La Taberna del Puerto

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-   -   Una buena noticia para los clubes náuticos de la comunidad de Valencia (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=146155)

Nerderel 20-12-2015 12:53

Una buena noticia para los clubes náuticos de la comunidad de Valencia
 
Parece que se ha solucionado el problema de las concesiones a los clubes náuticos de los puertos deportivos de la comunidad Valenciana :pirata::pirata::pirata::pirata:
Brindemos por ello :brindis::borracho::brindis::borracho:
http://www.elmundo.es/comunidad-vale...4648b4631.html

Piratacojo 20-12-2015 16:16

Re: Una buena noticia para los clubes náuticos de la comunidad de Valencia
 
:brindis:

Silleiro 20-12-2015 16:49

Re: Una buena noticia para los clubes náuticos de la comunidad de Valencia
 
Muy buena noticia :brindis::brindis:

seadog 20-12-2015 17:09

Re: Una buena noticia para los clubes náuticos de la comunidad de Valencia
 
:cid5::cid5::cid5:

velusen 20-12-2015 18:33

Re: Una buena noticia para los clubes náuticos de la comunidad de Valencia
 
Yo también :brindis: por esta maravillosa noticia.

pil pil 20-12-2015 19:28

Re: Una buena noticia para los clubes náuticos de la comunidad de Valencia
 
:brindis:

Yo también me alegro. Creo que es muy importante que sean entidades sin animo de lucro las que se hagan cargo de los puertos deportivos . No obstante tengo muchas dudas que en un concurso publico se puedan establecer condiciones y requisitos que limiten la libre concurrencia.
Se puede entender que se perjudica al bien publico (menos ingresos para la administración mas impuestos para el ciudadano.Los clubs náuticos son privados y en muchas ocasiones no son de libre acceso son solo al club sino a los propios atraques, El socio del club náutico tiene preferencia para adquirir el atraque o accede a el en condiciones mas favorable que el ciudadano no socio, etc. etc)

Piratacojo 20-12-2015 21:14

Re: Una buena noticia para los clubes náuticos de la comunidad de Valencia
 
Cita:

Originalmente publicado por pil pil (Mensaje 1861621)
:brindis:

Yo también me alegro. Creo que es muy importante que sean entidades sin animo de lucro las que se hagan cargo de los puertos deportivos . No obstante tengo muchas dudas que en un concurso publico se puedan establecer condiciones y requisitos que limiten la libre concurrencia.
Se puede entender que se perjudica al bien publico (menos ingresos para la administración mas impuestos para el ciudadano.Los clubs náuticos son privados y en muchas ocasiones no son de libre acceso son solo al club sino a los propios atraques, El socio del club náutico tiene preferencia para adquirir el atraque o accede a el en condiciones mas favorable que el ciudadano no socio, etc. etc)

Para eso paga.

lamar14 20-12-2015 21:18

Re: Una buena noticia para los clubes náuticos de la comunidad de Valencia
 
:cid5::cid5::cid5::cid5:

En menos de un año se ha empezado a desenquistar el tema.

:brindis: Brindo por ello y por el criterio de primar las entidades deportivas .

Es la mejor forma de potenciar la náutica en todos los niveles, incluido el económico.

Un saludo

igloto 20-12-2015 22:34

Re: Una buena noticia para los clubes náuticos de la comunidad de Valencia
 
Gracias por darnos tan buena noticia.
:brindis:

llenyalfoc 20-12-2015 23:14

Re: Una buena noticia para los clubes náuticos de la comunidad de Valencia
 
:pirata::brindis::brindis:

Ha triunfado el,sentido común.

:brindis::brindis:

Stickman 20-12-2015 23:37

Re: Una buena noticia para los clubes náuticos de la comunidad de Valencia
 
Buenas noches.. :brindis:
No se ha ganado la guerra , solo una batalla..
La cosa pintaba mal y ahora pinta mejor, para la comunidad Valenciana y para el resto de España.. Pero aun queda mucho por hacer..
Hay " lobos" con piel de Cordero..hoy día es fácil disfrazarse de entidad deportiva ...
Los Clubs de fútbol con capital asiático! Árabes o Sovietico son un ejemplo..

Hay noticias y situaciones que invitan a Reflexionar..
Una por ejemplo es lo que sucede con el CN de IBIZA
Ahí os dejo el enlace...
http://www.diariodeibiza.es/pitiuses...es/782056.html

:brindis:

Stickman 20-12-2015 23:53

Re: Una buena noticia para los clubes náuticos de la comunidad de Valencia
 
Hola de nuevo :brindis:
Esta noticia también invita a reflexionar..
En Javea , 500.000€ a cada pesquero que deje su amarre..

http://www.diarioinformacion.com/mar...-/1708617.html

Esta claro que hay movimiento en el tema de la Gestión de las Concesiones de los Clubs Náuticos

Me reservo la opinión, pero os invito a reflexionar ..

