Reloj para tomar alturas con sextante
 

Unas :brindis: para todos los cofrades.

Dado que es tan importante a la hora de tomar las alturas al sol para determinar nuestra situación lo más exacta posible, quería preguntar cual es el tipo de reloj más adecuado o "exacto" para tomar la exacta hora UTC. Imagino que los relojes que se sincronizan automáticamente (radio) y que disponen de hora mundial serán los más adecuados y más caros, ¿no?

¿Que marcas y modelos existen en el mercado adecuados para este hobby y que sean accesibles monetariamente hablando?

Saludos,

Re: Reloj para tomar alturas con sextante
 

Me compré un Casio que se sincroniza por radio y te da hora, minutos y segundos en TU y me costó 30 euros en una relojería

Re: Reloj para tomar alturas con sextante
 

Saludos, para mi gusto estos son los mejores y no son caros!

http://www.gshock.com/watches

Saludos. Coronadobx

Re: Reloj para tomar alturas con sextante
 

Yo tengo un casio barato (que ademas tiene cronometro, y cuanta atras, util para salidas de regatas), y es mas que suficiente.

Tambien es verdad que siempre que puedo "lo pongo en hora" cuando escucho señales horarias analogicas (no digitales, pues estas llevan un cierto retardo. Si escuchas la misma emisora de radio en un receptor analogico y por la TDT de la tele, veras que hay un desfase de un par o tres de segundos)

Hoy en dia el reloj no es problema. Es mas problema la exactitud del sextante que el reloj.

Re: Reloj para tomar alturas con sextante
 

yo tengo un g-shock touch solar va con luz solar sin pilas, mide mareas, él solo se ajusta la hora dependiendo del lugar del mundo que estes y muchas cosas más que tiene que no se usar bien jejejeje me costó 100 y pico € y merece la pena son casi indestructibles. Compro algo que no te deje tirado cuando realmente haga falta, mi consejo. Unas birras y ánimo con la compra, ya nos contaras con que te declinas al final.:brindis:

Re: Reloj para tomar alturas con sextante
 

Es un reloj muy interesante.

Re: Reloj para tomar alturas con sextante
 

Hola cofrades.

Lo mas esacto es el reloj del GPS. Esteis donde esteis siempre dara la hora esacta. Con el radio reloj te puede pasar que no reciba la correccion por mala recepcion.
Un saludo

Re: Reloj para tomar alturas con sextante
 

Te sirve cualquier reloj que marque segundos, siempre que lo ajustes a la hora UTC antes de las lecturas.

Re: Reloj para tomar alturas con sextante
 

Gracias por la respuesta cofrade.... De todos modos el interés de un reloj y el sextante es por si fallase la señal GPS. Si se desconecta el sistema de satélites o lo modifican de forma intencionada, supongo que estos relojes se verían afectados.

Re: Reloj para tomar alturas con sextante
 

Si estás hablando de "hobby" lo mejor es lo que te han comentado del GPS. Si lo quieres como elemento de seguridad, entonces nada que dependa de una señal exterior debería contar. Tal como nos enseñaron en los cursos de capitán, dos buenos relojes mecánicos de los que conozcas su error es lo más seguro (y purista)

Yo practico habitualmente y uso el reloj del GPS.

Re: Reloj para tomar alturas con sextante
 

No dos, pero tres. Si tu solo llevas dos y ellos cogen desviaciones, no sabes qual es el bueno. Pero si tu llevas tres, entonces puedes decirlo.

Re: Reloj para tomar alturas con sextante
 

Un reloj mecánico (automático) tiene un error de unos 20 segundos al día, uno de cuarzo (seguramente más barato) lo tiene de unos 20 segundos al mes.

Si controlamos nuestro reloj con una señal horaria (sabemos el estado del reloj) y nos aprenderemos rápidamente que retrasa o adelanta un segundo cada dos días o algo similar. Sabiendo eso, si llevamos la navegación todos los días, practicamente pones la hora de manera automática, ya sabes que el estado del reloj es +4 o el que sea y que hasta dentro de un par de días no tendrás que corregirlo con un segundo más.

Sí que recomendaría un reloj que resista al menos 200 m, suele ser garantía de que vamos a tener siempre hora fiable y sin problemas.

:brindis:

Re: Reloj para tomar alturas con sextante
 

Saludos, perdona que te matice pero creo que lo que dices no es correcto, los retrasos adelantos de los relojes, especialmente los que llamas mecanicos (automaticos) dependen de muchos factores, entre ellos lo antiguos que sean, el movimiento que lleven montado, como sea su mantenimiento y luego el uso que le des.

Lo comento por que la desviacion de 20 segundos al dia que mencionas es un muy alta.

