Ayuda con inversora
 

Hola, el problema es que para atrás va perfecto, a medida que acelero el eje gira mas rápido, pero avante siempre siempre, el eje gira al mínimo, por mas que acelere. Enganchan las dos marchas (atrás y avante, y punto muerto) pero me pasa eso. He probado de desconectar los cables y meter las marchas directamente desde la caja, o sea de la palanca donde engancha el cable del morse, para ver si era eso pero no...alguna sugerencia?

Re: Ayuda con inversora
 

Buenos dias bon dia

No pinta bien.....

Nos puedes recordar marca y modelo de tu inversor?

Apretando bien la palanca manual, llega a engranar bien?

Algun ruido especial?



:brindis::brindis:

Re: Ayuda con inversora
 

Hola Cierraelpico, aquí adjunto la foto de la chapa.
Engrana bien, se escucha el clack y empieza a girar el eje.
Ruido especial no, ninguno...:nosabo:

Re: Ayuda con inversora
 

Buenos dias bon dia

Ostras, una reductora "vintage"

Por empezar por lo mas sencillo

La union del eje a la reductora como esta? Puede que gire la reductora y no el eje. La pieza coge huelgo, tornillos rotos, etc

:brindis::brindis:

Re: Ayuda con inversora
 

Como he dicho al iniciar este hilo, el eje gira

Re: Ayuda con inversora
 

Puede ser el aceite. Seguro que es el que figura en la chapa SAE 30
Yo probaria cambiandolo.
Creo que marcha atras va con engranajes y adelante con un cono, por eso cuando falla generalmente para atras tiene torque.

Re: Ayuda con inversora
 

Mañana compraré el aceite y a probar, sabes que cantidad lleva? No hay varilla para medir, ni veo tapón lateral para ver el nivel

Re: Ayuda con inversora
 

Ni idea en mi inversora para un yanmar de 40 hp entra 1/2 litro, habria que investigar en el manual. y el medidor de aceite esta adosado a la tapa por donde se intoduce el aceite.
A mi me paso algo parecido, con motor frio la inversora funcionaba normalmente y cuando se calentaba el motor patinaba el eje, pero marcha atras andaba, mas lento pero andaba. Le habia puesto un aceite que no correspondia, ahora tengo que salir a probar...

Re: Ayuda con inversora
 

Buenas tardes bona tarda


Si pero gira todo lo que debe?


a veces lo que pasa es que patina esta unión , la que esta abajo a la izquierda pintada de blanco con una mancha de oxido. lleva en mi caso 6 tornillos que prensan el eje

https://lh3.googleusercontent.com/Mh...A=w642-h855-no

y esto se manifiesta a partir de un determinado numero de vueltas (par de giro),cuando la resisitencia de la hélice supera la fricción de la mordaza



:brindis::brindis:

Re: Ayuda con inversora
 

El aceite que tengo que poner es HD SAE 30, según la placa. Pero eso es mineral o sintético? no puedo poner un 15/40 por ejemplo? es mejor SAE 30 o un multigrado? con o sin detergentes? uffffffffffff...lo siento, pero estuve googleando y he acabado mas confundido que aclarado.

Respuesta: Re: Ayuda con inversora
 

Una forma de comprobarlo es poner un hilito (lo más fino que encuentres) pegado al eje en un extremo y el otro en la brida.

Si existe deslizamiento entre ambas piezas, al funcionar se rompe el hilo que hace de testigo.

Re: Ayuda con inversora
 

Hola una ronda páralos que están navegando
Bueno mi consejo es el siguiente loquea mí me paso resulta que tengo la misma inversora y solo me entraba la marcha atrás y era que tenía holgura y lo que hice fue meterle una arandela de para ajustarla es que cuando cogen holgura falla y de lo que dices del aceite el nivel es por la mita yo meto un alambre asta abajo y le pongo asta cubrir el eje bueno suelte amigo

Re: Ayuda con inversora
 

Creo que Manuel tiene la unica posibilidad de solución sencilla. Normalmente el problema viene de que el cono no esta engranado bien en el piñon (normalmente por desgaste). Si el desgaste es excesivo patinara al accelerar.
Siento informarte que dejaron de fabricar estas reductoras en los '90 y ya no quedan piezas.

Re: Ayuda con inversora
 

PUES VAYA TELA! acabo de ponerle el aceite SAE30 y nada. Le doy avante, comienza a girar el eje, pero lo puedo frenar con la mano! Si ya no se fabrican...donde puedo conseguir el recambio? o es fácil de fabricar por un tornero?

Re: Ayuda con inversora
 

:brindis:yo monto reductoras similares para otros menesteres y cuando falla la transmision al eje casi siempre es de la unión eje /cuerpo de engranajes,,,creo que seria buena idea desmontarlo y llevarlo a un tornero,seguramente te podra hacer algo,si te dice que no puede porque talytal ves a otro ya que a veces se les sube a la cabeza su trabajp cuando ven estas cosas:meparto:
Que tengas suerte.

Respuesta: Ayuda con inversora
 

Mawil y Caparrós han dado en el clavo. El desplazable de los conos no llega a engranar con su correspondiente pareja y se quedan los conos rozando sin engranar. Puede ser por falta de desplazamiento, deberías dejar la palanca de mando libre de su transmisión y ver si así tiene algo más de recorrido.

El aceite no tiene mucho que ver, pero un aceite fluido ayudaría un poco, aunque pienso que sería insuficiente.

Nota: los conos son sincronizadores. No transmiten el par motriz. Esto lo hacen cuando entán en su posición correcta y engranados ("clavados") entre sí. Este error es muy común entre ciertos expertos.

También puede ocurrir que haya desgaste de los dientes de los conos (provocados por desgaste de los propios conos). Implicaría cambio :eek:

Por si no se entiende, es como en las cajas de cambio manuales cuando "rascan" por desgaste de los sincronizadores. Si rascan y no entra la velocidad te quedas parado.

Suerte.

Re: Ayuda con inversora
 

Antes que nada agradezco todas las respuestas, un brindis livianito de ron con vodka, gin y wisky para vosotros!:brindis:
Ahora detallo lo sucedido:
Luego de cambiar el aceite (tenía un 80/90, luego lo recordé, y así fuí dos veces a Baleares), que lo mas parecido a SAE30 que conseguí fué un mineral para motores de 2 tiempos SAE20/30, y ver que no hubo ningún resultado, me fuí a comer. Mientras comía ya me estaba haciendo a la idea de desmontar la caja y ver por internet donde y quién podría tener recambios. Envié unos mails, e incluso miré la posibilidad de comprar una inversora usada.
En fin...con la panza llena, y un café decidí probar lo siguiente; puse el motor en marcha y sin la varilla del morse, le di avante, p.muerto, avente varias veces, luego lo dejé en avante un rato.., a ver si se había formado un lodo en ese famoso cono que embraga, y se limpiaba de una p...vez. Resultó. Al rato veo que enganchaba bien, y al acelerar, el eje giraba mas...ya no era posible pararlo con la mano en la velocidad mínima...funcionaba otra vez! Entonces, aproveché para inspeccionar todos los anclajes del cable de morse y de la palanca de la caja. Como bien dijo Manuel Caparros, le puse una arandela para que la palanca calce mejor y...vualá! Ahora la probé en el amarre, atrás y avante, con y sin aceleración, y va bien. Solo me queda salir a probarlo en el mar durante un par de horas a ver como se comporta.
Pues eso es todo, la única duda que me queda es el aceite que le he puesto, ya que SAE·30 no consigo.
Nuevamente gracias a todos! :brindis::brindis::brindis:

Re: Ayuda con inversora
 

Buenos días amigo me alegro de que hallas solucionado el problema pero a la larga te siguiera y te voy a decir una cosa si te pasa yo le cambiaria los cojinetes porque yo al finar los cambie por 70 € se los puse nuevos y meba de perlas no son los cuatro igual son dos y dos y posible mente tengas que ajustarle en el Montse tan bien bueno que pena que no estemos en el mismo puerto para echarte una mano porque yo e sufrido mucho con ella y por eso tengo un poco de experiencia a mí me gustaría encontrar una de esas para repuesto porque la mía tiene el eje de salida lo tiene rallado y me pierde aceite pero como esta tan complicado el repuesto y entonces espero alguno que la valla a tirar si sabes de alguno medas un toque muchas gracia y mucha suelte
Si necesitas más ayuda aquí metiesen
que pena meda no poder subir las fotos antes las ponía pero a ora no se

Re: Ayuda con inversora
 

Gracias igualmente, Manuel. A lo mejor no puedes subir fotos porque tienes lleno tu cupo de archivos adjuntos, deberías quitar algunos viejos o si no mediante la app tapatalk puedes subir los que te dé la gana :brindis:

Re: Ayuda con inversora
 

La unica forma de encontrar piezas es preguntando en antiguos talleres para ver si les queda algo usado (casi imposible encontrar pieza nueva). Estas reductoras los montaban mucho en motores MWM DITER.

Re: Ayuda con inversora
 

Cada vez que leo sobre problemas en las reductoras de los motores marinos, antes o después se nombran unos "conos" los cuales llaman con desespero a mi curiosidad y dado que no encuentro nada de información en la web, alguien podría explicarme que son y cual es su función (si va acompañado de imágenes mejor que mejor):adoracion::adoracion:

:brindis::brindis:

Re: Ayuda con inversora
 

saludos,,,nos alegramos que lo hayas resuelto,

Re: Ayuda con inversora
 

Sae 30 lo puedes encontrar en tiendas de repuestos de Yanmar. Varias de sus reductoras lo utilizan.

Re: Ayuda con inversora
 

Hola a todos, cofrade navegalex por si te puede ser de utilidad te pongo un link al libro de taller de un motor Buck que montaba esta reductora (a partir de la pagina 237), y un link a una pagina donde tienen algun recambio.

http://www.boatservicehaarlem.nl/buk...hop_manual.pdf

http://www.bakker-ijlst.nl/shop/zf_bw_6_en_7

Saludos y unas:brindis:

Re: Ayuda con inversora
 

:brindis:Para entender lo de los conos has de entender como funciona una inversora. Y no todas llevan esos conos. De hecho seria una pieza bicónica. Es decir una rueda con un cono en cada lado y con una ranura enmedio, en la que encaja cono un pie para moverla a "proa o popa" en el momento de querer cambiar el sentido de giro del eje de la hélice.
http://www.catalina320.com/images/li...age/Cone1c.jpg

Perdí un enlace que puse hace dos años y se veía toda una inversora desmontada por partes, se entendia muy bien pero no lo encuentro.
La inversora de que se habla en este hilo creo que no va con este "bicono"
sinó con unos discos tipo embrague.
De todas maneras un esquema sencillo seria este:
https://lh3.googleusercontent.com/Ak...E=w543-h296-no

A saber:
1.-Los engranajes 1 y 1' van solidarios con el eje del motor y giran siempre que el motor está en marcha.
2.-Los engranajes 2 y 2' no van solidarios en su eje sinó que giran "locos" sin mover su propio eje. También giran siempre que el motor está en marcha, por lógica el engranaje 2 gira en sentido opuesto al giro del engranaje 1 pero el engranaje 2' gira en el mismo sentido que el engranaje 1' (por la oculta razón que en el dibujo falta un engranaje, entre 1' y 2' que normalmente está en la otra parte de la tapa de la caja de la inversora) y es este engranaje el que vuelve a invertir el giro de 1'.
3.-En algunos casos la transmisión de 1' a 2' es con una cadena, de modo que giran en el mismo sentido sin necesidad del engranaje intermedio.
4.-El eje que sale de la inversora solo gira cuando el mecanismo de fricción se traslada al engranaje 2 (girará al contrario que el eje motor) o se traslada hasta el engranaje 2' (girará en el mismo sentido que el motor)
5.-Con el motor parado no gira en ningún caso, ningún engranaje, salvo averias:cunao: En este caso si gira la hélice solo gira el eje de los engranajes 2 y 2' (pero no giran los engranajes) la fricción solo está en los cojinetes y en la ranura del mecanismo de la palanca de engranaje.
Vaya rollazo. (Y el "bicono" del dibujo no se parece en nada al de la foto:sorry:)Ahora pienso que era mejor en un hilo nuevo para no estorbar en este, pero como el cofrade el_pickti lo preguntó.:santo: Mis disculpas a Navegalex

Re: Ayuda con inversora
 

Bueno, pues yo estaba en una situación similar, en realidad mi desconocimiento de todo lo que tenga que ver con motores es de un nivel supino (en realidad de todo lo que tenga que ver con barcos) así que de un tiempo a esta parte me ha dado por leer un poco de todo, aquí y allá. Lo más probable es que esté equivocada, pero seguro que respondiéndote pico a algún/a cofrade para que te/nos lo explique mejor.

http://www.fondear.org/infonautic/Ba...tora_Motor.asp

Mira la segunda foto del enlace anterior, yo diría que la pieza que denominan embrague y, que si te fijas, tiene forma cónica por ambos lados, debe ser lo que todo el mundo denomina "cono", y si he entendido bien el mecanismo de funcionamiento, esta pieza se desplaza sobre el eje en el que se encuentra (en un sentido u otro) haciendo que engranen/desengranen los grupos de engranajes que hay a ambos lados del embrague, de esta forma, el giro del eje que sale del motor (y que siempre tiene el mismo sentido), se transmite al eje de la hélice, haciendo que esta gire en un sentido (avante) u otro (atrás), en función del grupo de engranajes que esté acoplado (los de la izquierda o los de la derecha del embrague).

Y ya que estamos, te adjunto un enlace de otro cofrade de esta taberna en el que lo explica mejor (lo he descubierto cuando ya había escrito todo lo anterior):

Y si estoy equivocada, cosa nada descartable ya que hablo de oídas, o mejor dicho, de leídas, seguro que ahora alguien nos lo aclara.

Un saludo y buenos vientos (o motores, en este caso).


Edito: Je! me he entretenido tanto buscando imágenes que para cuando he acabado el mensaje ya te han contestado. Bueno, digamos que mi deducción estaba "maomeno", que diría una amiga mía. Más o menos bien, o más o menos mal. No sabía que los engranajes del eje de la hélice no eran solidarios con esta, ahora me ha quedado claro también como funciona.

Gracias cofrade Gerónimo.

Re: Ayuda con inversora
 

¿ Son algo parecido a esto los conos ?

http://www.subeimagenes.com/thumb/en...ic-1600730.jpg Subido en subir imagenes

http://www.subeimagenes.com/thumb/en...co-1600738.jpg Subido en subir imagenes

Rebe

Re: Ayuda con inversora
 

:brindis:Me cito por si aparece el dibujo que puse y ahora he visto que no coordinaba el enlace. Ahora creo que si se ve. La pieza que lleva los dos conos, la de la foto de bronce sobre color azul cielo, está solidaria con el eje del plato acoplador pero se mueve a un lado y a otro através de las estrias helicoidales del eje, que sirven para ayudar a hacer presión del cono contra el interior del engranaje 2 o 2', tanto en avante como en atras. La foto del enlace de fondear, es la que dije muy parecida a la inversora BW6 de este hilo, pero va con discos, no con este tipo de cono. La Ronim V por ejemplo, si que va con esta pieza de dos conos.
Para pasar el rato:
https://www.youtube.com/watch?v=8Pdfm0pMH18
http://www.pearson35.com/projects/ow...j/P5150009.JPG
https://www.youtube.com/watch?v=ThxVMXUaauk
http://www.fe83.org/albums/album470/2010032100_2085.jpg

Re: Ayuda con inversora
 

Buena explicacion Geronimo, al menos asi funcionaba la mia que era una BW6 :brindis::brindis:

Re: Ayuda con inversora
 

Muchas gracias a todos por las respuestas :adoracion::gracias:.

Finalmente me ha quedado todo bien clarito, ya sé que pieza es y para qué sirve :sip:.

Solo me queda una duda, veo que el cono trabaja únicamente por fricción, igual que un embrague. Sabiendo esto, no entiendo como el pivote de avante/atrás es tan sumamente blandito… si intentas mover el pivote de un embrague de automoción es durísimo, solo con el efecto palanca del pedal es posible hacerlo, esto es así para que la fricción sea máxima y no resbale mientras no estamos actuando sobre el pedal ¿Cómo se consigue que no resbale en este tipo de reductoras marinas? :nosabo:

P.D: Creo que tienes razón en que este tema debería haber estado en otro hilo :sorry:

:brindis::brindis:

Respuesta: Re: Ayuda con inversora
 

El embrague en automoción debe empujar una rueda de caucho en contacto con el suelo y que no "derrapará". Por ello lleva unos fuertes muelles. Y hay que soltarlo poco a poco para que no se cale. En la inversora cuando se produce el cambio, la hélice gira al momento pero "resbalando" en el agua.

Re: Ayuda con inversora
 

cuanto cuesta una inversora ya que tampoco debe ser tan cara(en nautica sera mas )pero si un motor con todo sale por 10,000 la inversora sola que facil de poner seria un gasto asumible:nosabo:

Re: Ayuda con inversora
 

Hola esa inversora , es una ZF hecha con licencia en Sevilla, comprueba que no halla juego en el eje de salida si hay juego esa es la causa que no engrane la marcha avante, si hay juego puede ser porque este flojo el tornillo que aprieta el plato de salida (apriete 5kgm).Si hay juego y el tornillo esta prieto mala cosa
Este cambio no lleva el tipo de cono que sale en las fotos que te adjuntan, lleva
mas bien una especie de sincronizador muy parecido al de los cambios de los coches y de ajuste bastante delicado los topes de la palanca se regulan con dos tornillos con contratuerca que estan en un costado sacando el tornillo consigues que el sicronizador avance mas y puede ser la solucion, uno es para avante y el otro es para atras el ajuste del tornillo es, con la marcha metida y con un comparador puesto en la palanca de cambio es ir metiendolo hasta que la palanca retroceda una decima hay se aprieta la contratuerca.
En este cambio por mucho que aprietes la palanca no aprieta el sincronizador porque para eso esta ese tornillo que es un tope.
Es un poco complicado de explicar por este medio espero que te sirva

Re: Ayuda con inversora
 

La palanca esta blandita porque en este cambio no mueve, ningun cono, sino un anillo con tres muescas que se corresponden una con avante otra con marcha atras y otra con punto muerto solo tiene que vencer la resistencia de tres pequeños muelles y tres bolitas.

Re: Ayuda con inversora
 

Gracias comillas, pues he visto los reguladores pero el de mas a proa, que supongo será el que regule el avante, está muy corto. Solo tiene una tuerca (para llave de 10) y donde había una ranura para meter el atornillador, solo queda la mitad. Intenté girarlo con una llave inglesa, cogiendo esa mitad y se partió, asi que no puedo regularlo porque si lo hago con una llave de fuerza me cargaré la rosca. Además tiene pinta de que no se va a mover el tornillo, parece agarrado.
Igualmente de momento ahora enchega...no se porqué, pero va. Igualmente este viernes lo probaré en el mar, como ya dije, a ver que pasa. En todo caso..si yo le saco la tuerca y destrozando la rosca puedo quitar el tornillo, lo puedo reemplazar por uno con cabeza? o la lío parda en el interior de la caja?

Re: Ayuda con inversora
 

Si lo puedes quitar si lo puedes cambiar por uno con cabeza, sin ningun problema, de la misma longitud y haciéndole un pequeño cono que lleva en la punta, su unica mision es que haga tope en el, la palanca del cambio y no fuerce el mecanismo interior,

Re: Ayuda con inversora
 

Bueno, intenté desenroscar el tornillo y está muy duro, si le doy más fuerte me lo cargaré. Si, le eché 3 en uno y otros aflofadores más, pero no se mueve. Igualmente ya he salido a probarlo y solo una vez en la tercer prueba de punto muerto a avante le costó un pelin pero enchegó. Luego anduvo perfecto. Probé varias veces, punto muerto, avante, atrás, etc y no ha vuelto a fallar. Asi que de momento toco madera.....gracias a todos por los consejos!