Veleros para varadero / marina seca
 

Saludos y :brindis: lo que gusten.

Desde que mi pastinaca ya navega en condiciones y hemos podido disfrutar mas de la vela, nos estamos planteando el comprar un velero de entre 5.90 y 7.99 metros. El motivo de este hilo es que como no llega para un atraque tenemos que usar un varadero de donde te sacan y te meten al mar el barco con un remolque como este:

http://www.guideofnerja.com/pages/va...a/00000026.jpg


El problema radica en que obviamente no puede ser de orza fija y creo que tampoco quilla corrida (además lei que en ciertos rumbos y poco viento es peor que la orza abatible)

En mi busqueda de veleros de segunda mano (o tercera, cuarta, regional preferente...) del año 97 hasta hoy, no encuentro veleros de orza abatible en los que dicha orza no sobresalga del casco una vez recogida.

Bueno, realmente encontre 2, ó 1 y 1/2 (según como se mire).... un modelo de jeanneau que no recuerdo y el innombrable.


Lo que me refiero es que si subo el barco sobre el remolque sumergido con una orza así:

http://www.sogencon.com/upload/1/f8/...d8b3d61636.jpg

Cuando el remolque saque el barco del agua se apoyará la orza sobre el remolque soportando todo el peso del barco (que no creo sea beneficioso) y volviendolo muy instable.

Además, aunque lo consiguiera hacer estable el barco en el remolque, tendría el riesgo de enganchar en la botadura la orza con el remolque.

¿Que barcos creeis que me pueden servir?

Re: Veleros para varadero / marina seca
 

Busca uno de orza elevable, no abatible.

Re: Veleros para varadero / marina seca
 

Que tal un TES 678?

http://photos.inautia.fr/barcosOcasi...057654567x.jpg

Re: Veleros para varadero / marina seca
 

Gracias por el apunte. Lo hice, pero no es que haya mucha variedad. Es más, solo ncontre dos y anteriores al 97.

:thumbup: No lo conocia. ¿sabes como se comporta navegando?

Re: Veleros para varadero / marina seca
 

El tes, un barcazo.
Léete el enlace de cabo a rabo y te lo compras seguro.
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=74602

Re: Veleros para varadero / marina seca
 

Sun Odyssey 26 deriveur

Re: Veleros para varadero / marina seca
 

El tes es un gran barco y el tema de la orza se ajusta mucho más al uso que le pienso dar que el sun.

Pero como le diga a mi mujer que me he gastado 40 Bin Laden en un barco me vuelve eunuco. Se me va de presupuesto.

Re: Veleros para varadero / marina seca
 

El Sun 2000 encaja con lo que buscas. Diría que el Tucana 21 también. Mírate también los Sailart. Y, en el extremo superior del intervalo de eslora, el MacGregor 26 (alias "Innombrable").

Si todos esos son demasiado modernos (y, por lo tanto, caros), investiga el Somo 20 o el Bram (aunque este último es muy chiquitín).

Re: Veleros para varadero / marina seca
 

Los encuentras con 5-8 años a mitad de precio....! :sip:

Re: Veleros para varadero / marina seca
 

Gracias J.R. No conocía ni el tucana ni los sailart. El innombrable en principio lo dejaría el último de la lista por la falta de apendice. No me termina de convencer lo de navegar a vela sin una orza colgando.

Mi consejo de administración no entiende de mitades, pero si de números :meparto::meparto::meparto:


La antigüedad la prefiero no mayor al 97 por lo del marcado C.E. Te ahorra mucho papeleo,tiempo, dinero y te simplifica la compra. Lo aprendí con la pastinaca.

Lo de la eslora no lo tengo claro. :nosabo:

En primer lugar pasaré de la pastinaca al que sea y no se yo si será demasiado pasar de 4 a 8 metros de golpe.

Luego está el tema de la itb. Ventaja para los pequeños.

Tampoco se si se existen barcos de hasta 5.99 homologados para zona 4 (mi intención es sacar el p.e.r. y disfrutar de el).

