carabela
 

buenas gente, mi pregunta es por que no se usan carabelas en la actualidad, ya que mi sueño es navegar por los oceanos visitando islas y puertos y vivir aventuras en un velero, pero esteticamente me encantan las carabelas, y que barco en la actualidad seria semejante a una carabela para una tripulacion de unas diez personas? gracias de amtemano y una rondaa para todos

Re: carabela
 

Curioso hilo... Me siento al fondo que promete

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Re: carabela
 

Creo que por el mismo motivo por el que no usamos calzas y jubones para vestir.

:borracho2::borracho2::borracho2:

Re: carabela
 

Yo iría buscando un buen jabeque de ocasión. :cunao:

Si no se encuentra, una buena barca de mitjana podría valerte.

https://lh3.googleusercontent.com/-2...getimage-1.jpg

Suerte.

Re: carabela
 

En regatas tienen 1 rating muy malo, por eso no se fabrican :cunao:

Bromas a parte, lo más parecido que se sigue fabricando son las goletas turcas, lentas, pesadas y con 1 mantenimiento enorme.

Y si eres multimillonario y quieres pasar a ser millonario a secas, siempre puedes hacerte construir 1 réplica.

Re: carabela
 

:brindis:¿Este no te gusta?
http://www.easternyachts.com/cervant...essaavedra.jpg
Si os juntais diez, no os saldrá tan caro (piden por el 1.602.150€) aunque es del 1934, seguro que no se le cae la orza.

Re: carabela
 

http://images.craigslist.org/00l0l_a...G1_600x450.jpg

Exageraos!! esta la venden por 150.000$

http://staugustine.craigslist.org/boa/5255818766.html

Re: carabela
 

Mas barato y apto para el invierno

http://thumbs.subefotos.com/d33bff4e...ffc971053o.jpg

Re: carabela
 

.....

Re: carabela
 

Saludos. Yo tuve la oportunidad de estar en una cuando visito el Sur de Florida y tuve oportuniadd de charlar con la tripulacion todos compatriotas.

Aparte del mantenimiento, es un barco dificil de gobernar, super pesado y que por el diseno de las velas obviamente va bien en portantes, las maniobras son super dificles por el desplazamiento y franco bordo que tiene.

En donde tuvieron que atracar que hay bastante corriente al ser parte del "Intracoastal" necesitaban ayuda de una auxiliar.

Conclusion bonitas para ver, pero para navegar dificil!

Saludos. Coronadobx

Re: carabela
 

gracias geronimo, eso es lo que mas se parece a lo que yo busco, me gustan las carabelas porque son espaciosas y para navegar por el mundo conociendo los mares pues no esta de mas tener espacio para una cocina para almacenar provisiones y para dormir hablando de una tripulacion de 10 personas, y si colon logro descubrir america con carabelas yo podria recorrer el mundo con estas, la velocidad no me importa.

Re: carabela
 

Si quieres algo barato investiga sobre esto:

https://en.wikipedia.org/wiki/Pinisi


https://aroenjava.files.wordpress.co...iling-ship.jpg
:brindis:

Re: carabela
 

caribdis, has dado en el clavo eso es lo que buscaba algo artesanal, creeis que seria apto para recorrer el pacifico y el atlantico?

Re: carabela
 

cuando digo artesanal me refiero a tradicional

Re: carabela
 

Hola a todos.

Bonito hilo.

Soy un apasionado de estos barcos y su legado. Lo malo es que hoy en día no puedo dedicarle mucho tiempo desgraciadamente.
Si lo hice profesionalmente cuando vivía en Sevilla y el destino me cruzó con estos barcos y con las Naos, allá para la Expo`92. Tuve la suerte de trabajar en el Pabellón de Navegación, donde no solo estaban las réplicas, sino que me dedicaba a su mantenimiento y había documentación en los contenidos expositivos suficientes, para hacer 4 tesis doctorales con documentos originales en mis manos. Algo saqué, si bien, mi energía en ese momento se dedicaba también a otras muchas cosas propias de los veintitantos.

Aclaro varios conceptos, curiosamente equivocados de forma general en no solo el mundo no náutico de este pais, sino para los navegantes también:

No tiene nada que ver una Nao con una Carabela. La nao tiene castillo en proa y toldilla y coronamiento en popa, es un barco mucho más pesado, con más calado, más francobordo y mucha más obra muerta. Siempre monta palo de trinqueta, palo mayor y de mesana, y apareja mas trapo en consecuencia, pero las velas cuadras no ciñen, y es un barco que requiere mucho más braceo y flechastes para la maniobra.

