Vias De Agua
 

En este enlace se puede ver como calcular la cantidad de agua que entra a través de una vía.

En la náutica de recreo ya se que estos temas apenas se tocan, pero no esta mal tener una idea.

http://dosvelas.esy.es/archivos/cuanta_agua.html

SALUDOS

Vias De Agua
 

Muy interesante. Son cosas que da gusto saber y se agradece tu afán en ilústrarnos, tanto en esta ocasión como en el resto de veces que lo haces. No lo dejes de hacer.

Un saludo!


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Re: Vias De Agua
 

Gracias me pareció un tema interesante y no lo he visto en ningún temario dedicado a la náutica de recreo.

Nos puede servir para hacernos una idea del agua que entra, que aveces no es tanta como parece.

SALUDOS

Re: Vias De Agua
 

Una pregunta.
Por que se utiliza g en el cálculo?
Además, tengo entendido que g es 9,81 m/s2 y no 9,81 m/s.
Gracias por el interesante enlace.

Re: Vias De Agua
 

Es 9,8m/s2 claro, en la explicación de la fórmula es verdad que no lo eleve al cuadrado pero no afecta al resultado

Re: Vias De Agua
 

No voy a entrar en debate físico, pero mira en libros de física las ecuaciones de fluidos y veras que es "g"

PERO ES VERDAD QUE ME DEJE EL 2 SIN PONER

Re: Vias De Agua
 

Interesante, pero aunque sea menos "cientifico" es casi mejor quitar la densidad, y la K sale en litros directamente.

Y aunque parezca 1 obviedad, h aumenta a medida que el barco "se empieza" a hundir y cargar agua(peso), con lo.cual la cantidad de agua que entra cada vez es mayor.

Re: Vias De Agua
 

Gracias.

Sigo sin entender por qué g entra en la ecuación.

Otra cosa.

h, es cierto que aumenta a medida que el barco se hunde, pero también es cierto que dentro del barco ya hay agua, con lo cual, el flujo de entrada debería bajar en la medida que hay más agua en el interior del barco hundido, no es así?

Re: Vias De Agua
 

La g cuenta, es el.peso de la columna de agua desde la superficie hasta la via de agua lo que provoca que esta entre. Cuanto mas "abajo" tengas el agujero, más agua entra. Es cierto que teniendo en cuenta a arquimedes, tienes algo de flotalibildad que compensa, pero depende del barco.

Para tener 1 idea, la ecuación es válida.

Vias De Agua
 

Doctaton, para ti hay una fórmula especial en la que hay que añadir la variable 'p', que es el numero de portillos que llevas abiertos.

Re: Vias De Agua
 

En barcos de recreo si se puede omitir la densidad ya que hablamos de cantidades pequeñas, pero en mercantes o buques grandes solemos trabajar con unidades de peso normalmente en toneladas métricas.

Esto es simplemente para hacerse una idea, evidentemente cuanto más se hunda la cantidad de agua aumenta eso es fácilmente deducible, "h" es una variable.

Lo que esta dentro de la raiz lo que hace es calcular la velocidad con que sale el agua por el orificio

Re: Vias De Agua
 

:meparto::meparto::meparto:

Re: Vias De Agua
 

Para aclarar un poco la cosa.

Esto lo usamos en las marinas de guerra para en caso de un impacto de torpedo o lo se sea determinar de una manera muy rápida cuantas bombas podemos necesitar. Si con 3 bombas controlamos una entrada de agua para que poner 10 bombas es tiempo que se pierde.

El ponerlo aquí es simplemente para hacernos una idea de cuanta agua nos entra a través de un orificio. El agua es muy escandalosa.

SALUDOS

Re: Vias De Agua
 

No es una obviedad es un hecho, pero si te entran por un orificio de unos 2 cm de diámetro 37 litros por minuto, en ese tiempo algo te da tiempo hacer.

