ePropulsion, el Torqeedo chino distribuido por Solé Diesel
 

Solé Diesel con ePropulsion

14/12/2015

La única marca española fabricante de motores marinos Solé Diesel distribuirá para España la nueva gama de motores eléctricos fueraborda ePropulsion.


Los nuevos motores eléctricos fueraborda ePropulsion, fabricados en Hong Kong, proporcionan la libertad que necesitan las pequeñas embarcaciones como las neumáticas o auxiliares.
Solé Diesel distribuye una revolución para el sector de la propulsión eléctrica ya que son motores fueraborda bien acabados y disponen de una red internacional de mantenimiento y servicio técnico.
La principal ventaja de estos motores eléctricos es su mayor autonomía de funcionamiento, hasta el doble que otros de la misma gama. Además, en nuestro país cuentan con la garantía y el servicio post venta de la red de distribución de Solé Diesel
El rendimiento de este motor eléctrico es superior al de los fuerabordas de gasolina.
Su batería de ión de Litio es la cualidad más destacable, llegando a durar hasta el doble que la de otros motores similares. En la actualidad ofrece en su catalogo dos modelos, el Spirit 1.0 de 1kw, equivalente a un motor de gasolina de 3hp y el Navy 6.0 de 6 kw equivalente a 18 hp
Es la opción perfecta para barcas de pesca y paseo, auxiliares, neumáticas o desplazamiento de pequeños veleros.
El mantenimiento es mínimo y no supone coste para el usuario. Además es innecesario repostar o cargar gasolina en el barco, cambiar el aceite, disponer de filtros…

Resultados de rendimiento en una neumática de 3 metros navegando en aguas abiertas:

http://s26.postimg.org/rus9q2gs9/epropsole03.jpg

VIDEO:



Más información en : www.epropulsion.hk

Fuente: http://www.semirrigidasonline.com/recurso.php? ns=Motores&id=127

Re: ePropulsion, el Torqeedo chino
 

BORRADO.

Una vez borrados ciertos mensajes, éste ya no tiene sentido.

Re: ePropulsion, el Torqeedo chino
 

Eso mismo es lo que yo entiendo. Un motor eléctrico ofrece el par máximo desde el primer momento, sin necesidad de llegar a un determinado número de rpm como en uno térmico.

Re: ePropulsion, el Torqeedo chino
 

No es la cantidad absoluta de CV lo que importa, sino la combinación potencia-par y cómo los entrega.

Para mover cualquier vehículo, lo más difícil es arrancar, es cuando la demanda al motor es máxima. Un motor eléctrico da el par máximo a sus mínimas revoluciones y a bajas vueltas la entrega de potencia es amplimente superior a un motor de explosión. Cuando pruebas un coche eléctrico, se entiende enseguida.

Comparación de dos motores Nissan de 109 caballos (el LEAF es el eléctrico):

http://2.bp.blogspot.com/-4kSA_GT94C...s%2BNissan.JPG

Aquí el artículo completo.

:brindis:

Re: ePropulsion, el Torqeedo chino
 

BORRADO.

Una vez borrados ciertos mensajes, éste ya no tiene sentido.

Re: ePropulsion, el Torqeedo chino
 

En cualquier caso, ligerito no es.
No veo en el video que tenga marcha atrás, y esa palanca no parece poder ponerse en dirección opuesta.
Y por otra parte, ¿como de recarga esa batería y cuanto tardas en cargarla estando en el barco?

Re: ePropulsion, el Torqeedo chino
 

Compre este motor electrico en Amazon.de por 199 euros mas portes a Holanda. (Donde lo uso estan prohibidos los motores de combustion interna)

http://www.amazon.de/EXCLUSIV-ZEBCO-...ER+DREHZAHL%21

http://www.carpmania.hu/img/import/667.jpg


Lo utilizo en una neumatica de 220 cm con una bateria de 75 amp y va muy bien.

Re: ePropulsion, el Torqeedo chino
 

EL torqeedo tampoco es ligero

Me gustaria comparar los precios, a lo mejor ni compensa.