Mira esta pagina que tienes un comparativa interesante.

http://www.chronocentric.com/watches/accuracy.shtml

De todas formas lo dicho no se puede generalizer en los relojes mecanicos ya que depende de muchas variables y pueden atrasar o adelantar.

Podriamos decir que un consenso generalizado es que un reloj mecanico no debe variar su hora mas de 1 a 3 minutos al mes, si no algo falla.

La ultima tendencia son los relojes que incorporan GPS que tienen una ventaja y es que se van ajustando a la hora oficial por donde pases.

Aunque esto puede parecer absurdo, para los cruceristas oceanicos o para los que volamos largas distancias nos es muy util. Asi mismo ver en todo motento la hora UTC para determinados calculos y operaciones que hay que hacer ayuda mucho!

Saludos. Coronadobx

Re: Reloj para tomar alturas con sextante
 

Lo había tomado de la web de un coleccionista, pero ahora no encuentro esa referencia, en cualquier caso la diferencia es alta, uno de cuarzo varía entre 5 y 20 veces menos segundos al mes o al día que uno mecánico. Es una lástima porque si llega la famosa tormenta solar descomunal que funda toda la electrónica nos quedaríamos sin señales radio y con un error en longitud bastante elevado..:nop::nop:

:brindis:

Re: Reloj para tomar alturas con sextante
 

En eso si estamos de acuerdo....y espero que la tormenta solar si algun dia llega no me pille volando! Como puedes ver los relojes son otra de mis pasiones!

Saludos. Coronadobx

Re: Reloj para tomar alturas con sextante
 

Yo llevó un Casio barato que antes de usar lo pongo a la hora exacta con una aplicación del teléfono que me da la hora atómica ,y muy importante para no tener líos ponerlo a la hora TU

Re: Reloj para tomar alturas con sextante
 

En teoría, Lo realmente importante no es si la desviación es grande o pequeña, sino que sea conocida y constante. Me da lo mismo que un reloj atrase o adelante 20 segundos al día que 1. Si lo conozco, y todos los días es la misma variación introduzco esa variación en los cálculos y listo. Yo recomendaba disponer de 2 para tener uno de respeto y contrastar resultados, no se necesitan 3 como alguien ha sugerido, pero cuantos más lleves mejor, claro. En épocas históricas los barcos disponían de una "cámara de relojes" donde llevaban del orden de 10 relojes.
Por otra parte, Slocum siempre hizo gala de navegar por estima y no necesitar reloj (según cuenta, en su vuelta al mundo en solitario llevaba un reloj de sobremesa de ínfima calidad) lo que exigía conocer a la perfección cómo navegaba su barco.

Re: Reloj para tomar alturas con sextante
 

Por supuesto, Slocum, sí que obtenía la latitud con sextante, y fiaba la longitud a la estima.

En los tiempos de las rutas de los portugueses a Asia no les quedaba otro remedio que complementar su pobre medida del tiempo con la estima o la ocasional medición de eclipses (no tengo ni idea de cómo se puede hacer eso), las cartas de la época reflejan esa dificultad (el extremo sur de África aparece claramente desviad0 de su longitud real) y más tarde, aún con cartas más exactas, el número de naufrágios en esa zona debido a un cálculo erróneo de la longitud era muy alto.

http://www.exploracours.fr/Images/he..._1480_1496.jpg

:brindis:

Re: Reloj para tomar alturas con sextante
 

De hecho Slocum perdió la manecilla de los minutos... un reloj de hojalata que compró por un dolar.

(Perdón, hago este inciso para recomendar una vez más este libro, toda una lección de sencillez y saber marinero, y una delicia para leer)

Re: Reloj para tomar alturas con sextante
 

Al preico que estan,ademas de la hora que nos de la fecha , que la noche nos confunde.Por supuesto siempre la hora utc

Re: Reloj para tomar alturas con sextante
 

Un libro imprescindible, si señor :sip:

Pero hay que tener en cuenta que Scolum dominaba el método de las distancias lunares.

Re: Reloj para tomar alturas con sextante
 

Voy a reflotar este tema, por no abrir uno nuevo...

Resulta que estoy con el mismo dilema del que abrio el post... A la hora de elgir un reloj para navegacion oceanica, (aunque es un proyecto a largo plazo), lo del reloj radiocontrolado me convencia mucho, por el tema de saber con exactitud la hora de las mediciones astronomicas...

Hasta que vi el mapa de las zonas donde es posible el ajuste por radiocontrol...

[IMG]https://image.ibb.co/cqQf1J/alcance.jpg[/IMG]

Entonces... quitando las zonas mediterranea, y "costeras" atlanticas y pacificas, se supone que el sistema es inutil? Es decir, en mitad del Atlantico, por ejemplo, no hay opcion de ajustar por radicontrol, asi que se pierde toda la precision del reloj, no?