Esto es solo para hacerse una idea

SALUDOS

Re: Vias De Agua
 

doctation hay una fórmula que se utiliza para calcular la velocidad de salida de un líquido por un orificio ques es:

V= Raiz cuadrada de "2 g h"


pero para ti lo cambio V = Raíz cuadrada de 2 x 9,81 x h

saludos:meparto::meparto::meparto::meparto::mepart o:

Re: Vias De Agua
 

:cid5: :brindis:
Muy interesante, con eso te puedes hacer una tablilla y si conoces el caudal de las bombas de achique que llevas abordo (que lo debes de saber), en seguida ves lo que necesitas. En el ejemplo que pones si llevas la típica bomba de achique manual de 40 l/min, tienes justito para los 37,3 que te entran. Uno se pone a darle a la bomba y el otro a taponar la vía con tranquilidad que las prisas y los nervios nunca traen nada bueno. Pero a poco que la vía sea más grande o más profunda ya necesitas algo más.

Me ha gustado tanto tu formula que me he puesto a hacer números para cuando tenga barco y se me haga una vía de agua :cunao: y me ha salido esto:

Si la vía esta a 20 cm:
Con un agujero de 2 cm de diámetro entran 37,3 l/min como tu dices
Con un agujero de 3 cm entran 84 l/min
Con un agujero de 4 cm entran 150 l/min
Con un agujero de 5 cm entran 240 l/min
Con un agujero de 10 cm entran 930 l/min

Y si tienes un barco grande y la vía a 50 cm la cosa va más rápido:
Con un agujero de 2 cm entran 58,8 l/min
Con un agujero de 3 cm entran 132,6 l/min
Con un agujero de 4 cm entran 235,8 l/min
Con un agujero de 5 cm entran 368,4 l/min
Con un agujero de 10 cm entran 1.470 l/min

Curioso a la velocidad que va subiendo.

Juanituuuuu otra tablilla para tus apuntes.:meparto:

Re: Vias De Agua
 

justamente de eso se trata, de lo que tu has hecho. Así tienes una idea

Saludos

Re: Vias De Agua
 

Después de ver la tabla, casi que me quedo con mi barco pequeño

:borracho::borracho::borracho::borracho:

Re: Vias De Agua
 

Manolo ahora seria bueno, poner como hacer frente a una via de agua,
- localizar la via
- ver si es salada o dulce( recuerda la nuestra en chiclana)
- traslado de pesos a la banda contraria
- taponar y las formas
Como siempre es. Grato tus grandes conocimientos :adoracion:

Re: Vias De Agua
 

Eso lo tengo puesto en mi WEB pero en otro apartado, esto era solo a nivel de curiosidad

http://dosvelas.esy.es/archivos/vias.html

saludos

Re: Vias De Agua
 

:brindis::brindis:
Un dato muy util Manuel. Es una referencia a la hora de elegir la bomba de achique. ...
... Y dejar el interruptor en automatico al dejar el barco...
Los grifos de fondo son traidores a veces

Re: Vias De Agua
 

De eso se trata, es solo tener una referencia. Jiauka ha dicho una cosa muy correcta conforme entra agua aumenta la altura "h", hay que procurar que eso no ocurra o que sea muy pequeña.

Pero bueno nos da una idea

SALUDOS

Re: Vias De Agua
 

Las bombas de achique tienen CAUDAL en litros en función de la altura, independientemente de la densidad.

Pero igual me equivoco y las bombas de achique de los buques de guerra están especificadas en peso/tiempo.

Respuesta: Vias De Agua
 

Esa Física...

La densidad del agua de mar es (por definición de densidad) es el peso (mejor masa) de la unidad de volumen, de modo que la densidad es la misma si la expresas en toneladas (1000 kg) por metro cúbico (1000 litros) o en kilogramos por litro, y en los dos casos es lo mismo: 1,026 -con sus correspondientes unidades, 1,026 kg/litro-. O si así lo quieres, 1,026 toneladas/metro cúbico.

Pero no puedes decir "lo podemos expresar en kilogramos por metro cúbico con lo que sería 1.026". Estás diciendo que la densidad del agua es 1026 :eek:
En este caso, la mentada densidad sería 1026 kg por metro cúbico (1000 litros) igual a 1,026 kg/litro

********
Cita.
De tu web:

1,026 es la densidad del agua del mar, en este caso expresado en toneladas por metro cúbico. Para barcos pequeños como es el caso de uno de recreo lo podemos expresar en kilogramos por metro cúbico con lo que sería 1.026

*********
Aparte de eso, el caudal es la cantidad de agua por unidad de tiempo. Por ejemplo, litros por segundo. O sus múltiplos y submúltiplos correspondientes. Si queremos expresarlo en peso/tiempo (mejor masa/tiempo, como antes) basta con dividir por la densidad.

1 kg/s = 1,026 litros/s. O sea, 1026 litros/s = 1 tonelada/s

Nota: En aras de la inteligibilidad no he querido complicarlo más con las unidades de peso y masa. Sean benevolentes, porfa.

Re: Respuesta: Vias De Agua
 

Si he tomado 1026 kg/m3 pero es para facilitar que simplemente ya el resultado salga en kg.
eso ya cada uno puede usar como quiera, lo puedes expresar directamente en toneladas.
De todos modos en la web especificaré las unidades.

saludos

Re: Vias De Agua
 

El caudal nominal de una bomba se expresa en litros/hora, metros cubicos/hora o si son bombas muy potentes en segundos.

Nosotros seguimos las pautas de US NAVY ellos les gusta trabajar con la capacidad de achique de una bomba y lo expresan en unidades de masa por unidad de tiempo. Es decir ellos quieren saber cuantas toneladas o libras de liquido sacan por unidad de tiempo. El caudal de una bomba no es el mismo cuando se aspiran liquidos de densidades distintas


Nosotros tampoco expresamos la cantidad de combustible en litros ni en metros cubicos, la expresamos en toneladas.

Me imagino que todo va relacionado con el tamaño.

Que un metro cubico de agua salada pese 1026 o 1000 dentro de un barco puede ser casi despreciable, pero cuando hablamos de 6000 metros cúbicos o cantidades mayores la cosa cambia
Con el combustible pasa lo contrario un litro pesa menos de un kilo

saludos

Re: Vias De Agua
 

jiauka he llamado a la escuela de máquinas a un profesor amigo mío de Seguridad Interior para preguntar por la capacidad, yo estuve de profesor hace años y por si había algún cambio.

Me ha comentado:

Actualmente la capacidad de las bombas de achique nos viene volumen/tiempo para bombas que solo están destinadas a sacar agua.

Pero cuando se trata de bombas destinadas a multifluidos, es decir agua, agua mezclada con fuel, aceites etc vienen en masa/tiempo.

Yo estuve varios años en la cuarta escuadrilla y cuando nos se salía a volar para nosotros el combustible lo mediamos en libras y no en galones todo depende de en contexto donde te estés a veces es mas importante el peso que el volumen y en otras no


Y que en vías de agua ellos si tienen en cuenta la densidad del agua del mar ya que nosotros tratamos de volúmenes muy grandes y en este caso la diferencia entre ambos volumen y peso es grande.

Y actualmente nosotros utilizamos unidades de peso para medir el combustible y agua a bordo, todo en toneladas



SALUDOS

Re: Respuesta: Vias De Agua
 

No soy físico ni matematico

Pero 1,026 Toneladas / metro cubico es igual que si dices 1026 kg / metro cubico

Yo para pasarlo a litro lo he dividido por la densidad. A mi me gusta mas trabajar con masas aunque en barcos pequeños da lo mismos.

El pasarlo a litro es por que hay gente que les gusta más

SALUDOS

Re: Vias De Agua
 

Enhorabuena por las paginas que tienes,es un trabajo envidiable.:brindis:

Re: Vias De Agua
 

Graciasss

Re: Vias De Agua
 

Yo creo que alguno si tiene que repasar algo de física:

Vamos a ver y por pasos:

En el problema que yo he puesto evidentemente puedo omitir la densidad pero el resultado no saldría en litros NUNCA, sale en m3 / sg ya que estoy utilizando metros y segundos (metros cuadrado para la superficie de la vida de agua, utilizo el valor g como 9,81metro/segundo cada segundo y la altura de la via en metros)

Si todo lo paso a cm es decir la superficie del agujero en cm2 y g a cm/sg2 y la altura de la via de agua en cm el resultado sale en cm3/sg como es lógico


Y si pongo todo en decímetros el resultado saldría en decímetros / segundo Y EN ESTE CASO SI SERÍAN LITRO YA QUE 1dm3 = 1 litro.

Una vez obtenido el resultado en unidades de volumen por sg que es como algunos prefieren. Se puede pasar a unidades de MASA si queremos PERO OJOOOOOOOOOO no se divide se multiplica por la densidad ya que:

VOLUME = MASA / DENSIDAD por lo tanto si queremos pasar de unidad de volumen a unidad de masa se multiplica


SALUDOS

Respuesta: Re: Vias De Agua
 

Que no!

Ahí estás pasando de masa a volumen. Por ello tienes que dividir la masa por la densidad para hallar el volumen. Si la propia fórmula te lo dice, DIVIDE LA MASA POR LA DENSIDAD PARA QUE SALGA EL VOLUMEN.

Respuesta: Vias De Agua
 

A ver.

Un litro de agua de mar, ¿cuánto pesa? R: 1,026 kg ¿no?

1,026 kg de agua de mar, ¿qué volumen ocupan? R: 1 litro, o sea, 1,026/1,026

Y por favor, no ofendas sin saber lo que dices. Bueno, aunque lo supieras, tampoco deberías.

Re: Respuesta: Vias De Agua
 

PERDONNN

Re: Vias De Agua
 

Yo no quiero ofender si te refieres al problema el resultado sale en unidades de masa

SABIENDO que el VOLUME = MASA/DESIDAD

0,639 kg / 1,026 kg/litro = 0,622litros

Re: Respuesta: Vias De Agua
 

para que me entiendas mejor

un kilo de agua del mar que volumen ocupa?

logicamente menos de un litro, 1/1,026 es decir 0,974 o lo que es lo mismos.

un kilo de agua del mar ocupa 974 cm3 ya que el agua de mar pesa más

Respuesta: Vias De Agua
 

Que tengas buen día, amigo.

Re: Vias De Agua
 

Yo puedo tener buen día pero date cuenta de lo que has puesto

Has dividido 1,026 entre 1,026 y eso es un litro

Pues ahora divide 0,639 kg entre 1,026 para saber el volumen



Para saber el volumen del agua de mar tienes que dividir la masa si es un kilo un kilo si son 10 kg se pone 10 lo que sea y se divide por la densidad

No creo que este ofendiendo a nadie

En un tanque de agua salada el volumen es menor que la masa siempre

En un tanque de agua dulce el volumen y la masa coinciden

En un tanque de aceite el volumen es mayor que la masa (fácil de entender por que un litro pesa menos de un kilo)

Re: Vias De Agua
 

No se qué se está discutiendo aquí!

Volumen (V) = Masa (m) / Densidad (p)

De allí, para conocer la masa es:

m = V x p

y la densidad (absoluta) es:

p = m / V

Podemos utilizar las unidades de medidas de peso y volumen que queramos, para hacer los cálculos...

No entiendo cuál es la discusión..? :nosabo:

Vias De Agua
 

Tampoco hace falta darle tanta vuelta, que al final nos liamos. Y es lo que está pasando.

http://images.tapatalk-cdn.com/15/10...afb80bde59.jpg

La densidad es igual a masa partido por volumen. D=M/V
1,026kg/litro ya indica esa relación. Kg/litro = Tn/m3 = masa/volumen

http://www.quimicayalgomas.com/quimi...mas-resueltos/