La carabela, por otro lado, si bien, lleva un alzamiento en popa, no lleva castillo o castillete, cala menos, tiene menos desplazamiento y no tiene castillo en proa. Puede armar velas de cuchillo, y por lo tanto tiene cierta capacidad de subir a barlovento.

Dentro de las carabelas, se puede ver la comparativa de carabela portuguesa y carabela española. La portuguesa normalmente arma dos palos, la española, arma dos o tres palos. La portuguesa es más maniobrable y requiere menos tripulación.

10 personas son muy pocas en cualquier caso para una carabela portuguesa aparejada con palo mayor y de mesana si se quiere preservar el espíritu original.

Conceptos ya muy posteriores en el tiempo como goletas, por ejemplo, son mucho más generosos en el navegar, más afilados y estables y con popas que negocian mucho más la mar.

Los pantoques redondeados de naos y carabelas y sus timones minusculos y dificilisimos de manejar en comparación con su peso, no tienen nada que ver con barcos un poco posteriores...... Por poner un ejemplo. La caña de timón de la Nao Victoria tenía 3.5 metros para hacer la correcta compensación. En barcos un poco posteriores ya existía la rueda, los guardines y el sector.

...y por hoy lo dejo aquí.

Es un buen tema. Si señor.

:brindis::brindis:

Re: carabela
 

¿este concepto no sería mas o menos el del Pepa Bandera II?

:brindis:

Re: carabela
 

Exacto, las cosas se van perfeccionando, creo que navegar en una carabela hoy en dia es como querer recorrer Europa en un Ford T de los añps 20, se podrá pero con un coche aunque sea del 2000 iras y disfrutarás mejor

Re: carabela
 

Ay, como añoro el bergantín-goleta "Cyrano"!

http://imagenes.cosasdebarcos.com/ba...470544548x.jpg

Con él se fueron las velas cuadras. Enfin... :o

:borracho:

Re: carabela
 

y que me decis de los galeones y los navios?
y entiendo que esa ingenieria este obsoleta, pero barcos a vela en la actualidad, con la capacidad de almazenaje de una carabela y apro para navegar everywhere, que barco seria? sin importar la velocidad

Re: carabela
 

Hace poco estuve en las réplicas de las carabelas que hay en Puerto Palos, y si bien son grandes,no creas que tienen tanto espacio de almacenaje, estoy seguro que barcos mas modernos tienen mayor capacidad, además de ser mas funcionales

Re: carabela
 

creeis que un phinisi podria recorrer el mundo

Re: carabela
 

El mar lo puedes recorrer con cualquier cosa que flote. Tenemos en esta taberna el ejemplo de una cofrade francesa con un barco poco menos que de arroz que cruzó el atlántico, y más famoso está el de Thor Heyerdal y su balsa de totora.

En España el problema sería si te homologan una embarcación así, tradicional o de construcción amateur, pero más allá, está el tema de si es apta para una navegación de altura segura. El diseño de las carabelas está muy superado en la actualidad por porte y capacidad.

Quieres cruzar el charco? Sabes navegar un barco tradicional? Quieres construirla tu? Cuentas con un equipo? Necesitas algo que pueda ser mediático?

Dependiendo de las respuesta te podrían orientar muchos cofrades.

Pero la apuesta es atractiva.:brindis:

Re: carabela
 

Los pinisi están hechos de excelentes maderas tropicales antiteredos, los hacen incluso con palos y velas (muy básicas), por unos precios casi ridículos.

El motor no lo incluyen en el precio, pero si se lo suministras te lo montan.

La isla es Sulawesi y no recuerdo ahora mismo cuales son los puertos donde construyen. Evidentemente, es necesario ir allí y tratar adecuadamente la construcción.

En todo el sudeste asiatico hay barcos de este tipo que se dedican al charter, a principio de año vimos una buena colección de ellos (de carga y a motor) en el puerto de Yakarta.

http://i1280.photobucket.com/albums/...ps43ee9c82.jpg

http://i1280.photobucket.com/albums/...psa83f6143.jpg

http://i1280.photobucket.com/albums/...ps709f48a2.jpg

Un saludo
:brindis:

Re: carabela
 

Los Cofrades cerca de El Ferrol podran visitar una este fin de semana http://www.lavozdegalicia.es/noticia...ampaign=fbferr

Saludos. coronadobx

Re: carabela
 

gracias por los aportes chicos, mis respuestas a esas preguntas, voy a cruzar los charcos si,todavia no se como pero lo hare, no tengo ni idea de manejar un barco pero encontrare a un buen@ navegante. caribdis gracias por el aporte y creo que ese sera mi proximo destino, indonesia... lo quiero sin motor.
y respecto a la replica de la nao victoria, esa lleva motor no? las velas son de adorno?