:brindis:

Respuesta: ePropulsion, el Torqeedo chino
 

Señores, creo que nadie ha comentado que para la adecuación del par en los motores térmicos se utilizan convertidores de par, lo que permite igualar o incluso mejorar las cara cterísticas de los eléctricos.

También, 1 kW de un motor eléctrico es EQUIVALENTE a 1 kW de un motor térmico. Si quieres jugar con el par, juega con un convertidor de par.

Aquí está todo reducido a caldo Maggi (o Avecrem, para el que guste):

P (potencia) = C (par) x W (Léase Omega, velocidad angular).

:brindis: (de caldo Maggi).

Re: ePropulsion, el Torqeedo chino
 

El motor electrico ademas entrega casi toda la potencia a la helice, el de combustion apenas una cuarta parte.

:brindis::brindis:

Respuesta: ePropulsion, el Torqeedo chino
 

Se me olvidó, pero como es tan obvio, casi no hace falta mencionarlo:

Algo que tienen los motores eléctricos y no los térmicos (como fuente principal de energía, no como accesorio, es Baterías. Con todos sus inconvenientes y ventajas.

Respuesta: Re: ePropulsion, el Torqeedo chino
 

Eso es absolutamente falso. Edito: Los argumentos de apoyo en mi primer mensaje de este hilo.

Re: Respuesta: Re: ePropulsion, el Torqeedo chino
 

Siento discrepar , quizas no tan rotundo como dice Markuay, pero tiene razon en cuanto a queel motor electrico tiene unrendimiento muy superior al de combustion.
:brindis:

Respuesta: Re: Respuesta: Re: ePropulsion, el Torqeedo chino
 

Señor, rendimiento no es potencia.

Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: ePropulsion, el Torqeedo chino
 

Eefectivamente, pero lo que nuestro cofrade decia es que el motor entrega su potencia a la helice y el motor de combustion en menor grado, y eso si es cierto .saludos

Re: ePropulsion, el Torqeedo chino
 

Para mi que soy un gran gastador de energía eléctrica a bordo no me convence este sistema, aparte que la vida útil de las baterías es el que es.. y el que sea chino tampoco ayuda:calavera:
:brindis:

Re: ePropulsion, el Torqeedo chino
 

Me parece apasionante la discusion sobre las potencias y pares de motores electricos o de combustion interna...aparte de todo si medimos la potencia de igual forma da igual que la saques de una bateria,un tanque de gasolina o un cubo de excrementos...cvs son cvs...
Pero lo que si me he fijado es que le suponen una autonomia a plena carga de 1 hora,llevando una neumatica a 5 nudos....lo siento pero a mi eso me parece un MOJON...vamos un par de desmbarcos justitos justitos...al menos en mi plan de navegacion...:brindis:

Re: ePropulsion, el Torqeedo chino
 

KANE tiene toda la razón. La potencia es la potencia, 1Kw de motor termico es igual a 1Kw de motor electrico, eso es indiscutible. De modo que 1 motor de 2,2Kw termico dará el 220% mas de potencia a pleno regimen que 1 electrico de 1kw.

Aunque a bajo y medio regimen el electrico va mejor. A tope el térmico gana por goleada (22 a 10).

Lo que habría que mirar el la potencia entregada al eje de la hélice rn ambos motores para comparar, pero ese dato casi nunca lo dan.

Re: ePropulsion, el Torqeedo chino
 

En mi opinion no hay que comparar electricos con gasolina, eso está claro, al menos para mi.

Lo importante sería comparar electricos con electricos, o sea epropulsion vs torqeedo.

Me gustaria saber si hay una diferencia de precio y de prestaciones importante.

Re: ePropulsion, el Torqeedo chino
 

Vale, toda estas teorias estan muy bien, pero desde mi ignorancia, hago una pregunta:

Este motor seria suficiente como auxilar en caso de averia del principal para llevarte a puerto ?. Velero de 10 m y 6000 Kg.