La imagen esta sacada del manual de instrucciones de CASIO para sus wave ceptor (desconozco si otras marcas tienen otros alcances, pero lo dudo, porque si no me equivoco, todos comparten señales de los mismos relojes atomicos)

De todas maneras, hoy en dia, para navegar con el pati catala, tampoco necesito precision atomica, ni mucho menos; con el reloj del Slocum, solo con la aguja horaria, ya tiraria, jajajaja

:cunao:

Salut!!!

Re: Reloj para tomar alturas con sextante
 

Las señales horarias transmitidas por los distintos radiodifusores han dejado de ser lo exactas que pueden ser las del reloj del sistema GPS.
La causa es que los retardos de red son muy diferentes dependiendo de la que use el radiodifusor de turno.
Una señal generada en los estudios de RNE en Prado del Rey, no llegará a difundirse con la misma velocidad si se hace por la red TDT o por vía satélite, por ejemplo, teniendo en cuenta, además, que la señal de TDT se distribuye también por satélite, con lo que los tiempos de llegada al receptor son distintos.

Yo tengo instalado en mis tablet y móvil, la aplicación "UTC Time" de descarga gratuita a traves de Gplay (desconozco i existe para iOS).
Esta APP, muestra el horario UTC (Coordinado Universal) y permite sincronizar tu equipo con cualquiera de los servidores de la hora UTC, repartidos a lo largo del mundo.
En mi caso los tengo sincronizados con el ROA (Real Observatorio Astronomico, de S Fernando en Cádiz).
Esta app te indica incluso el error en cienmilésimas de segundo, de tu equipo respecto a la hora real UTC.

Re: Reloj para tomar alturas con sextante
 

Tengo hace muchos años un Junhans Mega de muñeca y en Canarias me sintoniza perfectamente, supongo que con Alemania, creo que los alcances que indicas o no son correctos o usan repetidores

Re: Reloj para tomar alturas con sextante
 

Yo uso un Timex Ironman barato (comprado en decarton). Adelanta un segundo a la semana. Lo pongo en hora con señales horarias de vez en cuando y en paz.

Tengo uno con radioseñal, pero a veces la pierde.

Además, hora.com.es en el móvil. Da la hora exacta.

También llevo a bordo dos Casio F91w (8-10 euros) sorprendentemente precisos.

:brindis::brindis:

Re: Reloj para tomar alturas con sextante
 

Pero la hora la obtiene del propio móvil o del servidor de internet...si estás fuera de cobertura...

Features:
-Time from two sources: Device clock, Internet server clock

Se supone que de la información que nos llega de cuatro satélites, se puede saber la hora UTC exacta, pero los receptores GPS normales parece que no tienen esa capacidad, creo, hay un reloj de Casio, el Oceanus, que si lo hace, carísimo, claro, y dice que no uses demasiado la sincronización de hora con el GPS porque consume mucha batería..

http://cdn2.chrono24.com/images/uhre...92_xxl.jpg?v=4



https://www.relojes-especiales.com/f...0-1ajf-366298/

Hasta donde he podido husmear...:sorry::sorry:

:brindis:

Re: Reloj para tomar alturas con sextante
 

:brindis:
Para los que os gusta el apasionante mundo de medir el tiempo para el cálculo de la longitud y la medición de la altura de los astros, acabo de comenzar a leerme un libro que recomendó un cofrade hace tiempo y lleva dos años en mi cajón esperando el momento.

Y lo que llevo leído es apasionante, precisamente de relojes, universos mecánicos y pugnas científicas para el logro de la medición precisa del tiempo en el puerto origen y en el barco, cosa nada fácil en 1700.
http://www.librosmaravillosos.com/lo...es/portada.jpg
http://foro.latabernadelpuerto.com/d...kk+8CZSSSUgP/Z
:cid5::cid5::cid5: Muy recomendable


:brindis::brindis:
:pirata:

Re: Reloj para tomar alturas con sextante
 

¿Cómo lo has sincronizado con el ROA?

Esta APP no sirve sin cobertura GSM, creo yo.

Salud y buena proa

Re: Reloj para tomar alturas con sextante
 

- Un reloj de cuarzo "baratito" suele tener un error de aprox. 10-15 seg/mes.
- Un reloz de cuarzo de "los buenos" suele tener un error de 5 seg/mes o menor.
- Un reloj de cuarzo "bueno" y radiocontrolado (dentro de la zona de recepción de la señal radio) garantiza en todo momento disponer de la hora con un error inferior a 1 seg.

Teniendo en cuenta que un error en la medida del tiempo de 4 seg. se traduce en la práctica en un error de posicionamiento de 1 milla, creo que cualquiera de los anteriores sería válido. Si has de ausentarte mucho tiempo (por ejemplo cruzando un océano), es suficiente con que valides el error inicial de tu reloj respecto a la hora de gps en el momento de la partida.

Absteneos de usar relojes puramente mecánicos si no embarcáis también un maestro relojero para la travesía.

:brindis:
LDN

Re: Reloj para tomar alturas con sextante
 

En la práctica, con cualquiera de ellos vas con un error menor a un segundo, porque tienes las señales horarias que puedes recibir con un multibanda desde cualquier punto del mundo.

Para ello utilizas el estado del cronómetro, simplemente sabes cuanto vas adelantado o atrasado de la señal horaria, sabes que estás en +5 seg., por ejemplo, y cada vez que escuchas una señal horaria lo verificas, y sabes que aún tienes un par de días más en ese estado, es un dato que casi ni tienes que apuntar, lo vas siguiendo...

Un saludo

:brindis:

Reloj para tomar alturas con sextante
 

Por otra parte, a los móviles de ahora no les hace falta ninguna aplicación para estar en hora exacta, toman la hora de los servidores, y sirven para comprobar, si tienes cobertura, el estado de un reloj cualquiera.

:brindis:

Re: Reloj para tomar alturas con sextante
 

No sé vosotros, pero a mi me cuesta tanto tomar una lectura del sol medianamente aceptable con el barco en movimiento, que me parto de risa con el error que me puede venir de un reloj no atómico.

Re: Reloj para tomar alturas con sextante
 

Bueno a mi me pasaba lo mismo.
No hago una observación desde antes del siglo XXI. Y en el siglo XX costaba un montón saber cuando realmente bajabas el sol. Era como mágico saber con seguridad que habías tangenteado. Nuna tuve maestro para eso.
Yo llevaba un Casio de 2000 pts. Creo que era el más barato de la gama, digital.
Adelantaba dos segundos a la semana exactamente. Me parecía tremendamente preciso.
Tuve otros relojes de cuarzo de otras marcas, pero como los Casio ninguno, y creo que aquel barato era el mejor.
Dos segundos a la semana está muy bien.

Re: Reloj para tomar alturas con sextante
 

Re: Reloj para tomar alturas con sextante
 

Es la misma duda que me surgió cunado investigué un poco sobre la tecnologia de radio multi band 6 que es de donde sale la imagen que has puesto.

Respuesta: Reloj para tomar alturas con sextante
 

Lo siento pero no he leido el hilo completo pero.. ¿usar el reloj del GPS para como reloj? Ya se que es un poco paradójico basarse en un GPS para tomar una posición por satélite, pero reloj más preciso y de cobertura mundial no vas a encontrar.

(Claro, que siempre vas a tener la tentación de leer la posición en el GPS, pero hay gente pa tó..) :cunao:

Re: Reloj para tomar alturas con sextante
 

Totalmente de acuerdo, yo tengo este
https://www.casio-europe.com/es/prod...ck/g-7700-1er/

El error es de unos 15 segundos al mes; de vez en cuando lo sincronizo con la UTC de algún observatorio astronómico. La precisión es importante, pero también que sea un reloj robusto, preparado para resistir el mar y con buena autonomía. Y si tiene cronómetro mucho mejor.

Personalmente creo que no hacen falta relojes tan caros y sofisticados como los que comentáis; los que llevan gps consumen muchísima batería. Yo tuve un suunto con gps, compás y barómetro y tenía que cambiarle la pila cada 3 meses

Re: Reloj para tomar alturas con sextante
 

Un segundo al mes o 15 segundos, da igual, lo importante es lo se "mueve" el reloj, es decir, la variación del error de tiempo, si permanece invariable solo hay que corregir en la hora leida ese error que será siempre el mismo puesto que por observacion hemos visto que no varía y si varía toca saber cuanto varía "cuanto se mueve" y en que lapso de tiempo para añadir o quitar ese aumento o disminucion en la variacion, no se si lo explico bien...:o

Por supuesto es mejor uno que tiene 1 segundo cada mes que 15 segundos cada dia... :D

Si siempre corregimos 1 segundo cada mes si han pasado tres meses y no lo hemos ajustado solo hay que ajustar 1 segundo x 3 = 3 segundos.

:brindis:

Re: Reloj para tomar alturas con sextante
 

Estoy de acuerdo con lo del Casio F91W. Para mis necesidades de sobra. yo lo uso solo con el sextante (tierra rusos mecánicos, pero eso es coquetería). Lo malo de ese Casio es que se queda pequeño para mi vista por la noche ¿Conoces uno que sea igual de bueno pero de pantalla un poco más grande?