Re: carabela
 

por cierto, me dan igual las leyes, como persona y animal tengo mi derecho a salir al mar como me de la gana, que para eso es de todos, yo me atendre a las consecuencias

Re: carabela
 

Hola.

En mi mensaje de ayer, si vi que eras nuevo, pero no reparé en que pones que tienes 21 años.

Eso tiene varias consecuencias. Todas buenas. La primera, que se entiende así tu mensaje anterior, sobre surcar los mares, pasar de leyes y todo eso.

La segunda, que eres muy joven y que reconoces que no tienes idea de navegar. Reconocerlo te honra, eso es muy buena actitud. Aquí, por si no te has dado cuenta, casi el 90 por ciento de los que participamos, hemos dado la vuelta al mundo varias veces......imaginariamente, claro. :meparto:

Es muy buen orden de cosas ponerse un objetivo y luego ir a por el aprendiendo lo que sea necesario y que te encuentres en el camino. Otra forma de hacerlo, es que te toque la lotería y tirar de visa, y ya respondes tu. De todo hay.

Yo, ahora ya, no voy a hablarte de timones, flechastes, necesidad e gavieros, sectores de timón y cosas más concretas, porque no tiene sentido, si no sabes lo que son.

Si te aclaro que la Nao Victoria, cuando se marinizó para poder llegar por si misma de un punto A a un punto B, requirió una intervención bastante potente en todos los sentidos. Que si se le instaló un motor con su propulsor correspondiente, que se le monto un generador de energía, que se le instalaron bombas de sentina..... y un sinfín de cosas más. Eso con independencia de que se le permitiera siempre, dentro de lo posible, navegar con su aparejo original, y así se hizo en su viaje emulatorio hacia la Expo de Japón al mando J. L. de Ugarte.

Cuando yo tuve el mantenimiento de esa nave a mi cargo era una simple réplica de exposición, lo más cercana a lo original, con sus bombas de achique manuales y todo el ambiente de la época..... nada que ver.

Nadie se imagina que se fueran con ella, a día de hoy, por mucho que se cuide el aspecto externo, de España a España, emulando la gesta que inició Magallanes y que acabó Elcano, con lamparas de aceite, con bombas de achique manuales, y sin motor.

Es por ello, que te sugiero, si te interesa, que te impregnes todo lo que puedas y empieces a comprender lo que supone una iniciativa de este tipo, incluso con medios, incluso con repercusión mediática, incluso con dinero, incluso a día de hoy.

En los libros esta todo. Pero hay mas.
Aventuras como la propia de la Nao Victoria esta muy bien en el libro "Los Navegantes" con apuntes del escribiente de a bordo y que consiguió llegar.
Aventuras como Kon Tiki, o por ejemplo: Balsa Uru, no solo tienen mucha literatura sino que hay recreaciones hechas del viaje, documentales y hasta películas.
Libros como Historia del Mundo a Vela te pueden situar.

Hoy en día, hay películas, documentales y libros que te pueden dar ideas, por un tubo, y centrar tu proa un poco.

Si tienes tiempo y ganas, y con 21 años, todo es posible.... hasta aprender a navegar..... Yo todos los días aprendo y ya tengo un poco más del doble.

....y por hoy, con eso, creo que esta bien.

Saludos.

:brindis::brindis:

Re: carabela
 

gracias, no tengo el dinero pero emprendere mi aventura lo tengo claro y aunque no sepa navegar, como e dicho antes, encontrare a alguien que si que sepa, vivire mis propias aventuras, y el libro sera sobre mi. solo hace falta determinacion, cuando me encuentre con piratas, acabare con ellos y si una tormenta logra romper mi barco y matarme habra sido haciendo lo que deseo. gracias por compartir vuestra experiencia conmigo, me sera muy util, y como tu dices me tengo que empapar bien, pero no quiero tomar puntos de referencia, quiero una aventura propia, la aventura comienza desde el momento que tengo que buscarme la vida para encontrar gente competente y que se quiera unir a mi, y encontrar ese medio de transporte maritimo que todos amamos

Re: carabela
 

Tu mismo con tu mecanismo.

Suerte y a por ello.

Si tienes alguna pregunta técnica o concreta que realizar, siempre va a haber gente dispuesta aquí para ayudarte.

Me alegra tu ímpetu y seguridad en ti mismo.

Adelante.

:brindis::brindis:

Re: carabela
 

:sip: por supuesto que tendre preguntas muchas, gracias 👍

Re: carabela
 

Me has recordado a la serie One Piece, exactamente lo mismo que dice el protagonista xD :brindis:

Re: carabela
 

Piensa que para llevar en condiciones una carabela, incluso una pequeña, como la "Niña", necesitarás una tripulación bastante numerosa...

Por otra parte, piensa que en las dos primeras vueltas al mundo (la de Magallanes-Elcano y la de Drake), en ambos casos, de la flota original (bastante numerosa), solo una nave (la "Victoria" de Elcano y el "Golden Hind" de Drake) consiguieron realizar la vuelta al mundo. El resto de barcos de ambas flotas, se perdieron de una manera o de otra (en su mayor parte, naufragados) por el camino. Y las tasas de mortalidad en los integrantes de ambas expediciones fueron tremendas. De acuerdo que en estos momentos ya no hay problemas de escorbuto, peste, viruela... y que basta con llevar balsas salvavidas y equipos de supervivencia modernos, junto con buenas comunicaciones y balizas de rescate para aumentar muchísimo las probabilidades de supervivencia en caso de naufragio, pero aún así...

Como te ha comentado Ignius, tienes que aprender aún muchas cosas... yo llevo navegando toda mi vida, y me sigo considerando un "aficionado semi-ignorante". Piensa que gente como Colón, los hermanos Pinzón, Magallanes, Elcano o Drake eran grandes marinos, que dominaban las técnicas de marinería, navegación (sabían situarse bastante bien en el mar con unas técnicas increíblemente primitivas para los estándares de hoy), y, sobre todo, grandes líderes, capaces de mantener a sus tripulaciones unidas y dispuestas a seguir adelante en circunstancias muy difíciles.

Hace unos años, en una aventura similar a la que quieres realizar, Pete Goss y su tripulación fueron desde Inglaterra hasta Australia con un barco que era una réplica de las embarcaciones de pescadores tradicionales del sur de Inglaterra... pero Goss es un navegante con muchísima experiencia (que incluye varias vueltas al mundo en solitario), y su tripulación era una mezcla de marinos profesionales, regatistas de altura y pescadores, es decir, todos ellos eran marinos muy curtidos.

Mi consejo sería: considérate desde este momento un grumete, y empieza a aprender. Si quieres, hazlo como lo hacían los grumetes de la época: navegando. Hay por ahí varios barcos tradicionales que realizan habitualmente cruceros, y en los que puedes inscribirte para formar parte de la tripulación (pagando, por supuesto...). Creo que es una manera de empezar a poner en práctica tu sueño y coger experiencia. Procura leer también todo lo que caiga en tus manos sobre este tipo de viajes (los libros de Editorial Juventud son una buena base de partida) y... ¡mucha suerte!

Re: carabela
 

Creo que si realmente tiene veintiún añitos, está pensando con la "proa" equivocada.

:brindis::brindis:

Re: carabela
 

Mucha suerte en tu búsqueda compañero, seguro que encuentras lo que buscas. Para navegar a la antigua puedes buscar en Galicia alguien con un bote polbeiro, gamela o dorna. Para ir abriendo boca.

Y recuerda, una de las primeras cosas que te va a enseñar la mar , y quizá la mas valiosa, es la humildad.

:brindis: por la cofradía

Re: carabela
 

Pues eso, dandole un poco una vuelta al hilo, va a ser que hasta aquí mi participación ha llegado, salvo, como dije, preguntas concretas y que con la náutica tengan que ver.

Añado la humildad, como cosa que te va a dar la mar si a ella te vas a echar, como la prudencia y la paciencia.

Sin borrar los animos dados y los consejos..... si rectifico una cosa: "Bonito hilo", lo quito y pongo: "Enigmatico hilo y autor".

Podemos hacer un pacto ahora. Respondemos a preguntas náuticas y luego nos mandas una copia del libro firmado o de la película, con dedicatoria, claro. :D

Ya nos cuentas como te va.

Saludos.

:brindis::brindis:

Re: carabela
 

Quizás te interese algo como el Picton Castle, puedes aprender mientras das la vuelta al mundo en un barco clasico.

http://picton-castle.com/image.php?s...jpg&w=400&q=80

http://www.picton-castle.com/

Re: carabela
 

asi sera ignius. cuidate
hablando del picton castle, cuanto cuesta eso?

Re: carabela
 

antonio, nunca lo e dudado. gracias