:brindis:

Stickman 21-12-2015 10:04

Re: Una buena noticia para los clubes náuticos de la comunidad de Valencia
 
:brindis:
Perdonar el Enlace anterior , yo no estoy suscrito, pero ahi va en Papel..
Buenos días ..

Adjuntos 66943

Feliz Navidad a todos :brindis:

markuay 21-12-2015 13:56

Re: Una buena noticia para los clubes náuticos de la comunidad de Valencia
 
Cita:

Originalmente publicado por pil pil (Mensaje 1861621)
:brindis:

Yo también me alegro. Creo que es muy importante que sean entidades sin animo de lucro las que se hagan cargo de los puertos deportivos . No obstante tengo muchas dudas que en un concurso publico se puedan establecer condiciones y requisitos que limiten la libre concurrencia.
Se puede entender que se perjudica al bien publico (menos ingresos para la administración mas impuestos para el ciudadano.Los clubs náuticos son privados y en muchas ocasiones no son de libre acceso son solo al club sino a los propios atraques, El socio del club náutico tiene preferencia para adquirir el atraque o accede a el en condiciones mas favorable que el ciudadano no socio, etc. etc)

Francamente, no entiendo nada de lo que dices, ¿como que mas impuestos al ciudadano, de donde sacas eso? lo que le cuesta impuestos a los ciudadanos son los puertos publicos, no los regentados por clubes nauticos que responden ante el estado con su patrimonio y cuyos socios son corresponsables.

Y son de libre acceso para los que pagan , por supuesto, y para los socios, pues claro, porque son los que con su dinero construyen y/o mantienen el puerto.

Es tan facil como hacerse socio y listo, ya esta, ya tienes todos los derechos.

Y por ley el acceso peatonal es libre con limitaciones logicas,por ejemplo en muchos casos se limita el acceso a los pantalanes donde estan los barcos, cosa bastante logica.

De verdad me parece que andas algo despistado.

Stickman 21-12-2015 15:31

Re: Una buena noticia para los clubes náuticos de la comunidad de Valencia
 
:brindis:
Esta mañana, en el Pleno de las Cortes Valencianas debería haberse ratificado el acuerdo alcanzado.. no se como habrá ido.

Al principo hubo mucha alegria al conseguir evitar el concurso de Entidades Privadas para renovar las concesiones de CN ya caducadas o que van a caducar...pero luego han surgido 2 dudas:
1.- Como ya os comenté antes , con la modificacion nueva puede entrar a concurso : "Un Club nautico sin fines lucrativos u otro deportivo sin fines lucrativos , u otra Administración Pública o entidad de derecho público o privado dependiente de la misma" (sic) :nosabo:

2.- El procedimiento, sobretodo los proyectos, documentacion , aval y canon.. no van a ser ninguna chuminada..

Si a alguien le interesa, puedo pasar el texto integro del Acuerdo.
:brindis:

markuay 21-12-2015 18:09

Re: Una buena noticia para los clubes náuticos de la comunidad de Valencia
 
Cita:

Originalmente publicado por Stickman (Mensaje 1861800)
:brindis:
Esta mañana, en el Pleno de las Cortes Valencianas debería haberse ratificado el acuerdo alcanzado.. no se como habrá ido.

Al principo hubo mucha alegria al conseguir evitar el concurso de Entidades Privadas para renovar las concesiones de CN ya caducadas o que van a caducar...pero luego han surgido 2 dudas:
1.- Como ya os comenté antes , con la modificacion nueva puede entrar a concurso : "Un Club nautico sin fines lucrativos u otro deportivo sin fines lucrativos , u otra Administración Pública o entidad de derecho público o privado dependiente de la misma" (sic) :nosabo:

2.- El procedimiento, sobretodo los proyectos, documentacion , aval y canon.. no van a ser ninguna chuminada..

Si a alguien le interesa, puedo pasar el texto integro del Acuerdo.
:brindis:


Si no es mucha molestia, a mi me interesaria. :gracias:


:brindis::brindis:

lamar14 21-12-2015 21:04

Re: Una buena noticia para los clubes náuticos de la comunidad de Valencia
 
Y a mi tambien, por favor.

Un saludo.

velusen 21-12-2015 21:28

Re: Una buena noticia para los clubes náuticos de la comunidad de Valencia
 
Cita:

Originalmente publicado por Stickman (Mensaje 1861800)
:brindis:
Esta mañana, en el Pleno de las Cortes Valencianas debería haberse ratificado el acuerdo alcanzado.. no se como habrá ido.

Al principo hubo mucha alegria al conseguir evitar el concurso de Entidades Privadas para renovar las concesiones de CN ya caducadas o que van a caducar...pero luego han surgido 2 dudas:
1.- Como ya os comenté antes , con la modificacion nueva puede entrar a concurso : "Un Club nautico sin fines lucrativos u otro deportivo sin fines lucrativos , u otra Administración Pública o entidad de derecho público o privado dependiente de la misma" (sic) :nosabo:

2.- El procedimiento, sobretodo los proyectos, documentacion , aval y canon.. no van a ser ninguna chuminada..

Si a alguien le interesa, puedo pasar el texto integro del Acuerdo.
:brindis:

Buenas noches.
Me gustaría recibir el texto del Acuerdo para su lectura.
Atentamente

Stickman 22-12-2015 00:25

Re: Una buena noticia para los clubes náuticos de la comunidad de Valencia
 
Hola a todos..
Seria un placer pasaros el acuerdo por privado .. (Hasta que no se publique en el Diario correspondiente )
:brindis:

hobietiger 22-12-2015 00:50

Re: Una buena noticia para los clubes náuticos de la comunidad de Valencia
 
Cita:

Originalmente publicado por markuay (Mensaje 1861787)
Francamente, no entiendo nada de lo que dices, ¿como que mas impuestos al ciudadano, de donde sacas eso? lo que le cuesta impuestos a los ciudadanos son los puertos publicos, no los regentados por clubes nauticos que responden ante el estado con su patrimonio y cuyos socios son corresponsables.

Y son de libre acceso para los que pagan , por supuesto, y para los socios, pues claro, porque son los que con su dinero construyen y/o mantienen el puerto.

Es tan facil como hacerse socio y listo, ya esta, ya tienes todos los derechos.

Y por ley el acceso peatonal es libre con limitaciones logicas,por ejemplo en muchos casos se limita el acceso a los pantalanes donde estan los barcos, cosa bastante logica.


De verdad me parece que andas algo despistado.

Markuay, insistes en decir que los que no piensan como tú están despistados.

Pero si una concesión se otorga a un club nautico por su labor de promoción del deporre, en vez de a una empresa privada que es capaz de pagar más, me parece evidente que la administraciön deja de ingresar dinero que acabará recaudandompor por otras vias.

Y precisamente en la comunidad valenciana, todos conozemos clubs que no admiten nuevos socios, donde hay embarcaciones que no salen nunca, pero que sus propietarios no abandonan el amarre porque creen que tienen algo que vale dinero. Si esos amarres se liberasen y utilizasen, te aseguro que bajarían los precios de los amarres en las marinas privadas, pura ley de oferta y demanda.

Los clubs nauticos cumplen una valiosa labor en la promoción del deporte pero en ocasiones son también fuente de privilegios que no tienen justificación

Stickman 22-12-2015 01:17

Re: Una buena noticia para los clubes náuticos de la comunidad de Valencia
 
Saludos .,
Alguien cree que un nuevo concursante va a poner una millonada en el llamado eufemísticamente " procedimiento de competencia de proyectos " ( como ha ocurrido en Ibiza ) por el simple hecho de su amor hacia el noble deporte de la vela ? Habéis leído el artículo ? Después de mucho rollo , que si es por el deporte , que si es por el bien de los socios , bla ,bla...concluye : " cuando sale una oportunidad en Ibiza, no puedes desaprovecharla " :meparto:

Otra reflexión : si la Administración autonómica esta tan interesada en que la náutica llegue a todos..¿ por qué no gestiona directamente sus puertos ? .. Que baje precios de amarres, cursos y escuelas de vela, regatas .. En fin que fuese un servicio mas a los ciudadanos .. ¿ por qué no ? Pues porque es Caro, muy caro. sabéis lo que cuesta tener un monitor en Zodiacs un Fin de semana entrenando a los niños del Club que luego competirán en el autonómico .? .. Con la cuota de los niños ( mejor dicho , de sus padres ) , no hay para el Combustible..



:brindis:

Stickman 22-12-2015 10:17

Re: Una buena noticia para los clubes náuticos de la comunidad de Valencia
 
Cita:

Originalmente publicado por markuay (Mensaje 1861824)
Si no es mucha molestia, a mi me interesaria. :gracias:


:brindis::brindis:

Mandado por privado. Te llegó ?

markuay 22-12-2015 10:32

Re: Una buena noticia para los clubes náuticos de la comunidad de Valencia
 
Markuay, insistes en decir que los que no piensan como tú están despistados.
En realidad, no es así cofrade Hobietiger, respeto mucho como piensen los demás y además solo leyendo algunos de mis mensajes veras que no menosprecio o insulto a nadie nunca., pero el cofrade comenta conjeturas, ideas, deseos y futuribles y los confunde con la realidad, por cierto en tu mensaje también lo haces en algún punto concreto y tratare de explicar lo que digo, pero en ningun caso con animo de enfrentamiento, simplemente lo expongo como una vision mas.

Pero si una concesión se otorga a un club náutico por su labor de promoción del deporte, en vez de a una empresa privada que es capaz de pagar más, me parece evidente que la administración deja de ingresar dinero que acabará recaudando por otras vías.

Esto también es especular, si realmente es un club muy solicitado, tendrá más solicitudes que amarres siempre y si se trata de un negocio, el precio subirá todo lo posible porque se trata de ganar dinero.
No hace tantos años que esto pasaba en muchos puertos, ahora la crisis ha puesto a más de un puerto privado en su lugar y también a algún club náutico y por cierto precisamente esto que comentas suele pasar en los puertos publicos, todos conocemos algunos casos de puertos cedidos a empresas privadas que han terminado contandole pasta al contribuyente por no ser rentables.

Y precisamente en la comunidad valenciana, todos conocemos clubs que no admiten nuevos socios,
También es lógico, Si hay por ejemplo 200 amarres y ya están ocupados, No tiene ningún sentido admitir más socios porque no podrán tener amarres, igual que en cualquier puerto público, si no quedan amarres, no pueden alquilar más, es así de simple. Por cierto, en mi puerto estariamos encantados de admitirte como socio.


Donde hay embarcaciones que no salen nunca, pero que sus propietarios no abandonan el amarre porque creen que tienen algo que vale dinero.
Creo que son los propietarios de los amarres quienes tienen que decidir cómo y cuando salen, parece lógico, un barco no es algo que te puedas llevar al garaje, bastante jodido es tener que soltar todos los meses 200-300 o mas euros por un amarre que no utilizas.
Incluso no teniendo barco, si el amarre es de uso preferente, hay que seguir pagando, de echo algunos amarristas terminan alquilando el amarre por solo una parte de lo que ellos pagan cada mes para poder soportarlo.

Si esos amarres se liberasen y utilizasen, te aseguro que bajarían los precios de los amarres en las marinas privadas, pura ley de oferta y demanda.
Esto también es ciencia ficción, en la comunidad Valenciana hay miles de amarres vacíos, es tan fácil como amarrar en uno de ellos, por cierto, muchos de ellos practicamente en bancarrota.
Me temo que la ley de oferta y demanda va en direccion contraria.


El problema es confundir los deseos con la realidad, un amarre de 8 metros paga solo en G5 alrededor de 500 € al año, además el coste del propio amarre, el mantenimiento, dragado, desinversiones, l IVA, etc. La conclusión es que un amarre es algo caro, no es una plaza de garaje, lo gestione quien lo gestione, los números son tozudos más allá de lo que desee cada uno.

Cuando se cobra menos de lo que cuesta, se termina en quiebra, recuerdo cuando hace años quebraron muchos clubs nauticos en la comunidad Vanenciana, Canet de Berenguer, Pobla de Farnals y Saplaya entre otros muchos y tubo que coger la gestion el estado.

Un abrazo.

Todo esto desde el punto mi punto de vista, en más de una ocasión he comentado que a mi particularmente me da igual quien gestione un puerto, solo me interesa la calidad y el precio.

:brindis::brindis:

markuay 22-12-2015 10:46

Re: Una buena noticia para los clubes náuticos de la comunidad de Valencia
 
Cita:

Originalmente publicado por Stickman (Mensaje 1861953)
Mandado por privado. Te llegó ?

Si , lo tengo ya, gracias cofrade.

Lo leere cuando tenga un rato y ya comentaremos.

:brindis::brindis:

al_barco 22-12-2015 13:50

Re: Una buena noticia para los clubes náuticos de la comunidad de Valencia
 
Cita:

Originalmente publicado por markuay (Mensaje 1861787)
Francamente, no entiendo nada de lo que dices, ¿como que mas impuestos al ciudadano, de donde sacas eso? lo que le cuesta impuestos a los ciudadanos son los puertos publicos, no los regentados por clubes nauticos que responden ante el estado con su patrimonio y cuyos socios son corresponsables..

No estoy de acuerdo, los puertos públicos al ciudadano no le cuestan nada, es más, estoy seguro de que la administración gana dinero con ello.
No hay más que ver el importe de las cuotas y los servicios que se obtienen a cambio; otra cosa es lo que nos quieran vender.

:brindis:

Stickman 22-12-2015 15:55

Re: Una buena noticia para los clubes náuticos de la comunidad de Valencia
 
Cita:

Originalmente publicado por al_barco (Mensaje 1861992)
No estoy de acuerdo, los puertos públicos al ciudadano no le cuestan nada, es más, estoy seguro de que la administración gana dinero con ello.
No hay más que ver el importe de las cuotas y los servicios que se obtienen a cambio; otra cosa es lo que nos quieran vender.

:brindis:

Yo creo que todos los servicios publicos cuestan dinero al ciudadano, con las cuotas que se paga ( da igual que sea SS, Matricula universitaria o amarres publicos) no se cubre el servicio obtenido, por escaso que sea. En el caso de los amarres publicos tambien..sin embargo como dice Markuay, los amarres de los CN solo cuestan a los socios del CN, algunos incluso sin barco y sin amarre..
La administracion no pone ni un duro y en el caso de muchos Clubs como el mio , ni siquiera construyó los diques hace mas de 30 años, lo hizo un grupo de particulares con sus pesetillas..

Un Saludo..

Stickman 22-12-2015 15:58

Re: Una buena noticia para los clubes náuticos de la comunidad de Valencia
 
Y Otra Cosa..
Ayer se Ratificó el acuerdo en Les Corts.. en breve se publicará en el DOGV y a partir de ahí seis meses para presentar el proyecto de solicitud de renovación.. Vienen Curvas Fuertes, quizás me equivoque, pero posiblemente para toda España..

Un Saludo:brindis:

markuay 22-12-2015 17:02

Re: Una buena noticia para los clubes náuticos de la comunidad de Valencia
 
Cita:

Originalmente publicado por al_barco (Mensaje 1861992)
No estoy de acuerdo, los puertos públicos al ciudadano no le cuestan nada, es más, estoy seguro de que la administración gana dinero con ello.
No hay más que ver el importe de las cuotas y los servicios que se obtienen a cambio; otra cosa es lo que nos quieran vender.

:brindis:

Que no estemos de acuerdo es estupendo, permite exponer opiniones y fomentar el debate.

Como en todo hay excepciones, en la zona de alicante seguramente muchos puertos son rentables, públicos y privados, hay mucho turismo y residentes de cierto poder adquisitivo, pero eso es una zona concreta, como puede ser Formentera, algunos puntos de la costa brava, y algunos sitios más que todos conocemos.

Después esta todo el resto de puertos públicos donde a pesar de cobrar 80 o 90 euros al mes por un amarre de 9 metros están vacíos y se sostienen con el dinero del contribuyente prácticamente en su totalidad, alguno en la comunidad Valenciana, no digamos ya en otros sitios. Todos conocemos algun fiasco monumental que al final tendra que rescatar la administracion y nos costara un paston, precisamente aqui se debatio no hace mucho un caso asi.

Y concretamente el puerto de Denia sería uno de los que sí lo llevara una empresa privada en vez de ser publico costaría el triple porque hay demanda a saco.


:brindis::brindis:

markuay 22-12-2015 17:08

Re: Una buena noticia para los clubes náuticos de la comunidad de Valencia
 
Creo recordar que es en Denia donde conviven un puerto deportivo regentado por un CN y uno publico.:nosabo:

Algo parecido a lo que sucede en Burriana.


:brindis::brindis:

markuay 22-12-2015 17:26

Re: Una buena noticia para los clubes náuticos de la comunidad de Valencia
 
Cita:

Originalmente publicado por Stickman (Mensaje 1862015)
Yo creo que todos los servicios publicos cuestan dinero al ciudadano, con las cuotas que se paga ( da igual que sea SS, Matricula universitaria o amarres publicos) no se cubre el servicio obtenido, por escaso que sea. En el caso de los amarres publicos tambien..sin embargo como dice Markuay, los amarres de los CN solo cuestan a los socios del CN, algunos incluso sin barco y sin amarre..
La administracion no pone ni un duro y en el caso de muchos Clubs como el mio , ni siquiera construyó los diques hace mas de 30 años, lo hizo un grupo de particulares con sus pesetillas..

Un Saludo..

Mi actual puerto tambien fue construido y sufragado hace muchos años (en los años 70) , por un grupo de aficionados entusiastas con el señor Siles al frente.

Y hace 12 años se restauro todo desde los pantalanes hasta las oficinas, todo el puerto nuevo y una vez mas, a escote entre los socios a golpe de derrama criminal.

El estado lo unico que hace es cobrar el G5 y el IVA.

:brindis::brindis:

:brindis::brindis:

Stickman 22-12-2015 20:27

Re: Una buena noticia para los clubes náuticos de la comunidad de Valencia
 
Cita:

Originalmente publicado por markuay (Mensaje 1862032)
Creo recordar que es en Denia donde conviven un puerto deportivo regentado por un CN y uno publico.:nosabo:

Algo parecido a lo que sucede en Burriana.


:brindis::brindis:

En nuestra Comunidad, hay muchos Puertos donde conviven:

1.- El muelle de Pesqueros

2.- Varios Pantalanes con amarres de Gestión Pública Directa ( En algunos puertos, sólo son eso, sin edificio, ni personal ,ni otras infraestructuras.... ayer mismo me contaba el Director Deportivo de mi CN que los usuarios de esos amarres Públicos en Santa Pola se han unido y han hecho una "Comunidad" y entre todos han contratado un Vigilante..)

3.- El CN con sus amarres.

4.- Una Marina Privada con Animo de Lucro ( Marina Miramar en Santa Pola por ejemplo)


Este modelo se repite ( por lo menos los componentes 1,2 y 3) por doquier en la CV, si uno lo ve desde Gmaps se ve muy clara la separacion entre unos y otros ( es muy Interesante)... Mucha gente no sabe nada de esta "convivencia"..

El modelo se repite de un puerto a otro, como las antiguas estaciones de trenes... Denia, Santa Pola, Torrevieja, La Villajoyosa, Altea...

Agradecería mucho si alguien me informase de como se gestionan esos amarres Públicos en la CV: Solicitud, requisitos, duración, precios... pues por mas que lo busco.. No lo Encuentro.. :nosabo:. Lo unico que encuentro es un PDF para solicitar amarre en la Conselleria de infraestructuras..prometo recompensa etílica :brindis::brindis::brindis:
:brindis:

Stickman 22-12-2015 20:39

Re: Una buena noticia para los clubes náuticos de la comunidad de Valencia
 
Apreciado Markuay
En esta página de la Generalitat, sale un listado de todos sus puertos, y si pinchas en cada uno te indica cuantos amarres gestiona la Administracion y cuantos amarres gestiona de forma concesional el CN de turno..

http://www.citma.gva.es/web/puertos/...v/puertos-gv-p

Concretamente en Denia hay
501 amarres de Gestion directa
586 amarres en Concesion a CN

y asi la mayoria.. ( son un montón), ¿ como se gestionan los Públicos Directos ?:nosabo:

Stickman 22-12-2015 20:43

Re: Una buena noticia para los clubes náuticos de la comunidad de Valencia
 
Duplicado. Pido Disculpas

hobietiger 22-12-2015 22:22

Re: Una buena noticia para los clubes náuticos de la comunidad de Valencia
 
Cita:

Originalmente publicado por markuay (Mensaje 1861956)
Markuay, insistes en decir que los que no piensan como tú están despistados.
En realidad, no es así cofrade Hobietiger, respeto mucho como piensen los demás y además solo leyendo algunos de mis mensajes veras que no menosprecio o insulto a nadie nunca., pero el cofrade comenta conjeturas, ideas, deseos y futuribles y los confunde con la realidad, por cierto en tu mensaje también lo haces en algún punto concreto y tratare de explicar lo que digo, pero en ningun caso con animo de enfrentamiento, simplemente lo expongo como una vision mas.

Pero si una concesión se otorga a un club náutico por su labor de promoción del deporte, en vez de a una empresa privada que es capaz de pagar más, me parece evidente que la administración deja de ingresar dinero que acabará recaudando por otras vías.



Esto también es especular, si realmente es un club muy solicitado, tendrá más solicitudes que amarres siempre y si se trata de un negocio, el precio subirá todo lo posible porque se trata de ganar dinero.
No hace tantos años que esto pasaba en muchos puertos, ahora la crisis ha puesto a más de un puerto privado en su lugar y también a algún club náutico y por cierto precisamente esto que comentas suele pasar en los puertos publicos, todos conocemos algunos casos de puertos cedidos a empresas privadas que han terminado contandole pasta al contribuyente por no ser rentables.