Aunque fuese despacito me valdria :cunao::cunao:

Unas :brindis: a todos

Re: ePropulsion, el Torqeedo chino
 

SI es mas economico que el torqueedo made in Germani , ya habremos avanzado algo.:brindis::brindis::brindis:

Re: ePropulsion, el Torqeedo chino
 

Estos motores van bien pero hay que fijarse en dos cosas.

1.- la mayoría son para agua dulce.

2.- El peso de la bateria es considerable, normalmente se usan las de coche.


Para mi es una garantía que Solé distribuya los motores chinos. Espero que tengan mucho éxito.

:velero:

Respuesta: ePropulsion, el Torqeedo chino
 

Además de lo que hemos dicho hasta ahora, la mayoría estáis cometiendo otro error de bulto.

Un motor eléctrico no da su potencia máxima -ni mucho menos su par máximo- a bajas revoluciones. ¿Herejía? No, qué va. Solo la tiene disponible... si tiene una carga adecuada. Pero la carga de una hélice a bajas revoluciones es muy pequeña, de modo que el consumo va a ser muy pequeño, al igual que la potencia. Así que de potencia máxima y de par máximo, nada. Un símil adecuado sería un coche de gran potencia "quemando ruedas". Pese a la humareda, el motor apenas trabaja.
Si en esas condiciones metes el acelerador a tope, la hélice no "agarrará" en el agua, "patinará", mientras la velocidad del barco no aumente lo suficiente para que la hélice trabaje como es debido, en su punto óptimo, con lo que la potencia entregada por el motor será inferior a la máxima. Y solo cuando el barco vaya a una velocidad cercana a la máxima, con la hélice en sus condiciones óptimas, se tendrá la potencia máxima y el par máximo al meter el mando a tope.

Sin embargo, un motor térmico sí puede dar la potencia máxima a bajas revoluciones. Consideremos un coche (porque lleva una transmisión de relación variable o al menos escalonada que nos permite cambiar el par resistente que ofrecen las ruedas de modo que el motor entregue la potencia máxima a baja velocidad (del coche, que no del motor, que va a tope) en una cuesta arriba. En nuestros barcos no es así porque la relación de transmisión de la reductora es fija, tanto en los motores térmicos como en los eléctricos (sí, llevan "reductora". Se trata de un juego de piñones en el ataque a la hélice en su caso y un número adecuado de polos en sus bobinados que cambian la velocidad).

Re: ePropulsion, el Torqeedo chino
 

Pues me parece que no.

El Torqueedo 1003 S tiene un precio de 1799 €
El aPropulsion Spirit 1.0, 1795 €

Hasta en el precio, el chino es una fusilada del alemán. Se ha copiado todo, salvo el voltaje (el doble en el chino, a unas medidas que no sé si son razonables en un entorno marino).

Para estos dos motores (que creo son los que realmente valen la pena), a primera vista, los rendimientos teóricos y autonomía son muy parecidos.

Puestos aquí, no veo ventajas en decantarse al chino copiado, con una escasa experiencia frente al original (la fábrica hace 3 años que funciona) y con muy escasa experiencia de motores en el mercado (yo no sé de ninguno que corra por ahí). Enfrente hay una experiencia y calidad más que contrastada.

Mis comentarios no son interesados, son fruto de la experiencia con la venta de motores Torqueedo, respecto a lo bien que van, su calidad, fiabilidad y capacidad de garantía y respuesta del fabricante.

Re: ePropulsion, el Torqeedo chino
 

Viendo la web de Torquedo, (la del 2016, aunque en otro idioma), se ven las características de lo que hay y su comparativa con los de combustión.
Lo que más para, no son los precios de estos motores, sino los precios de sus baterías, que aunque también se pueden poner de tipo coche, las de litio de la casa Torquedo son espectacularmente de muy alta calidad y bajo peso para la misma capacidad de acumulación.
Cuesta casi más las baterías que el motor.
Sería muy interesante (para quien no hace muchas horas de navegación) tener un eléctrico y un grupo de apoyo por si acaso, y compensar de ser necesario el poder volver a puerto.
Pero para una navegada de salir por la mañana , a Vela ,y volver después del baño por la tarde, sobrado el eléctrico y muchísimo menos mantenimiento .
:brindis:

Re: ePropulsion, el Torqeedo chino
 

Yo lo veo mas bien como motor para la auxiliar.
En ese caso el llevar una batería separada es un estorbo, y facilmente robable (claro que la otra tambien).
El tema es que para usarlo en una auxiliar, hay que ver la utilidad real de la batería, el tiempo que dure antes de recargarla, como la recargas (12 ó 220 volts.), y cuanto tiempo durará teniendo en cuenta lo poco que se usa la auxiliar, antes de tener que cambiarla y a que precio.
Yo tengo un motor de 3,3 cv para la auxiliar, 2 tiempos, que gasta un montón, y me da muy poca autonomía.
Lo de no tener que llevar gasolina abordo, me gusta, lo de que la batería dure mucho también (nunca vamos a plena carga, ni tenemos prisa) pero lo de no saber el tiempo de recarga, o tener que llevar una batería aparte me produce serias dudas acerca de la conveniencia del cambio.
A ver si va saliendo mas información de la practicidad real del invento.
:brindis::brindis:

Re: Respuesta: ePropulsion, el Torqeedo chino
 

Cofrade Kane, te aconsejo que revises los apuntes de motores porque el par y la carga son variables independientes.

Saludos :brindis:

Respuesta: Re: Respuesta: ePropulsion, el Torqeedo chino
 

Claro, el par es una jugada del mus, y la carga es lo que llevan los burros encima.

Joven, sin mirar mis apuntes ni la Wikipedia, que para eso está:

La carga aplicada a un motor y el par que genera este, no solo son dependientes sino, además. iguales. Con carga cero, en vacío, el par que entrega el motor es cero (0), cero patatero. Y con carga variable, el par es igual a la carga, que normalmente depende de forma directa de las revoluciones según una curva característica típica de cada motor. Si el par tiende a superar la carga (aceleramos), el motor se acelera (sus revoluciones se incrementan) y la carga aumenta hasta recuperar el equilibrio de nuevo. Edito: hasta alcanzar la potencia máxima. Ahí se queda. Fin de edición. A la inversa, viceversa. Soltamos el pedal, el par disminuye, el motor pierde vueltas y la carga baja hasta equlibrar. Si hemos soltado el pedal por completo ralentí y casi parada (par y carga cero).

O sea, que de independientes, nada.

Re: Respuesta: ePropulsion, el Torqeedo chino
 

Leete esto, y veras que no tienes nada de razon.

http://forococheselectricos.com/2011...-motor-de.html


Y por favor , no hace falta molestarse, ya sabemos que sabes mucho de electricidad, pero algunos otros tambien sabemos alguna cosilla.
Sin acritud
:brindis:

Respuesta: ePropulsion, el Torqeedo chino
 

Lo he leído y no veo nada que me contradiga. De hecho, las afirmaciones coinciden con las mías.

Pero estáis confundiendo el par instantáneo con el máximo. Y eso es un señor error.

Edito: Ahora bien, si se trata de vender motores eléctricos como sea y a quien sea, la cosa está muy bien orientada.

Respuesta: ePropulsion, el Torqeedo chino
 

Como este hilo no es para este tipo de discusiones, pongo punto final. El que quiera algo, por privado, aunque creo que la cosa está muy clara.

Re: Respuesta: ePropulsion, el Torqeedo chino
 

Nada , olvidado, efectivamente esta clara.
:brindis:

Re: Respuesta: Re: Respuesta: ePropulsion, el Torqeedo chino
 

De acuerdo cofrade, demuestra usted tal seguridad en sí mismo que le conmino a rectificar el artículo de la Wikipedia (que según usted no necesita mirar) que puede encontrar en el enlace https://es.wikipedia.org/wiki/Par_motor - concretamente la sección "Otras Consideraciones" y aún más concretamente la frase que dice "En los motores eléctricos sin embargo, el par motor es máximo al inicio del arranque".

Salud y buena proa :brindis:

Respuesta: ePropulsion, el Torqeedo chino
 

¿Para qué la voy a corregir, si es correcta?