Lo que si que tengo claro es que me quedo en el varadero y no voy a puerto, que el barco elegido debe ser bueno aprovechando vientos suaves y estable cuando el mar se ponga serio.

Re: Veleros para varadero / marina seca
 

:brindis:

también tienes el McGregor 26M. La orza se recoge totalmente. El lastre es de agua y se puede vaciar en un momento. Ademas con un motor potente puede navegar a 13-15 nudos de velocidad. Por contra, escora bastante, (pero no pasa de los 35º) y el acastillage aparentemente es débil. No es un gran ceñidor,pero es muy seco en navegación . Tiene mucha habitabilidad para su eslora. Por aquí no tiene buena prensa,mas debido a su distribuidor que otra cosa, pero el barco va mejor de lo que dicen. En el mercado de segunda mano tienes gran variedad de precios.

:velero:

Re: Veleros para varadero / marina seca
 

Precisamente por las opiniones no lo tengo muy en cuenta, aunque quizas sea injusto y lo suyo sea probarlo antes de hablar.

Re: Veleros para varadero / marina seca
 

Pide audiencia a la ministra y dile que modelos de 2004 a 2007 van de 20 900 € a 23 500 € (y un espabilao que lo pone a 31 500 €, que seguro que tiene algo especial que hace que los valga, pero está fuera de mercado)

Son barcos relativamente nuevos, modelos de 2004, pero lo sque veo suelen der de 2007.

Tengo el mismo problema... pero si el dinero no es un problema y no "necesitas" un barco de 6 m, lo suyo es pasar a una eslora de 7,5 a 10m. Más puede ser un salto grande, y menos, creo que te quedarás corto rápidamente. Así que, para mi, este es el rango en el que creo que me debería mover... :pirata:

Re: Veleros para varadero / marina seca
 

Has visto los bajos del sun odyssey 26,

Re: Veleros para varadero / marina seca
 

Como te ha dicho Pil-pil, el "Innombrable" sí que tiene orza, pero se puede rebatir completamente dentro del casco, tal como buscas. Lo que ocurre es que dicha orza no tiene lastre, actúa exclusivamente como plano antideriva. El lastre se encuentra en el casco, concretamente en el doble fondo que se llena de agua.

Una de las diferencias entre las versiones X y M del "Innombrable" es que en el X, la orza es "de cuchillo", pivota sobre un eje, mientras que en el M es "de sable", es decir, sube y baja verticalmente.

Por cierto, yo tengo uno y estoy muy contento con él...

Re: Veleros para varadero / marina seca
 

El dinero siempre es un problema. Mi límite andará sobre 5 ó 6000€. Estoy convencido que el problema será mantenerlo, no comprarlo, por lo que seré conservador en el presupuesto de compra.

Por otro lado, si tengo que pasar por varias esloras para coger experiencia no me importa, se vende lo que se compre y arreglado. Un barco antiguo (no anterior al 97 por el marcado ce) sería mejor para esa operativa.

Lo importante (a mi humilde forma de ver) es la formación y experiencia que se adquiere, pero no se cual es la ruta habitual en estas situaciones.

Más de 8 metros queriendo usar el varadero me parece poco viable y tampoco "lo necesito".

Además, ayer volví a cometer un error de bulto con la pastinaca. No me veo con algo mucho más grande.

Si te refieres a esto:

http://photos.inautia.com/barcosOcas...566564570x.jpg

No creo que sea bueno apoyar todo el barco en la orza que sobresale.

Te tendré en cuenta para informarme más a fondo sobre el.

Re: Veleros para varadero / marina seca
 

Buenas, te comento mi experiencia pues tenia un barco de 21 pies en una marina seca.

Lo primero es como esta la marina seca y donde tiene la salida...es decir la botadura del barco desde la marina se hace dentro de un puerto o zona a cubierto...puede funcionar, y serian mejor los barcos con orza abatible, aunque los de orza fija y poco calado tambien pueden ir bien.

Si la botadura se hace directamente al mar...como por ejemplo a traves de una playa...mi opinion es que te olvides de un velero...esa maniobra se puede hacer solo los dias que el mar esta bastante tranquilo, y logicamente esos dias de viento...poco, con lo que al final saldras y practicamente tendras que navegar a motor

Re: Veleros para varadero / marina seca
 

lo que sobresale son dos labios de hierro de unos 1000 kg de peso
En esa foto todo el peso se aguanta en ellos
La orza pivota sobre un eje pesa unos 300 kg y se queda recogida entre esos labios

Re: Veleros para varadero / marina seca
 

La salida es a la playa directamente. Este verano he visto salir a dos veleros grandes. Luego buscan viento unas millas mar a dentro y los ves a vela desde la playa.

En caso de estar muy feo para volver siempre se pueden refugiar en el puerto que está a tres o cuatro millas antes de golpear el barco.

Lo tendré en cuenta y me informaré del detalle que comentas.

Re: Veleros para varadero / marina seca
 

Tengo una duda, que mas bien es curiosidad, ¿a nivel de un velero de 7-7,5 metros, es tanta la diferencia entre marina seca y amarre como para que compense tener que comprar un barco en funcion de eso?

Me refiero a igual tamaño, un velero de 6 metros por ejemplo, amarre o marina seca,¿ realmente hay tanta diferencia ? contando todos los gastos, incluido que necesitas remolque, el tiempo que tardes en meterlo en el agua y sacarlo, si lo haces por tus propios medios o con material del puerto (grua, traveling)etc.

Claro, meter con tu coche y remolque 1500 kilos de barco no se si es factible.

Nunca he tenido barcos en marina seca y lo veo un incordio enorme.

En el caso de un barquito de 4-5 metros puede que sea hasta logico, pero ya cuando se habla de veleros de mas de 7 metros que andan entre los 1000 y 2000 kilos con 8 -12 metros de palo y entre 2,5 y 3 metros de manga, me parece complicadisimo.

En mi puerto hay mucha marina seca pero todo lo que veo alli son motoras pequeñas y algun vela ligera, hoby cat y algun velero grande que esta en proceso de restauracion y se pasa meses alli.

Pero repito no tengo ni idea, por eso lo pregunto:nosabo::nosabo:

:brindis::brindis:

Re: Veleros para varadero / marina seca
 

Como todo lo que es comparable es cuestión de gustos. Pero en la parte económica podemos hablar de un ahorro del 50%.

Un barco de 6 metros en los puertos de esta zona puede estar por unos 1200€ al año o más menos. Si a eso le sumas la maniobra de varada y los gastos anuales para dejar en seco el barco para limpiar, repasar el barco....En el varadero todo eso sale sobre 800€ al año.

En el puerto sales cuando quieres ya sea dia o noche y no esperas por nadie. En el varadero tienen un horario de apertura y cierre. Si hay mucha gente para entrar o salir, has de esperar tu turno.

Dispongo de más tiempo que pasta.

En cuanto a la dificultad: cuando les ves a ellos parece fácil..... Les he visto meter barcos bastante grandes, e incluso tienen un mac gregor allí.

El problema de la vela para este invento es la orza.

Re: Veleros para varadero / marina seca
 

En mi puerto sacar a varadero mi barco (28 pies), hasta 20 dias en la cuna y meter en el agua me cuesta unos 100€, si lo limpian cobran 50 € mas.

Me lo pinto yo, 2,5 kilos de patente GIRAGLIA, 75 € +iva.

La ultima vez fue en abril de este año, Traveling + limpieza + pintura +14 dias de varadero = 270 €, iva incluido.

800 euros por un 6 metros me parece bastante caro, por cierto, aqui un amarre de 6 metros cuesta 95 euros al mes con iva incluido, lo he preguntado ahora mismo por telefono.

Claro, despues esta aquello de que cada puerto es un mundo.

:brindis::brindis:

Re: Veleros para varadero / marina seca
 

Se me olvidaba, tasa G5 incluida.

:brindis::brindis:

Re: Veleros para varadero / marina seca
 

Los precios son tremendamente variables. EN mi puerto actual, amarre de 6x3,25 cuesta 3.114 lereles al año, 259 al mes (casi el triple que en tu puerto).

Donde estaba antes, un puerto en plena Costa Brava, hay dos marinas. En una, hasta 7 metros (es el amarre mínimo) 4.000 aurelios anuales; en la otra, hasta 6 metros son 3.186.

Estos 1.1140 de tu puerto son gloria bendita en comparación.

:borracho:

Re: Veleros para varadero / marina seca
 

Los precios que hay por aquí son prohibitivos.

Si por la pastinaca pago 60€/mes y más contento que siete. En Fuengirola me llegaron a pedir unos 400€ por un mes de Agosto en el Varadero por el mismo barco.

En tu zona tendrás mejores precios Markuay por una mayor competencia (supongo) pero aquí.... Si quisieran se podría generar mucho negocio, empleo e ingresos, así como fomentar este bonito entretenimiento/deporte pero.......

Retomando el tema:

Hasta 5.99 mtrs y para las condiciones expuestas, ¿que me recomendaríais?

Es que busco pero no encuentro. Esto no me resulta tan fácil como buscar coche o moto.

Re: Veleros para varadero / marina seca
 

Birras para todos...

¿Has visto el Sun Odyssey 24.1 de orza abatible?

A mi me encanta, y creo que es un velero ideal para una marina seca, el calado (si no recuerdo mal) es de 30 cm., pues la orza se abate completamente quedando totalmente escondida dentro del caso.

Re: Veleros para varadero / marina seca
 

Soysusito me habia recomendado elmismo pero 26 pies. Este se ajusta mejor por que no sobresale nada la orza abatida.

Pero estoy empezando a pensar que quizas sería mejor empezar por otro barco de hasta 5.99 y cuand tenga la experiencia que me falta saltar a otro cercano a 8.

Ayer le partimos orza a la pastinaca y paireando me quedo siempre con las olas por traves. No debo correr antes de caminar.

Re: Veleros para varadero / marina seca
 

Para poca salud ninguna que se dice en mi tierra salta de eslora que tod se queda pequeño enseguida

Re: Veleros para varadero / marina seca
 

E l N22 de orza corta (40 cm de orza fija) y dos timones
:brindis:

Re: Veleros para varadero / marina seca
 

Diría que el Somo 20 cumple con lo que buscas. Además, es un buen barco y lo puedes encontrar a precios muy asequibles.

Eso sí, tienen ya unos añitos, o sea que vale la pena revisarlo bien antes de comprarlo...

Re: Veleros para varadero / marina seca
 

El sailart tiene unas calidades por encima de la media.
:brindis:

Re: Veleros para varadero / marina seca
 

Gracias por las respuestas.

El somo 20 parecía buena opción, pero no encontré ninguno del 97 en adelante. Todos son anteriores.

El sailart me parece muy acertado para tanto mete y saca (perdón) el barco del agua. ¿Alguien navegó con el?

Re: Veleros para varadero / marina seca
 

Hola amigo

Yo te enseño el mío. La orza no es abatible, es de sable que sube y baja verticalmente. La orza pesa 230Kg pero con el mecanismo que lleva sube y baja bien.
Es un barco Polaco. En España se conoce como SPORTINA 620 y en Europa es mas conocido como JANTAR 21. Tiene 6,30m de eslora y 2,50 de manga.

Un barco duro y robusto. Navega muy bien y para las playas genial, te arrimas hasta la orilla

No se si será un poco antiguo para tí. Los encontraras del año 91 a 95.

Un saludo

Re: Veleros para varadero / marina seca
 

Hola :brindis:
Durante unos años he ayudado a un amigo y cofrade a poner su First 18 con quilla abatible en el agua para temporadas.Se botaba en una rampa y con un remolque de carretera.Al final era una maniobra tan sencilla que lo hacia el solo sin ayuda,incluyendo pinchar el mastil.Podria ser un buen candidato para lo que buscas.Personalmente me gustaba mucho como navegaba y la sensacion se seguridad que transmitia pese a su tamaño.
Te dejo un video donde se le ve en su salsa.
Suerte con la decision.