Y precisamente en la comunidad valenciana, todos conocemos clubs que no admiten nuevos socios,
También es lógico, Si hay por ejemplo 200 amarres y ya están ocupados, No tiene ningún sentido admitir más socios porque no podrán tener amarres, igual que en cualquier puerto público, si no quedan amarres, no pueden alquilar más, es así de simple. Por cierto, en mi puerto estariamos encantados de admitirte como socio.


Donde hay embarcaciones que no salen nunca, pero que sus propietarios no abandonan el amarre porque creen que tienen algo que vale dinero.
Creo que son los propietarios de los amarres quienes tienen que decidir cómo y cuando salen, parece lógico, un barco no es algo que te puedas llevar al garaje, bastante jodido es tener que soltar todos los meses 200-300 o mas euros por un amarre que no utilizas.
Incluso no teniendo barco, si el amarre es de uso preferente, hay que seguir pagando, de echo algunos amarristas terminan alquilando el amarre por solo una parte de lo que ellos pagan cada mes para poder soportarlo.

Si esos amarres se liberasen y utilizasen, te aseguro que bajarían los precios de los amarres en las marinas privadas, pura ley de oferta y demanda.
Esto también es ciencia ficción, en la comunidad Valenciana hay miles de amarres vacíos, es tan fácil como amarrar en uno de ellos, por cierto, muchos de ellos practicamente en bancarrota.
Me temo que la ley de oferta y demanda va en direccion contraria.


El problema es confundir los deseos con la realidad, un amarre de 8 metros paga solo en G5 alrededor de 500 € al año, además el coste del propio amarre, el mantenimiento, dragado, desinversiones, l IVA, etc. La conclusión es que un amarre es algo caro, no es una plaza de garaje, lo gestione quien lo gestione, los números son tozudos más allá de lo que desee cada uno.

Cuando se cobra menos de lo que cuesta, se termina en quiebra, recuerdo cuando hace años quebraron muchos clubs nauticos en la comunidad Vanenciana, Canet de Berenguer, Pobla de Farnals y Saplaya entre otros muchos y tubo que coger la gestion el estado.

Un abrazo.

Todo esto desde el punto mi punto de vista, en más de una ocasión he comentado que a mi particularmente me da igual quien gestione un puerto, solo me interesa la calidad y el precio.

:brindis::brindis:

No problema cofrade

al_barco 23-12-2015 15:16

Re: Una buena noticia para los clubes náuticos de la comunidad de Valencia
 
Cita:

Originalmente publicado por markuay (Mensaje 1862032)
Creo recordar que es en Denia donde conviven un puerto deportivo regentado por un CN y uno publico.:nosabo:

Algo parecido a lo que sucede en Burriana.


:brindis::brindis:

En Denia hay 6 puertos si no me equivoco:
- Real Club Náutico
- Marina de Denia
- El Portet
- Puerto pesquero
- Puerto comercial (Ferrys)
- Amarres de la Generalitat Valenciana

En estos últimos se estima el ingreso en alrededor de 900K Euros anuales.
Es muy posible que otros puertos de gestión pública sean deficitarios pero en Denia el muerto lo pone el amarrista, la luz y el agua se cobran aparte por uso, la grúa y el varadero ya no existen, no hay rampa, no hay WC, no hay gestión de residuos Marpol, no hay marinería.
El servicio que se obtiene es el amarre, un contenedor de basura y algunas veces un paseo del vigilante.
Es fácil hacer las cuentas.

markuay 23-12-2015 16:25

Re: Una buena noticia para los clubes náuticos de la comunidad de Valencia
 
Cita:

Originalmente publicado por al_barco (Mensaje 1862269)
En Denia hay 6 puertos si no me equivoco:
- Real Club Náutico
- Marina de Denia
- El Portet
- Puerto pesquero
- Puerto comercial (Ferrys)
- Amarres de la Generalitat Valenciana

En estos últimos se estima el ingreso en alrededor de 900K Euros anuales.
Es muy posible que otros puertos de gestión pública sean deficitarios pero en Denia el muerto lo pone el amarrista, la luz y el agua se cobran aparte por uso, la grúa y el varadero ya no existen, no hay rampa, no hay WC, no hay gestión de residuos Marpol, no hay marinería.
El servicio que se obtiene es el amarre, un contenedor de basura y algunas veces un paseo del vigilante.
Es fácil hacer las cuentas.

Pues igual que en PORT SAPLAYA, y ademas en saplaya no hay calado, la bocana es infame, la draga que tienen es un mal chiste, no hay servicios ni luz, agua algunas veces, el varadero es patetico y de uso privado de una empresa, etc. y a pesar de estar el puerto medio vacio, siguen cobrando lo mismo que en los puertos de alrrededor que disponen de todos los servicios. Y eso que no pagan G5, o al menos no lo pagaban.

:brindis::brindis:

caldas2 23-12-2015 16:53

Re: Una buena noticia para los clubes náuticos de la comunidad de Valencia
 
Que fuese necesario desalojar a una tropa para cambiar la situación que parece de sentido común...como para reflexionar sí, como ya se a señalado por aquí.

markuay 24-12-2015 11:22

Re: Una buena noticia para los clubes náuticos de la comunidad de Valencia
 
este es mi puerto;

https://www.dropbox.com/s/hhyydfqj8a...CANET.jpg?dl=0

La foto ya tiene 3 o 4 años y hay algunas cosas mas, por ejemplo una piscina, dos pistas de padel, un club de buceo y otro de piraguismo con sus respectivas sedes y almacenes, una zona vallada con cesped artificial para los crios, etc.

Eso lo hicieron desde la nada unos amigos en los 70 con ello dinamizaron la zona que era un desierto y hoy es una zona turistica fantastica, porque eso tambien a pasado en muchos casos, a la sombra de un puerto deportivo ha surgido una ciudad turistica generadora de trabajo y riqueza.

Lo volvieron ha hacer todo nuevo excepto el espigon exterior en el 2003, por supuesto a escote entre los socios y a fecha de hoy, es un puerto con unas instalaciones y una calidad magnifica, ademas bien cuidado y de los pocos que siguen practicamente llenos, pero ademas es barato, simplemente porque no se trata de obtener beneficios, como mucho de no tener que poner derramas.

El unico que se ha encontrado un chollo, es el estado que sin poner un duro, se lleva un paston todos los años en tasas y impuestos (practicamente medio millon de euros al año y sin hacer absolutamente nada).:sip:

Pero ademas los socios tienen que pagar por los morosos tambien, porque papá estado recauda en conjunto y no le interesa saber si hay amarres vacios o si hay 50 amarres que no pagan desde hace tiempo.

Y esto no es mas que una muestra, hay mas puertos y cada uno tiene sus circunstancias.

Felices fiestas
:brindis::brindis:

markuay 24-12-2015 11:26

Re: Una buena noticia para los clubes náuticos de la comunidad de Valencia
 
Cita:

Originalmente publicado por al_barco (Mensaje 1862269)
En Denia hay 6 puertos si no me equivoco:
- Real Club Náutico
- Marina de Denia
- El Portet
- Puerto pesquero
- Puerto comercial (Ferrys)
- Amarres de la Generalitat Valenciana

En estos últimos se estima el ingreso en alrededor de 900K Euros anuales.
Es muy posible que otros puertos de gestión pública sean deficitarios pero en Denia el muerto lo pone el amarrista, la luz y el agua se cobran aparte por uso, la grúa y el varadero ya no existen, no hay rampa, no hay WC, no hay gestión de residuos Marpol, no hay marinería.
El servicio que se obtiene es el amarre, un contenedor de basura y algunas veces un paseo del vigilante.
Es fácil hacer las cuentas.

Me referia a puertos deportivos, en burriana tambien conviven un puerto privado, un club nautico, uno pesquero, astilleros, etc.

En Vinaroz, Benicarlo, etc.

:brindis::brindis:

markuay 24-12-2015 11:33

Re: Una buena noticia para los clubes náuticos de la comunidad de Valencia
 
Cita:

Originalmente publicado por markuay (Mensaje 1862300)
Pues igual que en PORT SAPLAYA, y ademas en saplaya no hay calado, la bocana es infame, la draga que tienen es un mal chiste, no hay servicios ni luz, agua algunas veces, el varadero es patetico y de uso privado de una empresa, etc. y a pesar de estar el puerto medio vacio, siguen cobrando lo mismo que en los puertos de alrrededor que disponen de todos los servicios. Y eso que no pagan G5, o al menos no lo pagaban.

:brindis::brindis:

Y ademas de todo este desmadre, no se han gastado ni un duro en 40 años por lo que el puerto esta echo una mierda, de echo llevan como 6 años con cortes de agua porque las tuberias estan para cambiar y la iluminacion (farolas) funcionando una de cada 4 por lo mismo.

Hace por lo menos 15 años se hizo una derrama para dragar el puerto por dentro porque en algunas zonas no hay ni un palmo de calado, se pillo la pasta y a fecha de hoy no se ha echo, claro cuando baja algo el nivel del mar, hay rincones del puerto que se quedan en seco, como suena.

Y conozco el tema porque he tenido amarre en ese puerto durante 15 años.

:brindis::brindis:


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