Mira lo que dice:

"Al desarrollar una potencia en un sistema mecánico, se desplaza al sistema a un punto de equilibrio entre el par motor y el par resistente, que es la oposición que el propio sistema ejerce al movimiento de sí mismo."

Otra cosa es que tú solo quieras ver lo que (crees que) te interesa. :D

Salud.

Edito:

La cita (párrafo entrecomillado) no es ni más ni menos que la expresión del principio de la acción y reacción, que dice que si tú golpeas con la cabeza a una pared la pared te golpea a tu cabeza con exactamente igual fuerza, de modo que lo que se rompe es tu cabeza.
Esto, trasladado a los motores y las hélices se convierte en que si a una hélice metida en el agua le aplicas un par de giro por medio de un motor y una reductora (o directamente un motor, caso del eléctrico, lo que constituye una de sus ventajas), el motor va a ofrecer a esa hélice un par motriz exactamente igual al par resistente (carga) que el agua está ejerciendo sobre la hélice. Pero a bajas revoluciones, el par resistente de la hélice en el agua es cercano a cero, y aumenta casi linealmente con la velocidad de giro, hasta que a una determinada velocidad deja de ser eficaz y el par deja de subir. Como el par del motor eléctrico también cae, será imposible pasar de ese punto, a menos que le pongas un multiplicador de par... y entonces quemarás el motor.

Por cierto, no se pueden utilizar los vehículos terrestres para hacer este tipo de comparaciones. En ellos, el par resistente (carga) de arranque puede ser enormeeeee mientras no patinen los elementos que transmiten la potencia al suelo, con el caso extremo de una locomotora, la cual hace un excelente uso de sus motores eléctricos y emplear la totalidad de su gran par inicial, lo que no es posible en un vehículo propulsado por una hélice, en el que el par resistente inicial es cercano a cero.

Por último, hay que saber usar, y utilizar, la formulita

Potencia = par x omega (velocidad angular)

Si esto no lo entendéis... me rindo. Pero sería mejor que os dedicárais a otra cosa.

Re: Respuesta: ePropulsion, el Torqeedo chino
 

Yo te puedo asegurar queno lo terminas de entender.
:brindis:

Respuesta: Re: Respuesta: ePropulsion, el Torqeedo chino
 

¿Y por qué no me lo explicas?

Re: ePropulsion, el Torqeedo chino
 

Beneteau ofrece en su modelo mas pequeño (First 20), una motorización Torqueedo (supongo que no será el modelo de base de la marca, sino alguno equivalente a 6-10 CV).

http://www.beneteau.es/Veleros/First/First-20

Respuesta: Re: ePropulsion, el Torqeedo chino
 

Me has dado una alegría...

Un velero de 20 pies, con un motor eléctrico de 6-10 CV lleva una hélice CUATRIPALA. Esto corrobora lo que estoy diciendo sobre lo del par. Necesita más "agarre" para ser eficaz.

Respuesta: ePropulsion, el Torqeedo chino
 

A propósito... Dije POR PRIVADO.

Por favor...

Re: Respuesta: Re: Respuesta: ePropulsion, el Torqeedo chino
 

Sin ánimo de generar discusiones y con el único propósito de crear una conversación amena y enriquecedora digo:

Dada la explicación que das el par si que puede superar la carga, no?

Analicemos:.

¿Qué es exactamente lo que supera la potencia necesaria para mantener una velocidad y así acelerar?

Dada la fórmula: potencia = par x velocidad angular y suponiendo una velocidad constante, todas los valores son constantes, hasta ahí todo claro. En el momento que queremos acelerar, pisamos el acelerador, entra más combustible o amperios al motor según sea el caso, la potencia generada por el motor aumenta y el vehículo aumenta su velocidad hasta que el rozamiento de los elementos iguale a la potencia generada y deje de acelerar (¿si estuviese en el vacío, aceleraría infinitamente?)

Podemos decir que el rozamiento es la carga.

Concluyo que al acelerar lo que aumenta es, en sí, la potencia instantánea generada que es superior a la carga y como la potencia depende del par podemos decir que el par puede superar a la carga.

:brindis::brindis: