La Taberna del Puerto

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PICÓN 14-02-2008 06:29

Tangón
 
Estaba pensando en hacerme un tangón.
Las terminales están en varios puntos de venta, de naútica, claro, y su D es de 50 mm. No hay problema en adquirirlos.
El tubo comercial de aluminio también D 50 mm. Lo encuentras, fuera de la naútica, por donde quieras, y barato, barato.
Pero...(siempre hay uno): en ambos casos el D es exterior con lo que no encajan: Hay que morir en el tubo de naútica, cuyo D INTERIOR!!! es 50 mm, que es mucho más caro, precísamente porque se vende en tiendas de naútica
¿Solución?
:brindis: y café para todos.

IRRINTZI 14-02-2008 09:34

Re: Tangón
 
Cita:

Originalmente publicado por PICÓN (Mensaje 210944)
Estaba pensando en hacerme un tangón.
Las terminales están en varios puntos de venta, de naútica, claro, y su D es de 50 mm. No hay problema en adquirirlos.
El tubo comercial de aluminio también D 50 mm. Lo encuentras, fuera de la naútica, por donde quieras, y barato, barato.
Pero...(siempre hay uno): en ambos casos el D es exterior con lo que no encajan: Hay que morir en el tubo de naútica, cuyo D INTERIOR!!! es 50 mm, que es mucho más caro, precísamente porque se vende en tiendas de naútica
¿Solución?
:brindis: y café para todos.

Existe tubo aluminio de diam 50mm interior, creo recordar que el estandar es de 2,5 de pared con lo que te hace un exterior de 55mm.


IRRINTZI

PICÓN 14-02-2008 11:34

Re: Tangón
 
Cita:

Originalmente publicado por IRRINTZI (Mensaje 210990)
Existe tubo aluminio de diam 50mm interior, creo recordar que el estandar es de 2,5 de pared con lo que te hace un exterior de 55mm.


IRRINTZI


:gracias:
Procedo a la consulta. Informaré
:brindis:

Bonden 14-02-2008 14:41

Re: Tangón
 
puedes adaptar los cabezales con díametros de tubo más pequeños, (siempre y cuando no sea una exageración la diferencia) poniendo cabezales de material sintético (hoy en día casi todos lo son) y rebajando un poco la parte de ellos que se introduce en el tubo

... o con díametros de tubo un poco más grande, cubriendo la parte del cabezal que se introduce en el tubo con una buena cinta para ganar grosor (igualmente siempre que sea poca la diferencia).... he montado algunos tangones de esta manera... y la verdad es que no dan problema, pues la fuerza que ejercen siempre es en sentido longitudinal y cuando se rompen , lo hacen como cualquier tangón de aluminio "náutico" por el punto más débil, es decir por la mitad, con la ventaja que cambiar el tubo es mucho más barato.

un saludo
:brindis:

alcapar 14-02-2008 15:39

Re: Tangón
 
Creo que existe el de interior en 50mm, solo tienes que mirar en esta web en perfiles regulares y dentro de estos tubos redondos extruidos, encontrarás el 50/55 de 2,5mm de espesor.

http://www.alustock.com/

:brindis: :brindis: :brindis: :brindis:

PICÓN 14-02-2008 18:17

Re: Tangón
 
:gracias: Irrinzi, Boden y Alcapar.
Localizado el tubo.:pedido mínimo 6m. Creo que del orden de 60 €.
(No descarto rebajar el D del terminal)
Pero al entrar a la búsqueda del mejor precio de terminales veo en www.efectos-navales. que la z-spar de alumnio (esta no podré rebajarla) se indica que es para tubo de D exterior 50mm. Supongo que es un error y que lo que se quiere indicar que es para tubo y que su (el del terminal) D exterior es de 50 mm. Pero ¿es así? Algún cofrade tiene esta información con precisión. (Es que el precio del tubo si fuere de 50 mm exterior (el tubo) que es un D normalizado es, simplemente, ridículo)
:brindis:

Choquero 14-02-2008 18:40

Re: Tangón
 
Me interesa el tema, Picón, porfa, ilustranos con fotos del material que vayas utilizando según marche el proyecto, creo que te copiaremos más de uno si haces un bricobarco para el Foro de pesca.
Gracias anticipadas.

PICÓN 14-02-2008 20:01

Re: Tangón
 
Cita:

Originalmente publicado por Choquero (Mensaje 211290)
Me interesa el tema, Picón, porfa, ilustranos con fotos del material que vayas utilizando según marche el proyecto, creo que te copiaremos más de uno si haces un bricobarco para el Foro de pesca.
Gracias anticipadas.


Oido cocina
:brindis:
PD Pero si aprendo a subir las fotos

churruca 14-02-2008 20:15

Re: Tangón
 
Cuidado con el aluminio que vayas a utilizar, pues no todos tienen las mismas propiedades y corres el peligro que con la primera racha de viento el tangón se doble.

Un saludo

PICÓN 14-02-2008 20:41

Re: Tangón
 
Cita:

Originalmente publicado por churruca (Mensaje 211352)
Cuidado con el aluminio que vayas a utilizar, pues no todos tienen las mismas propiedades y corres el peligro que con la primera racha de viento el tangón se doble.

Un saludo

:gracias:
Como mi barco es chico el tangón también: probablemente con un tangón de vela ligera tendría de sobra. Pero pienso ir a tubo de 50 mm y su espesor de pared será de 2 o 2,5 mm: Pienso que de sobra.
Lo bueno de tener que comprar 6 m de tubo es que, en mi caso, puedo hacerme con dos tangones: uno normal: 2,5 m; otro alargado: 3,5 m, como aconseja J. Schult (Teoría y práctica de las velas; ed. Tutor; fig 67) para rumbos de empopada con una vela volante amurada a proa. Inconveniente: dos terminales más; otro: ¿donde estibo este otro tangón?. Pero también tien alguna ventajilla: aprovecho el materiAL; aprovecho -ya será raro que pueda, pero puede ocurrir- las velas que tengo.

:brindis:

atonic 15-02-2008 11:46

Re: Tangón
 
Birras para todos:brindis:

Yo también estoy dándole vueltas al botalón de proa. Tengo varias dudas:
¿El extremo de popa del botalón puede apoyar sobre la cubierta sin más, es decir, sin refuerzos? ¿Es demasiado el empuje en esta zona?
Saludos

PICÓN 15-02-2008 12:02

Re: Tangón
 
Cita:

Originalmente publicado por atonic (Mensaje 211762)
Birras para todos:brindis:


Yo también estoy dándole vueltas al botalón de proa. Tengo varias dudas:
¿El extremo de popa del botalón puede apoyar sobre la cubierta sin más, es decir, sin refuerzos? ¿Es demasiado el empuje en esta zona?
Saludos

ATONIC: este hilo va de tangón, no de botalón. Para no confundir quizás deberías abrir un hilo sobre botalón, si no está abierto alguno ya en el que te metas y lo subas.

Choquero 15-02-2008 12:07

Re: Tangón
 
Cita:

Originalmente publicado por PICÓN (Mensaje 211774)
ATONIC: este hilo va de tangón, no de botalón. Para no confundir quizás deberías abrir un hilo sobre botalón, si no está abierto alguno ya en el que te metas y lo subas.

:meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto:
Y yo pensando en tangones para la PESCA DE ALTURA al curricán
:meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto:

atonic 15-02-2008 12:56

Re: Tangón
 
Cita:

Originalmente publicado por PICÓN (Mensaje 211774)
ATONIC: este hilo va de tangón, no de botalón. Para no confundir quizás deberías abrir un hilo sobre botalón, si no está abierto alguno ya en el que te metas y lo subas.

"Po zi":sorry:

IRRINTZI 15-02-2008 13:02

Re: Tangón
 
Cita:

Originalmente publicado por PICÓN (Mensaje 211375)
:gracias:
Como mi barco es chico el tangón también: probablemente con un tangón de vela ligera tendría de sobra. Pero pienso ir a tubo de 50 mm y su espesor de pared será de 2 o 2,5 mm: Pienso que de sobra.
Lo bueno de tener que comprar 6 m de tubo es que, en mi caso, puedo hacerme con dos tangones: uno normal: 2,5 m; otro alargado: 3,5 m, como aconseja J. Schult (Teoría y práctica de las velas; ed. Tutor; fig 67) para rumbos de empopada con una vela volante amurada a proa. Inconveniente: dos terminales más; otro: ¿donde estibo este otro tangón?. Pero también tien alguna ventajilla: aprovecho el materiAL; aprovecho -ya será raro que pueda, pero puede ocurrir- las velas que tengo.

:brindis:


Te todas formas si no te interesan los 6m miracuanto te sobra, que igual a algun otro nos puede venir bien!

IRRINTZI

PICÓN 17-02-2008 20:52

Re: Tangón
 
Cita:

Originalmente publicado por IRRINTZI (Mensaje 211825)
Te todas formas si no te interesan los 6m miracuanto te sobra, que igual a algun otro nos puede venir bien!

IRRINTZI

Lo hablaré con el socio a ver que dice
:brindis:

PICÓN 18-02-2008 21:07

Re: Tangón
 
Cita:

Originalmente publicado por PICÓN (Mensaje 211278)
:gracias: Irrinzi, Boden y Alcapar.
Localizado el tubo.:pedido mínimo 6m. Creo que del orden de 60 €.
(No descarto rebajar el D del terminal)
Pero al entrar a la búsqueda del mejor precio de terminales veo en www.efectos-navales. que la z-spar de alumnio (esta no podré rebajarla) se indica que es para tubo de D exterior 50mm. Supongo que es un error y que lo que se quiere indicar que es para tubo y que su (el del terminal) D exterior es de 50 mm. Pero ¿es así? Algún cofrade tiene esta información con precisión. (Es que el precio del tubo si fuere de 50 mm exterior (el tubo) que es un D normalizado es, simplemente, ridículo)
:brindis:

Localizada la terminal Z-SPAR (Accastillage Difussion; Dénia): me indican que el diámetro exterior es 50 mm. Luego en principio vale el tubo de 55 mm con espesor de pared 2,5 mm.
Perfecto.
Ahora: como los uno: ¿remaches o adhesivo?
Manejo la idea de hacer dos tangones: uno para el asi (3,5 m) y otro para el génova (2,5m) (:nosabo: Veremos la estiba porque dentro ya tengo estibadas tres cosillas por el estilo: caña de pescar, barra para timón de fortuna y barra para toldilla:nosabo: )
(PD Este asunto va mejor que la ayudita para la traducción del polaco)
:brindis:

Bonden 18-02-2008 21:15

Re: Tangón
 
Cita:

Originalmente publicado por PICÓN (Mensaje 214120)
Localizada la terminal Z-SPAR (Accastillage Difussion; Dénia): me indican que el diámetro exterior es 50 mm. Luego en principio vale el tubo de 55 mm con espesor de pared 2,5 mm.
Perfecto.
Ahora: como los uno: ¿remaches o adhesivo?
Manejo la idea de hacer dos tangones: uno para el asi (3,5 m) y otro para el génova (2,5m) (:nosabo: Veremos la estiba porque dentro ya tengo estibadas tres cosillas por el estilo: caña de pescar, barra para timón de fortuna y barra para toldilla:nosabo: )
(PD Este asunto va mejor que la ayudita para la traducción del polaco)
:brindis:

lo más práctico: Remachao
:brindis:

PICÓN 21-02-2008 17:12

Re: Tangón
 
Cita:

Originalmente publicado por Bonden (Mensaje 214127)
lo más práctico: Remachao
:brindis:

:gracias:
Pero (siempre un pero): Hay un hilo de esta taberna en el que alguien con experiencia no lo aconseja, ya que, dice, los remaches acaban tomando holgura.
¿Otra opinión?
Por otra parte, si encontrase la forma de unir terminal y tubo de forma que, sin perder eficacia, pudiese desunirlosy volver a unirlos con rápidez quizás con los dos tubos y sólo dos terminales podría tener los dos tangones (para su uso alternativo). Esto sí que creo que ya es para nota, y puede )ácil) que la solución fuese más cara que duplicar los terminales.
¿Algun antecedente?
:brindis:

Mariomon 21-02-2008 19:30

Re: Tangón
 
Creo que os debo contar mi experiencia:

Tenia terminales y compre el tubo aluminio en una tienda de Barcelona

que tienen todo tipos y diametros de tubos aluminio aconsejado por los

de vela ligera que utlizaban mucho esta tienda ,creo que era Hiperaluminio

o algo asi.

Funciono bien hasta que habia un poco de viento y tenias que ir de traves

cerrado ,parecia un verdadero platano por la inmensa torsion, no llego a

romperse (siempre con la braza cazadisima), pero cansado de sufrir lo cambie

por uno nautico.

:brindis: :brindis:

PICÓN 22-02-2008 08:22

Re: Tangón
 
Cita:

Originalmente publicado por Mariomon (Mensaje 216540)
Creo que os debo contar mi experiencia:

Tenia terminales y compre el tubo aluminio en una tienda de Barcelona

que tienen todo tipos y diametros de tubos aluminio aconsejado por los

de vela ligera que utlizaban mucho esta tienda ,creo que era Hiperaluminio

o algo asi.

Funciono bien hasta que habia un poco de viento y tenias que ir de traves

cerrado ,parecia un verdadero platano por la inmensa torsion, no llego a

romperse (siempre con la braza cazadisima), pero cansado de sufrir lo cambie

por uno nautico.

:brindis: :brindis:

:gracias: Habría que saber algo más para sacar fruto de experiencia: D tubo; espesor pared; longitud tubo.
:brindis:

Mariomon 23-02-2008 09:47

Re: Tangón
 
El tangon era para un Furia 372 , debia tener muy cerca de los 4 metros

era de70 de diametro y 2,5 de pared, los terminales eran los mismo que

despues y remachados con 4 remaches grandes, pero el problema estaba

en la mitad de la longitud,lastima no tener un video porque era realmente

espectacular ya que reflejaba perfectamente las rachas en la curvadura.

:brindis: :brindis:

tantanka 23-02-2008 15:24

Re: Tangón
 
Ya se van despejando dudas, este hilo promete, habra que seguirlo hasta el final... :nosabo: :brindis: :velero: :cool:

alcapar 23-02-2008 16:49

Re: Tangón
 
Cita:

Originalmente publicado por Mariomon (Mensaje 217620)
El tangon era para un Furia 372 , debia tener muy cerca de los 4 metros

era de70 de diametro y 2,5 de pared, los terminales eran los mismo que

despues y remachados con 4 remaches grandes, pero el problema estaba

en la mitad de la longitud,lastima no tener un video porque era realmente

espectacular ya que reflejaba perfectamente las rachas en la curvadura.

:brindis: :brindis:


Me acabas de dejar planchao. Mi nao un 37 (Bavaria:D ), los terminales ya recibidos en casa y el tubo me llega el lunes, de 70mm y 2,5mm de espesor.:calavera:

Lo único que me cambia un poco es que lo voy a cortar a J, y esto para mí es 355, incluidos terminales, por lo que dado que la flexión es función de la longitud, rezaré para que no me pase lo mismo.

Todo el invento ha sido para ahorrar unos buenos euros, pero ya sabeis el refrán "el dinero del mezquino anda dos veces el camino"....

Bueno os contaré la experiencia.

:brindis: :brindis: :brindis: :brindis:

PICÓN 25-02-2008 09:08

Re: Tangón
 
Cita:

Originalmente publicado por alcapar (Mensaje 217751)
Me acabas de dejar planchao. Mi nao un 37 (Bavaria:D ), los terminales ya recibidos en casa y el tubo me llega el lunes, de 70mm y 2,5mm de espesor.:calavera:

Lo único que me cambia un poco es que lo voy a cortar a J, y esto para mí es 355, incluidos terminales, por lo que dado que la flexión es función de la longitud, rezaré para que no me pase lo mismo.

Todo el invento ha sido para ahorrar unos buenos euros, pero ya sabeis el refrán "el dinero del mezquino anda dos veces el camino"....

Bueno os contaré la experiencia.

:brindis: :brindis: :brindis: :brindis:

Puede que la solución esté en doblar el espesor de pared.
Tubo 80/70 mm: peso 3,181K/m; W: 20,801 cm3
mientras que
Tubo 785/70 mm: peso 1,537 k/m; W: 9,988 cm3
O sea que doblas resistencia del tubo a la flexión...pero también peso.
Se me ocurre que una solución caserilla podría ser utilizar tubo 75/70 pero reforzar la parte central del tubo enfundándolo con un tubo 80/75 que - para que fuera efectivo(el refuerzo)- habría der ser muy solidario con el tubo enfundado (es el mismo efecto que esos tangones especilmente fabricados en el que el tubo no presenta una sección homogénea en toda su longitug sino que en sus extremos es más extrecha y mayor en su parte central).
Café y saludos

PICÓN 25-02-2008 15:00

Re: Tangón
 
Cita:

Originalmente publicado por PICÓN (Mensaje 214120)
Localizada la terminal Z-SPAR (Accastillage Difussion; Dénia): me indican que el diámetro exterior es 50 mm. Luego en principio vale el tubo de 55 mm con espesor de pared 2,5 mm.
Perfecto.
Ahora: como los uno: ¿remaches o adhesivo?
Manejo la idea de hacer dos tangones: uno para el asimétrico (3,5 m) y otro para el génova (2,5m) (:nosabo: Veremos la estiba porque dentro ya tengo estibadas tres cosillas por el estilo: caña de pescar, barra para timón de fortuna y barra para toldilla:nosabo: )
(PD Este asunto va mejor que la ayudita para la traducción del polaco)
:brindis:

:nosabo: Me pregunto si estas longitudes (de tangón) son correctas: medida del pujamen del génova: 2,7 m; del asimétrico: 4,10 m:nosabo:
:brindis:

brutus 25-02-2008 16:17

Re: Tangón
 
Cita:

Originalmente publicado por alcapar (Mensaje 217751)
Me acabas de dejar planchao. Mi nao un 37 (Bavaria:D ), los terminales ya recibidos en casa y el tubo me llega el lunes, de 70mm y 2,5mm de espesor.:calavera:

Lo único que me cambia un poco es que lo voy a cortar a J, y esto para mí es 355, incluidos terminales, por lo que dado que la flexión es función de la longitud, rezaré para que no me pase lo mismo.

Todo el invento ha sido para ahorrar unos buenos euros, pero ya sabeis el refrán "el dinero del mezquino anda dos veces el camino"....

Bueno os contaré la experiencia.

:brindis: :brindis: :brindis: :brindis:

Yo tuve el mismo problema de flexión (Oceanis 350), desmonte los terminales, compre un palo de madera en una tienda de brico. lo impregne de resina de 2 componentes, se introdujo dentro del tubo, por cierto bastante ajustado, fue lo que más me costo, selle los extremos con sica y se acabo el problema hasta el día de hoy, (3 años), eso sí, tuvo un ligero aumento de peso. espero que te sirva.

chemamoreno 25-02-2008 18:47

Re: Tangón
 
Ejemplos de tangón:
-La Comparsota
-Mi Buenos Aires queridotote


:borracho: :borracho: :borracho:

:sorry: :sorry: ¡¡Ya, ya me voy!!

PD: De VotaLón no hablo porque política en el foro no

PICÓN 25-02-2008 20:24

Re: Tangón
 
Claro que hay quien se lo curra:
http://www.balandros.com/t10/page1.asp?Id=78489&Rf=4
y resuelve estiba y longitud con un par!....de tubos
:brindis:

PICÓN 26-02-2008 00:20

Re: Tangón
 
Cita:

Originalmente publicado por PICÓN (Mensaje 219019)
:nosabo: Me pregunto si estas longitudes (de tangón) son correctas: medida del pujamen del génova: 2,7 m; del asimétrico: 4,10 m:nosabo:
:brindis:

Bueno cofrades: buscando buscando encuentro algo que ya me orienta acerca de la longitud de un tangón para atangonar velas amuradas a proa:
de Joachim Schult; Teoría y Práctica de las velas; Ed. TUTOR; pág 75:para un blister al 180% aconseja un tangón de APROXIMADAMENTE EL 130%: ergo relación longitud pujamen/tangón: 180/130 : 1,35 aproximadamente.
En mi caso: 4,10/1,35 = 3,05 para el asimétricoy el génova lo dejamos a la J: 2,35
Con 6m de tubo, que es el mínimo que venden, sobra.


Expuesto queda por si alguien com mayor conocimiento y experiencia opina otra cosa.
Saludos y :brindis: y, ya a esta hora, buenas noches, cofrades.

PICÓN 26-02-2008 17:02

Re: Tangón
 
Cita:

Originalmente publicado por PICÓN (Mensaje 219410)
Bueno cofrades: buscando buscando encuentro algo que ya me orienta acerca de la longitud de un tangón para atangonar velas amuradas a proa:
de Joachim Schult; Teoría y Práctica de las velas; Ed. TUTOR; pág 75:para un blister al 180% aconseja un tangón de APROXIMADAMENTE EL 130%: ergo relación longitud pujamen/tangón: 180/130 : 1,35 aproximadamente.
En mi caso: 4,10/1,35 = 3,05 para el asimétricoy el génova lo dejamos a la J: 2,35
Con 6m de tubo, que es el mínimo que venden, sobra.


Expuesto queda por si alguien com mayor conocimiento y experiencia opina otra cosa.
Saludos y :brindis: y, ya a esta hora, buenas noches, cofrades.

:brindis:
¿No hay nadie con experiencia que opine?
:brindis:


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