones, de apasionados amateurs que saben mucho más que muchos profesioanles.

Yo creo que lo más importante es la actitud, se aprende de todo y de todos, ya digo que aquí he encontrado a muchos maestros.

:brindis:

vagonetas63 09-10-2015 20:47

La navegación en solitario es una muy buena escuela
 
Es bien cierto que por uno mismo se aprende bastante, y que muchas cosas están en los libros , navegación , tramado de velas y jarcia, seguridad , comunicaciones, mecánica , electricidad, y muchas otras disciplinas que son útiles para llevar un barco.
Pero nada ahorra tanto tiempo como navegar con un buen maestro que tenga ganas de corregir las cosas que hacemos de forma incorrecta.
Recuerdo con cariño a mi jefe de servicio que siempre me decía: escucha a todo el mundo, que de cualquier gilipollas se puede aprender algo


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Onasis 09-10-2015 20:52

Re: La navegación en solitario es una muy buena escuela
 
Saludos y birras :brindis:

Bajo mi punto de vista sacarse el PER (por Internet, aunque eso da un poco igual) y salir directamente a navegar, o con muy poca experiencia, para dar la vuelta a España en solitario, me parece bastante peligroso.

Recomendar que hagan lo mismo los recién titulados me parece una temeridad.

Desde luego que se aprende, ¡Cómo no! si partes de cero o poco más. Sólo puedes aprender, o tener una desgracia. No hay más.

La pregunta sería ¿aprendí lo suficiente, de verdad ya se navegar, trimar, timonear, etc?

Si además nos cuenta que cuando ha navegado con otras personas, siempre fue con novatos, o no prestó mucha atención para memorizar lo que otros más expertos hacían a bordo, pues es evidente que estamos ante un caso totalmente autodidacta y de autogestión de manual, algo muy respetable y de gran valorar sin duda, sólo apto para intrépidos navegantes.

Pero creo que para saber ciertamente todo lo que se ha aprendido, sería necesario navegar con alguien que sepa de verdad y tenga verdadera experiencia en navegación a vela de crucero y de regata (profesional) a ser posible, porque quizá nos llevemos una decepción al comprobar que, durante todo este tiempo navegando en solitario desde el inicio, hemos aprendido una buena base o al menos aceptable (seguro), pero además hemos aprendido a cometer una y otra vez los mismos errores.

Coincido no obstante en que el mejor y verdadero aprendizaje está en la práctica más que en los libros, aunque estos sean necesarios, por supuesto.

Pero en la práctica con un buen maestro y no por mi cuenta y riesgo.

Con alguien que te enseñe, aprendes muchísimo más y muchísimo antes. ¿Quién? pues sino conoces a nadie que cumpla el perfil necesario, existen muchos profesionales, algunos buenos cofrades de este mismo foro, o escuelas de vela de iniciación (práctica) y/o perfeccionamiento, que por mucho menos de lo que imaginas te enseñarán encantados todos sus conocimientos.

A partir de ahí, el océano es tuyo y de tu barco....

Es mi forma de verlo.

Saludos y buena proa.

:borracho:

jiauka 09-10-2015 21:02

Re: La navegación en solitario es una muy buena escuela
 
A navegar a VELA, se aprende con vela ligera, donde 15 nudos es 1 casi 1 temporal y olas de 2 metros, "paredes", con relativamente poco riesgo .

Esa es la mejor escuela.

Las otras opciones: ir de regatas A2 con alguien que sepa y sea buen pedagógo, o aprender 1 solo a base de verlas venir, también sirven, pero ni de lejos se acercan a lo que se aprende en vela ligera.

De los libros tambien se puede aprender, pero no tiene nada que ver el libro de "como aprobar el PER" con el glennans, por poner 2 ejemplos.

Y el RIPA se aprende lo básico en 1 tarde, para el resto, 1 resumen plastificado a bordo es suficiente.

Y a los que abogáis por los títulos, os recuerdo que elementos tan usados como plotters, pilotos automáticos, uso del WC, etc... ni siquiera entran en el temario.

Antonio_Mataelpino 09-10-2015 21:32

Re: La navegación en solitario es una muy buena escuela
 
Yo conocí a una chica a una red social que vió una foto mía en el perfil y me escribió

- "llevas las velas mal trimadas"

Sigo echando de menos un buen profesor :brindis:

edito: también soy "titulado"

Pirata 09-10-2015 21:38

Re: La navegación en solitario es una muy buena escuela
 
Cita:

Originalmente publicado por Antonio_Mataelpino (Mensaje 1841480)
Yo conocí a una chica a una red social que vió una foto mía en el perfil y me escribió

- "llevas las velas mal trimadas"

Sigo echando de menos un buen profesor :brindis:

edito: también soy "titulado"

Creo saber de quien hablas :sip:

:D

Salu2

caribdis 10-10-2015 01:11

Re: La navegación en solitario es una muy buena escuela
 
Cita:

Originalmente publicado por Trillador (Mensaje 1841405)
No todas las vhf tienen canales, puedes encontrarte con una vieja de dial o intenta sintonizarlo en un BLU

Edito: En solitario puedes seguir eternamente haciendo las cosas mal y tan campante.

Puede que existan, no las conozco. Puede ser que tengas que programar una radio no náutica, pero no es un caso normal y si lo tienes que hacer, buscas la frecuencia y ya está, saberlo de memoria no te va a arreglar nada, es simplemente una pregunta que le resultó fácil formular a un funcionario examinador... porque preguntar cómo se toma un rizo o cómo se trima correctamente una mayor ya es más difícil...

Y que en el Reino Unido acudan a cursos me parece maravilloso, pero el enfoque ya es totalmente distinto, van a aprender, no a prepararse para pasar un examen... y el que no quiera pasar por ello asume su responsabilidad y no creo que resulte más peligroso que un español que haya comprado su título o haya memorizado un temario sin haber navegado nunca ni visto el mar ni de lejos...

En cuanto al comentario de que en solitario puedes estar haciéndolo mal y estar tan contento, tiene una parte de razón, la crítica externa es necesaria y te ayuda a centrarte, pero creo que eso afecta ya a cuestiones bastante metafísicas, porque en el día a día es el mar el que te pone rapidamente en tu sitio y lo que funciona funciona, y si lo haces mal lo vas a notar también de manera muy radical.

Pero tampoco creo que sea la escuela más completa. La vela ligera me parece muy importante y la regata también. Pasar un cabo en bolina sin eternizarte ni desesperarte requiere de técnicas que se practican a diario en las regatas (ir hacia donde se espera que role el viento), así como llevar las velas óptimamente trimadas...y después es lo que dice Prometeo, navegar, navegar...enfrentarte a los miles de situaciones distintas que se pueden dar en el mar y hacerlo con precaución, siempre puede haber una nueva....

Buenos vientos y que disfrutemos hasta de los malos!

:brindis:

Trillador 10-10-2015 02:48

Re: La navegación en solitario es una muy buena escuela
 
Radio de escritorio
http://jprules81.files.wordpress.com/2012/01/ft990.jpg

Radio náutica (BLU)
http://www.fondear.org/infonautic/eq...nternet_05.jpghttp://www.fondear.org/infonautic/eq.../Radblu_01.jpg
Fuente: Elegir la frecuencia en una radio BLU

Si no sabes la frecuencia con la que quieres comunicarte, no te comunicas con nadie. Es cierto que preguntarle a cualquier principiante de habilitación costera semejante cosa es una maldad, pero para un PY podría perfectamente ser obligación saberlo.

Por el off-topic :sorry:

Tupac A. 10-10-2015 05:06

Re: La navegación en solitario es una muy buena escuela
 
Cita:

Originalmente publicado por markuay (Mensaje 1841286)
El papelito y el navegar se complementan ambos dos.:sip::sip:

:brindis::brindis:

Cierto.
A navegar se aprende en un 99,99% navegando. Y el estupido titulo español ese complementa el otro 0,01%.
En el caso de titulos de la RYA, que no son estupidos como el español, puede que la relación sea 90%-10%. O incluso 80-20.

r2d2 10-10-2015 09:09

Re: La navegación en solitario es una muy buena escuela
 
La formación teorica si que me parece imprescindible. Os pongo mi ejemplo:

Desde el desconocimiento casi total que tenía de la navegación, un día conozco el foro, me lio y me termino comprando una pastinaca para empezar en esto.

Como no tengo ni idea, voy aprendiendo poco a poco casi solo (ayuda presencial de tabernarios), me termino metiendo en la ruta de entrada de los pesqueros al puerto de la Caleta de Velez convencido que si viene uno no estorbo y luego al empezar a ojear el P.E.R. resulta que si.

A fin de cuentas, en el mar existen unas "normas de convivencia" (R.I.P.A. por ejemplo) que si desconoces resulta que le estás tocando las narices a alguien o incluso provocando una situación delicada o peligrosa.

Si la teoría no vale para nada.... ¿yo como hubiese aprendido a no estorbar? ¿a base de cortes de manga?

¿Que es más importante, saber convivir en el mar con los demás o saber trimar la mayor?

navegalex 10-10-2015 09:38

Re: La navegación en solitario es una muy buena escuela
 
Ni a mi ni a nadie que conozca le han enseñado, en la practica, a trimar velas, capear, fondear, atracar, tomar risos, etc...que hay que saber las boyas y las luces de los buques? si, claro, y algunas cosas mas del teórico que podrían estar sintetizadas en una "guia rápida" no mas extensa que la que trae la licuadora moulinex.
Y con respecto a esas radios que no tienen ya definidos los canales......estamos en 1980? alguien NO tiene una radio con canales? o sea que tienes un barco de al menos 4000 euros y no tienes una radio de 100 euros??? anda ya....

Pirata 10-10-2015 10:24

Re: La navegación en solitario es una muy buena escuela
 
Cita:

Originalmente publicado por navegalex (Mensaje 1841554)
Ni a mi ni a nadie que conozca le han enseñado, en la practica, a trimar velas, capear, fondear, atracar, tomar risos, etc...que hay que saber las boyas y las luces de los buques? si, claro, y algunas cosas mas del teórico que podrían estar sintetizadas en una "guia rápida" no mas extensa que la que trae la licuadora moulinex.
Y con respecto a esas radios que no tienen ya definidos los canales......estamos en 1980? alguien NO tiene una radio con canales? o sea que tienes un barco de al menos 4000 euros y no tienes una radio de 100 euros??? anda ya....

Con este comentario demuestras que tienes muy poca idea de radio, pero en fin, tu sabrás lo que dices. Si sobre todo lo demás tienes los mismos conocimientos . . . , desde luego lo que no te voy a negar es que atrevido eres un rato largo.

Que Ud lo navegue bien Sr Almirante.

Salu2

markuay 10-10-2015 10:44

Re: La navegación en solitario es una muy buena escuela
 
Parece que últimamente no se puede mantener un coloquio sin insultar, vaya tela.

¿Pirata, realmente es necesario, consideras que así tienes más razón, o simplemente te apetece insultar a tus compañeros del foro?

¿Os dais cuenta de que sea voluntaria o involuntariamente damos por sentado que saber navegar implicar hacerlo a vela, cuando mucha gente navegara toda su vida sin necesitar para nada tocar un velero ni aprender con vela ligera y no por ello sera peor marino
Es una reflexión que me hago yo a mí mismo.
Pero seguramente necesitara comprender las señales de tráfico (marítimo), y las normas.

en fin, me voy a navegar un rato

Un abrazo, 73,s to EA5GRR:brindis::brindis:

Pirata 10-10-2015 10:55

Re: La navegación en solitario es una muy buena escuela
 
Insultar??? :nosabo:

Dónde ves un insulto?. Confundir ironía con insultos no es de recibo, pero en fin, si se ven ofensas en mi anterior comentario, me desdigo del mismo y pido disculpas al foro.

No sabía que estaba escribiendo en un convento de ursulinas, pero bueno es saberlo.

Feliz puente.

Salu2

caribdis 10-10-2015 12:36

Re: La navegación en solitario es una muy buena escuela
 
Cita:

Originalmente publicado por Trillador (Mensaje 1841532)
Radio de escritorio
http://jprules81.files.wordpress.com/2012/01/ft990.jpg

Radio náutica (BLU)
http://www.fondear.org/infonautic/eq...nternet_05.jpghttp://www.fondear.org/infonautic/eq.../Radblu_01.jpg
Fuente: Elegir la frecuencia en una radio BLU

Si no sabes la frecuencia con la que quieres comunicarte, no te comunicas con nadie. Es cierto que preguntarle a cualquier principiante de habilitación costera semejante cosa es una maldad, pero para un PY podría perfectamente ser obligación saberlo.

Por el off-topic :sorry:

Vale, estaba pidiendo una explicación de por qué se consideraba necesario saberse de memoria la frecuencia del canal 9 y esta al menos es una.

A ver si lo entiendo: para estar habilitado para llevar una embarcación de recreo de hasta 24 m hasta 150 millas de la costa (antes eran 60), debo estar preparado para la contingencia de que se estropeen los VHFs marinos de a bordo y en caso de tener disponible una BLU y no tener ningún libro ni manual a bordo en el que figuren las frecuencias, pueda recurrir a mis conocimientos adquiridos estudiando para el título para poder llamar sin problemas a un club náutico y preguntar con seguridad si tienen un amarre disponible...

Si aún fuera para utilizar el 16....

Que país!!...:nop::nop:

caribdis 10-10-2015 12:54

Re: La navegación en solitario es una muy buena escuela
 
Cita:

Originalmente publicado por r2d2 (Mensaje 1841547)
La formación teorica si que me parece imprescindible. Os pongo mi ejemplo:

Desde el desconocimiento casi total que tenía de la navegación, un día conozco el foro, me lio y me termino comprando una pastinaca para empezar en esto.

Como no tengo ni idea, voy aprendiendo poco a poco casi solo (ayuda presencial de tabernarios), me termino metiendo en la ruta de entrada de los pesqueros al puerto de la Caleta de Velez convencido que si viene uno no estorbo y luego al empezar a ojear el P.E.R. resulta que si.

A fin de cuentas, en el mar existen unas "normas de convivencia" (R.I.P.A. por ejemplo) que si desconoces resulta que le estás tocando las narices a alguien o incluso provocando una situación delicada o peligrosa.

Si la teoría no vale para nada.... ¿yo como hubiese aprendido a no estorbar? ¿a base de cortes de manga?

¿Que es más importante, saber convivir en el mar con los demás o saber trimar la mayor?

Claro que los conocimientos teóricos son imprescindibles...

Pero no es exactamente lo mismo que los adquieras por ti mismo, porque sabes que los necesitarás a que alguien marque cuales son los conocimientos mínimos y se establezca todo un tinglado con títulos obligatorios, exámenes, examinadores, prácticas obligatorias y compañías que viven de esas prácticas (negando además la posibilidad de demostrar experiencia de cualquier otra manera)...

Y por lo que se vé en la practica, hay miles de títulos comprados al peso, prácticas de valor nulo y un enorme esfuerzo dedicado a aprobar exámenes específicos que se podrían dedicar a tener una mucho mayor cultura y práctica náutica...

Es sólo una opinión...:sorry:

:brindis:

navegalex 10-10-2015 20:37

Re: La navegación en solitario es una muy buena escuela
 
[quote=caribdis;1841601]Claro que los conocimientos teóricos son imprescindibles...

Pero no es exactamente lo mismo que los adquieras por ti mismo, porque sabes que los necesitarás a que alguien marque cuales son los conocimientos mínimos y se establezca todo un tinglado con títulos obligatorios, exámenes, examinadores, prácticas obligatorias y compañías que viven de esas prácticas (negando además la posibilidad de demostrar experiencia de cualquier otra manera)...

Y por lo que se vé en la practica, hay miles de títulos comprados al peso, prácticas de valor nulo y un enorme esfuerzo dedicado a aprobar exámenes específicos que se podrían dedicar a tener una mucho mayor cultura y práctica náutica...

Es sólo una opinión...:sorry:

:brindis:[/QUOTE

A eso me refiero, que falta práctica en las escuelas y sus cursos para titularte de per o lo que sea, y que cuando lo haces tu mismo te queda grabado para siempre, por eso digo que LA NAVEGACIÓN EN SOLITARIO ES UNA BUENA ESCUELA. :brindis:

esekon 10-10-2015 22:21

Re: La navegación en solitario es una muy buena escuela
 
Hoy he estado preguntando en la academia precio de las pracrticas de PY,me dice que se pueden ajustar los precios por que ahora son las mismas y se hacen conjuntas con las de CY y completan mejor las clases.
Es decir,que las practicas de PY y CY son las mismas,pero las tienes que hacer las dos veces si vas a por CY y pagarlas dos veces claro. Muy util esto.
:meparto:

Antonio_Mataelpino 10-10-2015 23:16

La navegación en solitario es una muy buena escuela
 
Cño q bueno, y ¿cuanto te piden? ¿La voluntad?Las prácticas supongo serán fondeados , total el barco flota y se mueve y es igual que navegar. Y las prácticas de navegación nocturna en pantalán, total "pa no ver ná" nos quedamos a dormir. Y el patrón tiene el titulín, total, "pa no hacer ná"...
Nosé, yo desde luego no regalo el poco dinero que tengo.
Después de años sin navegar me saqué el PER (yo había estudiado el antiguo 2ª clase y el que llamaban patrón de cabotaje).
Cuando hice las prácticas del PER hace pocos años , venía de navegar con velas de proa con números, no había usado un enrollador, ni stopers , ni escota del Génova movil, ... Cño, fue pasar del expreso rias baixas al AVE, la electrónica ... Ufff sólo sabía usar el compás, tomar demoras y marcaciones, ... Aprendí mucho, pero desde luego en esos dos fines de semana no me puse a tomar el sol, ni dormir la siesta.
No se, quien paga 500€ por unas prácticas y no exige , como mínimo, ajustarse al temario de prácticas obligatorias del real decreto de turno está regalando su dinero a empresas que no deberían estar en el sector.
Por lo demás yo aún no sé navegar, aprendí un poco con Julio Verne, con las historias de mi Padre y navegando por Galicia.



From my radio morse

manganegra 10-10-2015 23:25

Re: La navegación en solitario es una muy buena escuela
 
la navegación en solitario, es muy buena escuela.
la navegación acompañado, es muy buena escuela.
las clases teóricas, son muy buena escuela.
las clases prácticas, son muy buena escuela.
ir a la escuela, es muy buena escuela.
no ir a la escuela, es muy buena escuela.
hablar con un premio nobel, es muy buena escuela.
hablar con el barrendero, es muy buena escuela.

y disponer de las titulaciones adecuadas para las actividades que queramos ejercer, profesionales u ociosas, también son muy buena escuela, porque así lo hemos decidido nosotros, somos nosotros los que exigimos leyes y regulaciones para todo... incluso para mas de lo que el sentido común dicta.


:brindis:

navegalex 10-10-2015 23:36

Re: La navegación en solitario es una muy buena escuela
 
Cita:

Originalmente publicado por manganegra (Mensaje 1841714)
la navegación en solitario, es muy buena escuela.
la navegación acompañado, es muy buena escuela.
las clases teóricas, son muy buena escuela.
las clases prácticas, son muy buena escuela.
ir a la escuela, es muy buena escuela.
no ir a la escuela, es muy buena escuela.
hablar con un premio nobel, es muy buena escuela.
hablar con el barrendero, es muy buena escuela.

y disponer de las titulaciones adecuadas para las actividades que queramos ejercer, profesionales u ociosas, también son muy buena escuela, porque así lo hemos decidido nosotros, somos nosotros los que exigimos leyes y regulaciones para todo... incluso para mas de lo que el sentido común dicta.


:brindis:

Entiendo que "nosotros" son los funcionarios de turno...no?:nosabo:


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