Fallo eléctrico, ¿Alguna idea?
 

Vayan primero unas rondas de mi parte :brindis:

Pues resulta que hace poco acabé de reconstruir mi motor, arranca perfectamente pero el alternador no carga, es mas, en la puesta en marcha funciona únicamente la alarma de presión de aceite con su correspondiente luz que se apaga al encender el motor, sin embargo no funcionan ni la luz de carga ni la de presión de agua:cagoento:. Para ir descartando cosas diré que el alternador está bien ( de hecho es nuevo) y la unidad de control con sus correspondientes bombillitas de 2W también están en perfecto estado.

¿Alguna idea?, ¿Podría ser algún cable mal conectado?, ¿toma de tierra?

Este es el esquema de la unidad de control:

http://imageshack.us/a/img923/5061/nnbmLJ.jpg


¿Podría comprobar alguna cosa con el tester?


Muchas gracias


:brindis:

Respuesta: Fallo eléctrico, ¿Alguna idea?
 

Los cuadros de Volvo tienen tela :sip:

Lo primero:

¿Has medido en el alternador? ¿Salen los 14v?

:brindis:

Re: Respuesta: Fallo eléctrico, ¿Alguna idea?
 

Hola Enrique, el alternador está recién estrenado y no salen 14V, no sale nada, no carga, no llega a excitarse, no es fallo del alternador porque tengo otro nuevo y tampoco carga :nosabo:

:brindis:

Re: Fallo eléctrico, ¿Alguna idea?
 

La de presión de agua es difícil que se encienda :D

¿Qué pasa cuando pulsas el botón de test?

Re: Fallo eléctrico, ¿Alguna idea?
 

Buenas noches cofrade,

La bombilla de presión de aceite se enciende normalmente y la alarma pita, el botón de test tambien funciona.

Perdón, quería decir temperatura del agua :cunao:

Sigo investigando...

:brindis:

Respuesta: Fallo eléctrico, ¿Alguna idea?
 

Revisa el conexionado del cableado en el alternador

Respuesta: Fallo eléctrico, ¿Alguna idea?
 

Buenas y cafe a esta hora
Comprueba la lampara de carga si esta fundida (no se si en volvo esta en serie con el alternador) no te carga, suerte

Re: Respuesta: Fallo eléctrico, ¿Alguna idea?
 

Gracias cofrade, las bombillas están todas bien. :sip:

:brindis:

Re: Fallo eléctrico, ¿Alguna idea?
 

¿La tensión de la correa es correcta, no patina?, por apuntar cosas que suponga ya habrás comprobado.

Re: Fallo eléctrico, ¿Alguna idea?
 

Hola a todos. :brindis::brindis:
El que no encienda la bombilla escitadora del alternador se debe a que no tiene retorno de masa o tiene el cable cortado en algún sitio. :nosabo:
Prueba a desconectarla del alternador y con un cablecito la conectas a masa a ver si así enciende (no conozco el volvo, pero en otros alternadores el conector lleva los dos polos por lo que bastaría unirlos).
Si enciende es un problema del alternador, si no lo hace es del cable...

Prueba a ver:calavera:

Re: Fallo eléctrico, ¿Alguna idea?
 

buenos dias,
aparentemente está todo bien excepto el circuito de excitacion,
1º suelta el cable que va a la borna "L" del alternador en el esquema la ficha nº 1, y comprueba que entre ese terminal y masa tienes 12 V si no llegan los 12 V tienes que seguir todo el cable, incluido el portalamparas y que la lamparita esté bien apretada y no este fundida, para que cierre circuito con la "masa" del alternador, Si por el contrario a ese terminal llegan los 12 V, y cuando lo conectas en el alternador la lamparita no enciende, estonces es que al alternador "le falta masa"
suerte y un saludo

Re: Fallo eléctrico, ¿Alguna idea?
 

Antes de seguir con el tema tengo que confesaros una cosa :D

El esquema que he puesto en el hilo como bien sabéis es el de la unidad de control, pues bien, aunque daba por hecho que ese circuito estaba bien, no ha sido el caso. Resulta que me acabo de fabricar el módulo desde cero (empezando por la placa del circuito impreso) y tenía algún pequeño problemilla, de hecho, aunque el cofrade "Kane" ha dado enseguida con el problema y algunos de vosotros también íbais en la dirección correcta, todavía le falla alguna cosilla.

Tego que disculparme con vosotros por ocultar parte de la información :D :sorry:

En breve abriré un hilo con la fabricación del módulo, el cual me ha costado unos 15€ contra los 350€ que pretende cobrar Volvo Penta.


:brindis:

Re: Fallo eléctrico, ¿Alguna idea?
 

Manda una copia del esquema o foto del circuito impreso a Kane y seguro que te lo revisa y corrige si lo precisa. ;)

Re: Fallo eléctrico, ¿Alguna idea?
 

Bueno, en realidad el problema no era de diseño ya que el circuito es una copia exacta del original, mas bien había una pista cortada. De todos modos debe tener algún otro fallo ya que ahora lucen las bombillas de carga y presión de aceite al dar el contacto pero ya no suena la alarma y tampoco se enciende la bombilla de la temperatura del agua :cagoento:, que desastre :cunao:

La verdad es que el circuito no parece demasiado complicado pero para alguien que no tiene mucha idea de electrónica como yo, es difïcil encontrar el problema, imagino que para quien sepa será muy fácil comprobarlo con el tester..., así desde la distancia no creo que me sirva demasiado seguir dándole la lata a Carlos :cunao:


:brindis:

Seguramente hay algún corte de pistas más, por rayas al hacer el cicuito impreso. Pero eso es muy fácil de comprobar con el tester. También deberías comprobar los componentes, transistor, zener y diodos por si acaso. También fácil. Lo conseguirás. Es un circuito relativamente sencillo.

Saludos,
Sandra.

Edito: Como medida de precaución, estaña las pistas.

Re: Fallo eléctrico, ¿Alguna idea?
 

Si alguna vez sufres algo 'que parezca un accidente' ya sabemos a quien investigar :cunao:

Como sigas haciendo tutoriales les dejas sin negocio....

Re: Fallo eléctrico, ¿Alguna idea?
 

Gracias cofrade, voy con ello y sigo investigando.

El cofrade Ironía que es un buen amigo anda por aquí y sabe de electrónica, voy a ver si le engancho para que me lo revise :sip:

:brindis:

Re: Fallo eléctrico, ¿Alguna idea?
 

:cunao::cunao: Si, la verdad es que no deben estar demasiado contentos conmigo, me andaré con "mil ojos" :cunao:


:brindis:

Re: Fallo eléctrico, ¿Alguna idea?
 

Vale, al comprobar el circuito he descubierto dos cosas, por un lado se me habían estropeado varios diodos, imagino que por el problema de la pista en mal estado..., y por otro me he dado cuenta de que no coincidía con el esquema que había encontrado en internet y he puesto en el hilo:nop:, ya me estaba volviendo loco :borracho:

Ese esquema está mal, he encontrado el auténtico entre los papeles que tenía en el barco :cunao:

Menos mal que el circuito lo fabriqué "a imagen y semejanza" del original. Como veréis hay una pequeña diferencia en el circuito que afecta al diodo zener (en el circuito bueno el zener no está marcado pero es el que está mas a la derecha en posición vertical)

Este es el malo:
http://imageshack.us/a/img923/5061/nnbmLJ.jpg



y este es el bueno:

http://imageshack.us/a/img923/7290/f03IfW.jpg


Ahora voy a chequearlo de nuevo para ver si está todo en orden...


Una preguntita para entendidos:
No me fío demasiado de que en la tienda de electrónica me diesen el zener que pedí 3,3v, ¿Hay alguna manera de saber si es el correcto antes de poner a funcionar el invento?

:brindis:

Re: Fallo eléctrico, ¿Alguna idea?
 

Son muy pequeños, pero se debe leer 3v3 en algun lado, aunque apareceran otros dígitos seguramente acompañando.

Saludos

Re: Fallo eléctrico, ¿Alguna idea?
 

Re: Fallo eléctrico, ¿Alguna idea?
 

Comprobado, es de 3,3v, muchas gracias cofrade.

:brindis:

Re: Fallo eléctrico, ¿Alguna idea?
 

Me has pillao :cunao::cunao:, la verdad es que haciendo pruebas me dió un pequeño chispazo. :cunao:

Ya he encontrado el otro problema :pirata:, hace un rato se ha pasado por aquí el cofrade Ironía y hemos descubierto que faltaba una pista, concretamente la que va desde la bombilla de la temperatura hasta el terminal 3, al copiar la placa original no la ví porque estaba muy en el margen del circuito :cagoento:

Mañana lo vuelvo a probar y si todo está bien os pongo el brico.


:brindis:

Re: Fallo eléctrico, ¿Alguna idea?
 

¿Pero la raya que tiene el zener pintada, en el diagrama coincide con la punta como en los demás diodos? :nosabo:

:brindis:

Re: Fallo eléctrico, ¿Alguna idea?
 

Vale, ya me respondo yo mismo

en ambos el cátodo es la rayita, lo he colocado igual que en el diagrama:sip:

:brindis:

Re: Fallo eléctrico, ¿Alguna idea?
 

Demonios, pues yo si que creo que hay diferencia, aunque tampoco tengo mucha idea :nosabo:

El ánodo del diodo que está enfrentado con el zener, (en el primer diagrama) acaba en la bombilla de carga, sin embargo en el segundo acaba en el cátodo de otro diodo cuyo ánodo que termina en la bombilla de agua, y el cátodo de éste último diodo tambien acaba en la bombilla de carga cuando en el segundo diagrama no es así :nosabo:

http://imageshack.us/a/img923/5061/nnbmLJ.jpg
http://imageshack.us/a/img923/7290/f03IfW.jpg


:brindis:

Re: Fallo eléctrico, ¿Alguna idea?
 

Bueno, lo he comprobado varias veces y los circuitos no son iguales :nop:, pero es mas, el bueno es el primero que realmente es igual que mi placa original, a este paso me voy a volver loco :borracho:

El segundo circuito (que es el que viene en el manual), o bien está equivocado, o bien pertenece a otra versión del cuadro.


Voy a acabar la placa y la pruebo, cruzaré los dedos...


:brindis:

Respuesta: Fallo eléctrico, ¿Alguna idea?
 

Terminaras por echar de menos la clínica :cunao:

:brindis:

Re: Respuesta: Fallo eléctrico, ¿Alguna idea?
 

:cunao::cunao:

Re: Fallo eléctrico, ¿Alguna idea?
 

Bueno, pues tengo la placa mas que comprobada y ahora al dar al contacto vuelve a sonar la alarma y únicamente se enciende la luz del aceite. Me cago en la p***, joder, hos***, coño :cagoento::cagoento::cagoento:


Llegados a este punto creo que lo mejor será ir a por unos leños para meterlos en el barco y prenderle fuego.

Re: Fallo eléctrico, ¿Alguna idea?
 

Dibujo a Kane.

:sip:

Edito: Insisto.

Re: Fallo eléctrico, ¿Alguna idea?
 

A ver... creo que ya tenemos la solución. Efectivamente, los dibujos no son idénticos y el que vale es el esquema (el que pones en primer lugar). El diagrama de cableado está mal, faltan puntos de conexión en algunos cruces de cables. Jamás podrá funcionar.

Edito: Y además, las lámparas no están en el mismo orden. No se nota porque nada lleva etiqueta. Pasa de él.

Re: Fallo eléctrico, ¿Alguna idea?
 

Pero en todo caso yo lo único que he hecho es copiar la placa original con sus mismos componentes y circuitos, a no ser que se me haya pasado algo debería funcionar igual que la otra :nosabo:

Voy a hacer un dibujo de la placa con los componentes y se lo mando a Carlos

Re: Fallo eléctrico, ¿Alguna idea?
 

Veamos.

El esquema eléctrico de la placa que viene en el esquema general de cableado está mal. Faltan puntos de conexión en algunos cruces que lo hacen inútil. El que te envío es correcto. Tu dibujo de pistas del CI es OK, no he visto ningún error.

Te he añadido algunas cosas a tus esquemas. En el esquema electrónico (esquema a partir de ahora) he numerado los diodos y he puesto números a dos terminales, 8 y 9, que no los llevaban. El 8 es el positivo que viene de la llave de contacto y el 9 es masa, negativo de la batería.

En el dibujo de pistas del circuito impreso (CI en adelante) he numerado y puesto los destinos de los faston. Uno de los dos 8 debe ir al positivo del contacto, igual que en el esquema, y uno de los dos 9 a masa, como en el esquema. Pero ¡ATENCIÓN! en el CI indicas que el 8 va al negativo de la batería en vez de al positivo. A pesar de que no creo posible que lo hayas conectado así, revísalo y comprueba que, en efecto, va al positivo a través de la llave.

Comprueba que en el terminal 8. el ánodo y el cátodo del diodo D5 tienes aprox. 12 V (negro del polímetro a masa) cuando cierras el contacto. Con ello tendrás 12 V en toda la línea que une el emisor del transistor, cátodo de D5 terminal superior de lámparas water, oil y charge. El transistor está cortado hasta que pulses el botón de alarm test. Pero la bocina te suena porque la luz del aceite está encendida (manocontacto cerrado) y D9 cierra el circuito de la bocina a masa a través del manocontacto. El positivo le llega a la bocina bien a través del transistor cuando pulsas Test o cuando no, a través de la lámpara de carga, D2, y el zener, que es tu caso en este momento. Eso es lo que funciona bien.
Lo que funciona mal es que la luz de carga no se enciende. A pesar de que está suministrando corriente (poquita) a la bocina. Eso quiere decir que el circuito por el terminal 1 está cortado, bien por la pista del CI, el cable que va a la excitación del alternador o el interior del mismo. Para comprobarlo, desconecta el cable que va al alternador y pon a masa el terminal 1, debe encenderse la bombilla. Si no, comprueba que NO hay 12 V en el cable que has desconectado, pon a masa la entrada de excitación en el alternador. Si se enciende, hasta ahí todo OK.

La bombilla de water, a pesar de que el termocontacto está abierto (frío), se enciende a través del diodo D7 Y LA EXCITACIÓN DEL ALTERNADOR cuando no carga. A efectos prácticos está en paralelo con la luz de carga y debería encenderse ambas a la vez (y apagarse), lo cual confirma un fallo en el terminal 1, que está cortado o no está a masa. Cuando el agua se sobrecaliente se cerrará el temp switch y la lámpara, apagada con el alternador cargando, se encenderá a pesar de ello. No altera a la excitación gracias a D7, que la aisla cuando el alternador carga.

La luz de calentadores. Debes comprobar que el terminal 9 está conectado a masa (posiblemente no lo está, debe ser por el faston 9 del CI) y el terminal 2 recibe 12 V cuando se cierra el relé que alimenta los calentadores. Para probarla puedes desconectar el terminal 2 y ponerlo a 12 V con un cable, mejor con una bombilla en serie por precaución.

Con esto deberías tener suficiente. Ya hablaremos.

Las imágenes no quieren salir. Lo intentaré en otro mensaje.

Re: Fallo eléctrico, ¿Alguna idea?
 

Imagen:

Re: Fallo eléctrico, ¿Alguna idea?
 

Hola Carlos,

muchas gracias por revisar el circuito. :adoracion:

Voy por partes:

-Los faston del CI situados mas a la izquierda: ALT, 9 MASA, Y 8 POSITIVO CONTACTO no están en uso (no lo han estado nunca), los únicos dos faston en uso son el 8 y el 9 de la derecha del CI

-Mi motor no tiene calentadores, de modo que la bombilla ni siquiera está puesta, de modo que la masa imagino que le llegará por otro lado :nosabo:

-Efectivamente en el CI he puesto del revés el símbolo del positivo, confirmo que es positivo lo que entra por el 8

-Con el contacto puesto hay aproximadamente 12V en D5 (tanto en el ánodo como en el cátodo), la luz de aceite y la alarma funcionan.

-Terminal 1: La pista del circuito en el CI estaba cortada pero ya la arreglé el otro día, ahora hay continuidad.
Tal como dices, he desconectado el D+ del alternador y con el contacto puesto he conectado el terminal 1 a masa: se encienden todas las luces y deja de pitar la alarma.


Por donde sigo ahora, el alternador es nuevo, recién puesto el otro día :nosabo:


:brindis:

Re: Fallo eléctrico, ¿Alguna idea?
 

Se me olvidava,

Hay continuidad en el cable desde el terminal 1 del CI hasta el D+ del alternador.

¿Entonces es la masa:nosabo:, ¿tal vez aunque no hay calentadores tiene que haber bombilla?

:brindis:

Re: Fallo eléctrico, ¿Alguna idea?
 

buenos dias
en mi primer y unico mensaje ya te decia que soltaras el cable que viene de la lamparita al terminal del alternador y pusieras esa punta a "masa" y si se encendia la lamparita es que le falta "masa" al alternador, el alternador cogera masa del bloque porque el bloque si tiene masa, el motor de arranque si funciona bien, y la lampara de aceite tambien se enciende, entonces es que ese terminal no tiene masa, porque ese terminal viene del regulador a traves de "una de las escobillas" del rotor, y esa escobilla "no esta pisando bien" en el anillo del rotor,

revisa eso,

saludos y buen dia

Re: Fallo eléctrico, ¿Alguna idea?
 

Gracias anjo, no te había oido bien :cunao: :sorry:

Me extraña que sea problema del alternador porque como digo lo puse nuevo el otro día, aunque cosas mas raras se han visto... :nosabo:

¿Entonces no tiene importancia que el circuito 8 de MASA esté cortado por falta de bombilla?


:brindis:

Re: Fallo eléctrico, ¿Alguna idea?
 

Javi, si no utilizas la bombilla de los calentadores no necesitas sus conexiones de los faston. Ni el 2 ni el 9. Pero si el 8 al positivo del contacto, imprescindible que sea en el faston 8. Si te fijas, es un circuito totalmente independiente de los demás, y podrías utilizarlo para cualquier otra indicación, por ejemplo un termostato en el escape para detectar falta de agua de refrigeración, incluso con un diodo adicional para que suene la alarma. Pero dejemos eso, al menos por ahora.

Fíjate también que la placa NO necesita una conexión a masa propiamente dicha. Solo trabaja en la línea de positivo. Los retornos a masa los hace a través de los contactores de presión y temperatura y el circuito de D+ del alternador. Ahí parece estar el fallo. Pero no es tan simple como aparenta.

Aquí debería intervenir el amigo Tamamoana :adoracion: con sus excelentes aportaciones sobre los alternadores modernos que llevan un tipo de control más "inteligente" que los antiguos (y muchas otras cosas), pero no sé lo cabreado que pueda estar :mad: (por los que lo cabrean). Voy a investigar ese punto y ya te diré. Dame tiempo y la referencia del alternador.
De momento puedes hacer una comprobación del alternador que no lo va a perjudicar: Desconecta el D+ en el propio alternador y ponlo a positivo a través de una lamparita, obviando la placa. Pero no olvides la conexión de la salida al positivo de la batería, que ya debes tener y doy por hecho. Si el alternador no carga, tiene un problema que hay que mirar y ya lo estoy haciendo. Y no es tan simple como pensar que una escobilla no hace contacto. Aunque pudiera serlo. Seamos metódicos o tendremos sustos.

Por lo que dices, tu circuito funciona correctamente ahora en todas sus partes excepto a partir del terminal 1. Comprueba una vez más la conexión de uno de los faston 8 (y no otro punto) al positivo del contacto. El negativo (9) no es necesario SI NO usas la lámpara de calentadores.

CITA:

"¿Entonces no tiene importancia que el circuito 8 de MASA esté cortado por falta de bombilla?"

QUIETO, PARAO. El circuito del terminal 8 es de POSITIVO (controlado por la llave de contacto) El circuito de MASA es el terminal 9 y no se usa en nuestro caso, por lo que no necesita conexión a masa. Aunque parezca :sip:aberrante :D

Otra:

"¿Entonces es la masa:nosabo:, ¿tal vez aunque no hay calentadores tiene que haber bombilla?"

No es necesario. Como dije, es un circuito independiente del resto. Pero no es la masa, sino la conexión del alternador (que naturalmente, al final del circuito va a masa en el propio alternador. Ya hemos comprobado que poniendo a masa el terminal 1 se enciende la lámpara de carga) :D

Más:

"-Los faston del CI situados mas a la izquierda: ALT, 9 MASA, Y 8 POSITIVO CONTACTO no están en uso (no lo han estado nunca), los únicos dos faston en uso son el 8 y el 9 de la derecha del CI"

Están duplicados. Puedes hacer la conexión al alternador por el faston ALT o por la conexión 1 de la placa. Indiferente Y la conexión al +C (+contacto) por cualquiera de los dos faston 8 (POSITIVO +C). Están puenteados entre si. Los dos faston 9 (MASA) no son útiles ni utilizables en nuestro caso. Que queden libres.

"-Mi motor no tiene calentadores, de modo que la bombilla ni siquiera está puesta, de modo que la masa imagino que le llegará por otro lado :nosabo:"

No necesita conexión a masa salvo si utilizas esa bombilla.

"-Efectivamente en el CI he puesto del revés el símbolo del positivo, confirmo que es positivo lo que entra por el 8"

OK, como debe ser.

"-Con el contacto puesto hay aproximadamente 12V en D5 (tanto en el ánodo como en el cátodo), la luz de aceite y la alarma funcionan."

:sip: :thumbup:

"-Terminal 1: La pista del circuito en el CI estaba cortada pero ya la arreglé el otro día, ahora hay continuidad.
Tal como dices, he desconectado el D+ del alternador y con el contacto puesto he conectado el terminal 1 a masa: se encienden todas las luces y deja de pitar la alarma."

Por donde sigo ahora, el alternador es nuevo, recién puesto el otro día"

:sip: :thumbup:

Espontáneos, por favor, tomen nota y gracias por su inestimable colaboración.

"Por donde sigo ahora, el alternador es nuevo, recién puesto el otro día :nosabo:"
Paciencia, vamos con ello. Espero que no haya ningún error, en cuyo caso se enmendará.

:brindis: