Sobre anodos de sacrificio
 

Buenos dias cofrades.
Sirvanse unas :brindis: y paso al planteamiento de mi pregunta sobre el tema de anodos.
Mi motor NO es marino. Es un Yanmar de 3 cilindros (3TNE68) al que se le puso una inversora y un intercambiador de calor con un impeller para refrigeracion de agua dulce por agua de mar no integrados en el bloque del motor.
Este motor no lleva anodos de sacrificio en el bloque del motor.
Sin embargo lleva dos anodos en el recorrido de agua dulce del intercambiador.
Entre el intercambiador y el motor hay manguitos de agua (no hay conexion electrica). Dos para agua dulce del circuito cerrado movida por la bomba de agua del motor y dos de agua salada del impeller al mezclador del escape.
Sé que es el agua como electrolito la encargada de conducir la corriente galvanica que protege al motor y desgasta los anodos (y de hecho se desgastan).
Pero...¿no sería recomendable poner una conexion electrica (cable) entre el chasis del motor y el intercambiador?. Es que pienso que falta esa conexion para cerrar circuito..

Re: Sobre anodos de sacrificio
 

Hola: He cambiado el motor hace poco.

El motor antiguo refrigeraba por agua marina directamente y por lo tanto no llevaba intercambiador, pero el motor tenía ánodo.

El motor nuevo tiene intercambiador con ánodo pero el motor no lo lleva. Por algo será.

Un amigo físico, que tiene barco, me dice que los metales aislados eléctricamente, siempre que no estén en contacto con otros, no necesitan ánodo, y me pone el ejemplo de los pasacascos metálicos.

Rebe

Re: Sobre anodos de sacrificio
 

Cualquier cosa metalica en el barco deberia estar conectado al sistema de masas incluso los pasacascos y grifos de fondo.

Lo que mas miedo me da con motores que no son marinos (o marinos baratos) es los sensores que llevan suelen ser las que usan los coches y no tienen negativos retornando a la bateria, retornan a traves de las carcasas del motor al punto mas facil de descarga. Esto suele causar problemas de corrosión.

Re: Sobre anodos de sacrificio
 

Mi experiencia:

El único grifo de fondo que se estropeó en el barco fue el de aspiración de agua salada para la refrigeración del motor, precisamente el que se me ocurrió conectar, al hacer caso a comentarios favorables a ello.

Al intentar cambiar el tubo de goma que salía de él, se partió el grifo, menos mal que el barco estaba en el varadero. Entonces fue cuando el amigo citado en el post anterior, me aconsejó no conectar los pasacscos y grifos de fondo.

Rebe

Re: Sobre anodos de sacrificio
 

Hay otro apartado abierto hablando de la corrosión galvanica. Si tuvieras todo conectado al sistema de masas (al anodo) estos estarian protegidos contra la corrosión.

Re: Sobre anodos de sacrificio
 

Yo todos los motores que hevisto "marinos", sole, volvo,yanmar (son los quehevisto), los cables que van"gordos" para arrancarelmltor , el positivo vaal motor de arranque y el negativo siempr a la carcasa.:nosabo:
Cuales marcas no esasi?

Respuesta: Re: Sobre anodos de sacrificio
 

Santa verdad.

Re: Sobre anodos de sacrificio
 

Si corre el negativo por la carcasa suele tener otro cable gordo en su proximidad para conectar al negativo a la batteria.

Re: Sobre anodos de sacrificio
 

Pues eso es lo que digo, de la bateria va el negativo "gordo" a la carcasa del motor , y esta carcasa hace de masa a todo.
No entiendo :nosabo:

Re: Sobre anodos de sacrificio
 

Entonces si buscamos un barco nuevo, debemos exigir o pedir que vaya todo interconectado al anodo de sacrificio.?
:brindis:

Re: Sobre anodos de sacrificio
 

"" si corre el negativo por la carcasa "" :nosabo: No sé que quieres decir. Podrías ampliarlo un poco mas ?
:brindis:

Re: Sobre anodos de sacrificio
 

La mejor protección para pasacascos y grifos de fondo es ponerlos de un material que resista la corrosión (en algún hilo de esta taberna se ha recomendado el bronce). Si los conectas eléctricamente a la masa del motor estarás provocando la aparición de corrientes galvánicas y, a menos que tengas un conocimiento preciso de los metales usados en todas las partes de tu motor, podría ocurrir que, aunque pienses que proteges grifos y pasacascos con los ánodos de sacrificio, sea al revés y sean pasacascos y grifos de fondo los que hagan de ánodos de sacrificio de otras partes del motor.

Unas :brindis:

Re: Sobre anodos de sacrificio
 

Gracias, por lo que he visto los astilleros no conectan todo a un sistema de masas.
Y de ahi las dudas en este hilo
:gracias:

Re: Sobre anodos de sacrificio
 

Solé conecta el negativo de la batería al inversor y todas las masas al motor.

Teóricamente está mal hecho ya que todas las corrientes de retorno pasan por el motor pero si ellos lo hacen así es que es correcto.

Re: Sobre anodos de sacrificio
 

:nosabo::nosabo:

Re: Sobre anodos de sacrificio
 

Es curioso, pero este fin de semana repasando la sentina del barco de reciente adquisición, me di cuenta de que el grifo de fondo que nombras, el de aspiración de agua salada, tenia la maneta con bastante óxido. El resto de los grifos de fondo están como nuevos. Y curiosamente, el oxidado era el único grifo de fondo que estaba conectado a un tornillo situado en la sentina, que da a un ánodo de sacrificio, (o eso deduzco yo, porque evidentemente el ánodo debería de estar bajo el agua, por el exterior del casco, pero la verdad es que no recuerdo si lo llevaba o no cuando lo vi en seco), mediante un cable. Del mismo tornillo salía otro cable, que al otro extremo no estaba conectado a nada:nosabo:. Se ve que se soltó, y deduzco que debería de estar conectado al bloque del motor........ Con lo cual, respecto al grifo de fondo, veo tres posibilidades:
- los otros grifos son mas nuevos que este, y por eso están impecables y este no
- los grifos son todos igual de nuevos ( y por el aspecto asi lo parecen), y el único grifo conectado al ánodo es el más perjudicado, por lo que estamos consiguiendo el efecto contrario al buscado
- al otro lado del tornillo no hay ánodo, por lo que no le afecta para nada.

En la próxima varada, saldré de dudas....

Re: Sobre anodos de sacrificio
 

Hola Punei.

El ánodo en "el mar" y la maneta en la sentina no tienen continuidad eléctrica a través el agua. lo que protege el ánodo es el interior de la válvula (cuerpo, bola vástago).

Saludos

Re: Sobre anodos de sacrificio
 

Ah, gracias por la aclaración. Es que todavía estoy empezando en esto de la corrosión galvánica, jeje
O sea que si conecto el cable que está suelto al bloque del motor, sólo protejo de la oxidación las partes del motor que están en contacto con el agua?

Re: Sobre anodos de sacrificio
 

No te creas que todo lo que hace SOLÉ esta siempre bien echo,:nop:tambien tienen su listado de cagaditas.:sip::sip:

:brindis::brindis:

Re: Sobre anodos de sacrificio
 

El yanmar se conecta igual que el sole, por lo menos el que yo tengo, el negativo de la bateria al motor directo.
:brindis:

Re: Sobre anodos de sacrificio
 

Si, estoy restaurando una mallorquina con un Solé Mini3 y miraré (todavía no sé como) de llevar las masas por cable a la batería.

El motor tuvo una perforación de bloque, seguro que por corrosión galvánica, y no quiero que se repita!!!!!

Saludos

Re: Sobre anodos de sacrificio
 

Para "cagaditas" el diseño del intercambiador que ahora parece que han "solucionado", pero a cargo de los propietarios, por supuesto...

Re: Sobre anodos de sacrificio
 

Volviendo al problema de corrosion que puse sobre mi motor (Yanmar 3TNE68) que carece de anodos y lleva un intercambiador como la imagen adjunta.
El intercambiador lleva 2 anodos pero al estar relativamente lejos del bloque del motor, he colocado un anodo más usando una "T" de cobre (adjunto) en la que el "palo" de la "T" he alojado un adaptador para roscar un anodo tipo lapiz de 1/2 " que vende Volvo y que estan en los ajuntos
¿que persigo?.: Que la proximidad del nuevo anodo al bloque del motor reduzca la corrosion en alguna medida.
Lo suyo seria que el propio motor lo incluyese pero asi estan las cosas.
Mas o menos he hecho lo mismo que todos hacemos colocando el anodo del eje lo mas cercano a la helice para protegerla...

Re: Sobre anodos de sacrificio
 

Si, pero...

Yo también pensaba en una T pero hay un problema, o eso creo:

El potencial electroquímico de los metales varía con la temperatura, es decir que para que todo siga funcionando bien, el ánodo y el intercambiador deben estar +- a la misma temperatura, es decir el ánodo a de estar a la salida del intercambiador, en agua caliente.

Si montas el ánodo a la entrada, en agua fría, es posible que este tenga menor potencial que el intercambiador que está a alta temperatura y se invierta el funcionamiento, es decir que el intercambiador haga de ánodo del ánodo de Zn.

todas las tablas de potenciales electroquímico se refieren al electrodo patrón y el metal en cuestión a la misma temperatura y la ley que nos da el cambio de potencial con la temperatura (ley de Nest) se entiende con ambos electrodos a la misma temperatura.

Es un poco liado, por esto el ánodo has de procurar que esté siempre en un punto con el agua lo más caliente posible ya que tendrá el mayor potencial electroquímico de todos los metales del motor.

Por favor, si alguien tiene respuesta al tema del potencial electroquímico entre electrodos a distinta temperatura ESTE ES EL LUGAR PARA EXPLICARLO.

Saludos

Re: Sobre anodos de sacrificio
 

EnLa serie mini I, II y III de SOLE, era un motor de motocultor marinizado de cualquier manera y por supuesto, sin anodos.

Curiosamente han aguantado más de 30 años funcionando, aún hay muchos en activo y lo que les queda.

esta claro que los problemas de corrosion galvanica no son lo suyo.

:brindis:

Re: Sobre anodos de sacrificio
 

:brindis:
En los tropecientos lugares de internet que he consultado para hacer lo de la "T" en uno leí que NO debia colocarse en la salida de agua de refrigeracion del motor porque la reaccion se acelera con el calor.
Hay una diferencia entre la temperatura antes/despues del intercambiador... efectivamente...
Yo me decanté por la entrada del intercambiador al motor.
Olvidé decir que la "T" la he puesto ligeramente inclinada para que nunca quede aire encapsulado.
Dicho lo anterior.. Cada cual que actue segun su criterio...

Re: Sobre anodos de sacrificio
 

Entonces, todos los codos de escape a los que se encorpora anodo de sacrificio, estan mal diseñados??
Que es mejor entonces, ponerlo donde el agua esta mas fria, que le cueste mas " reaccionar" y que no se disuelva el anodo?? en ese caso el problema lo pasariamos a zonas mas calientes del circuito de refrigelacion, no?? zonas que no hemos protegido.
Por otro lado, intercalar una T de cobre entre dos tubos de plastico ( o de otro material no conductor) y poner en el un anodo de sacrificio no proteje al motor, pues no hay contacto electrico directo entre el motor y el anodo.
:brindis::brindis:

Re: Sobre anodos de sacrificio
 

Yo es que lo de meter anodos en un circuito de agua dulce. :nosabo::nosabo:

Sobre todo si ya lleva en la parte por donde circula el agua salada.

En los motores de circuito abierto suelen estar en la zona que rodea la camara de combustion, supongo que para que funcionen en caliente.

Lo de meter un anodo sin contacto metalico con lo que se quiere proteger, tampoco lo entiendo.::nosabo: vale que el agua salada es conductora, pero aun asi.:nosabo:

En fin, preguntas que me planteo a mi mismo.:D


:brindis::brindis:

Re: Sobre anodos de sacrificio
 

Carcamal, si quieres proteger un componente a alta temperatura (muy propenso a la corrosión) con un ánodo frio para que no se oxide, mal andamos, para esto lo dejas en la caja y durará más

Markuay, has de unir el ánodo con el metal a proteger mediante un cable eléctrico para cerrar el circuito, corriente por en agua en un sentido y por el caable o contacto directo en el sentido contrario.

Saludos

Re: Sobre anodos de sacrificio
 

Re: Sobre anodos de sacrificio
 

Trabañarru... he editado el post al cabo de un minuto de escribirlo, no iba por ti.

En el codo está perfecto en mi motor estoy viendo la posibilidad de de poner una pletina con un taladro roscado para el ánodo entre la culata y el codo.

saludos

Re: Sobre anodos de sacrificio
 

Hola Carcamal,

En el circuito de agua dulce no deberías tener problemas de corrosión galvánica por su baja (o nula) conductividad eléctrica (hasta donde yo sé, los líquidos refrigerantes se preparan con agua desionizada). El líquido lleva, además, aditivos anti corrosión, por lo que tampoco deberías tener problemas ‘normales’ de corrosión. Imagino que por eso es habitual que motores con refrigeración con circuito cerrado no lleven ánodos de sacrificio. En cualquier caso, si lo pones en un tubo de goma, tal como te han indicado más arriba, deberás tener la precaución de conectarlo eléctricamente a las partes que quieras proteger (motor o intercambiador).

En cuanto a la influencia de la temperatura sobre los potenciales redox que alguien ha apuntado, sería necesario comprobarlo experimentalmente, pero creo que a la temperatura a la que operan nuestros motores debe de ser prácticamente inapreciable y dudo mucho que pudiera provocar que se invierta el orden oxidante/reductor entre dos metales en ese rango de temperaturas. Pero si alguien tiene datos de experiencias reales, sería interesante conocerlos.

Unas :brindis:

Re: Sobre anodos de sacrificio
 

Re: Sobre anodos de sacrificio
 

Hola Trabañarru,

Gracias por el apunte. Yo me refería a cambios en los potenciales redox que pudieran provocar cambios en el orden en que los metales aparecen en las series galvánicas. El efecto que comentas imagino que se debe a la influencia que tiene la temperatura sobre el mismo proceso de la corrosión. Al oxidarse más rápido un metal, su tendencia a recuperar los electrones perdidos oxidando al ánodo de sacrificio también será mayor consumiéndose éste más rápido.

Unas :brindis:

Re: Sobre anodos de sacrificio
 

Re: Sobre anodos de sacrificio
 

Pues imaginate el mediterraneo a 30º en verano.

:brindis::brindis:

Re: Sobre anodos de sacrificio
 

:brindis:
Gracias cofrade..
Pondré una malla de cobre del codo en el que he puesto el invento de la "T" con dos terminales. Uno al motor y otro al cuerpo del intercambiador.
En cuanto al refrigerante, el libro del motor indica agua dulce (fresh water). Aunque desde que tengo el barco estoy poniendole un buen refrigerante.... Y se nota cuando cambio el agua.
Realmente.. Un motor está condenado a fallar desde la primera hora de trabajo...
En esta taberna aparecen casos casi a diario bien en motores internos o externos.
¿De que se trata entonces?... En mi caso de retardar en lo posible fugas en junta de culata u otras zonas del motor que pueden protegerse.