La Taberna del Puerto

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navegalex 28-02-2016 21:47

Velero rescatado en Masnou
 
Parece que rompió timón:
http://revistadelmaresme.com/2016/02...s-a-la-deriva/

EIGERDIVER 28-02-2016 21:49

Re: Velero rescatado en Masnou
 
Con la mierda de tiempo y el viento que ha hecho este finde en Cataluña, hace falta afición para sacar el barco.
He dormido en un barco en Calafat este finde y el viento y la lluvia eran horrendos. He pasado más frío que en el Pirineo

navegalex 28-02-2016 21:57

Re: Velero rescatado en Masnou
 
http://www.ccma.cat/324/salvament-ma...ticia/2715909/

pbs046 29-02-2016 10:29

Re: Velero rescatado en Masnou
 
Cita:

Originalmente publicado por EIGERDIVER (Mensaje 1880489)
Con la mierda de tiempo y el viento que ha hecho este finde en Cataluña, hace falta afición para sacar el barco.
He dormido en un barco en Calafat este finde y el viento y la lluvia eran horrendos. He pasado más frío que en el Pirineo

La clases están informadas a capitanía y a la escuela nauticopesquera. Solo se anulan si no se presentan los alumnos o el puerto está cerrado por el capitán del puerto.

Por tanto de negligencia nada, de imprudencia ya se verá en la investigación, no obstante al no estar cerrado el puerto por el Capitán del puerto me queda la duda de que lo puedan considerar como imprudencia, mas siendo un barco de 15 metros con un patrón que es un profesor.

kai alde 29-02-2016 10:41

Re: Velero rescatado en Masnou
 
Al menos los alumnos habrán aprenido algo: a tomarse la mar en serio.
Brindo por los rescatadores y por un final feliz.

Xavier Vila 29-02-2016 10:59

Respuesta: Re: Velero rescatado en Masnou
 
Cita:

Originalmente publicado por pbs046 (Mensaje 1880620)
La clases están informadas a capitanía y a la escuela nauticopesquera. Solo se anulan si no se presentan los alumnos o el puerto está cerrado por el capitán del puerto.

Por tanto de negligencia nada, de imprudencia ya se verá en la investigación, no obstante al no estar cerrado el puerto por el Capitán del puerto me queda la duda de que lo puedan considerar como imprudencia, mas siendo un barco de 15 metros con un patrón que es un profesor.

Los puertos deportivos donde no hay capitanía no se cierran nunca, no me parece una excusa aceptable que el puerto no estuviera cerrado.

Un barco de 15 metros con una tripu inexperta en esas condiciones puede ser mucho peor que ir en solitario, ya que ademas del barco y las propias condiciones meteorológicas te debes hacer cargo de una tripulación posiblemente fuera de si superada por las circunstancias.

Después tampoco me explico que tengan que ir los buzos desde tierra a cortar la cadena de fondeo, cuando un fondeo tiene que estar siempre unido al pozo por un fusible de cabo que se pueda cortar fácilmente, y mas en un barco escuela que se supone enseña seguridad entre otras cosas.

OCEAN DESTINY 29-02-2016 11:04

Respuesta: Velero rescatado en Masnou
 
Cita:

Originalmente publicado por navegalex (Mensaje 1880487)

El articulo dice que fue el motor lo que se rompió...

navegalex 29-02-2016 14:07

Re: Respuesta: Velero rescatado en Masnou
 
Cita:

Originalmente publicado por MOON (Mensaje 1880634)
El articulo dice que fue el motor lo que se rompió...

están mal informados en esa pàgina, por eso lo aclaré de acuerdo a lo que dice el patrón en el enlace que puse después: http://www.ccma.cat/324/salvament-ma...ticia/2715909/

X TUTATIS 29-02-2016 14:54

Re: Velero rescatado en Masnou
 
Este rescate salio ayer mismo en los informativos de Television.

Siempre habra debate entre si se debe o no se debe salir. Si no hay incidentes, evidentemente no pasa nada.

Pero en cuanto hay un incidente, se empieza a debatir si se debiera o no haber salido.

Si no recuerdo mal, en Pais de Polonia (No estoy seguro) las empresas de alquiler de charter, PROHIBEN por ley salir a navegar con F 6 o más. Unos pensaran que es mas o menos justo, pero es lo que es, y frente a eso nada que hacer.

Mientras en España se deje abierta esa posibilidad en criterio del patron (No entro a cuestionar si ha de cambiarse o no) esa polemica SIEMPRE existira y cohabitara entre nosotros.

En carreteras conduciendo en coche todo queda limitado a limites de velocidad, codigo de circulacion independientemente de la habilidad o destreza del conductor.
Habra gente que tome una curva a 100Km/h e ira silvando..... y otros estaran echando en ancla y el paracaidas para frenar por que se ven que entran "vendidos" en esa misma curva.

El mar a diferencia de los coches, por ahora y gracias a dios, esta mucho menos restringido y espero que siga asi, pues estamos sujetos/limitados a mi parecer, a demasiada normativa y restriciones eticas y morales.

Asi que soy de la opinion de que la ultima decision debe dejarse en manos de los patrones y no de un "estandar" que trate de unificar las detrezas y sapienzas de todos los patrones/tripulaciones.

Eso si, las consecuencias se deben estudiar/analizar y determinar si tienen o no responsabilidad por parte del responsable de la embarcacion y que entonces se actue en consecuencia.

Sl2 y perdon por el "tocho".

Tengo que dejar la cafeina....... :sip:

:pirata::pirata:

Escotero1980 29-02-2016 15:09

Re: Velero rescatado en Masnou
 
Yo aún no tengo ni el título, estoy poniendo a punto mi barco, subo a examen el 19/3, però espero que cuando haga las prácticas el mar no esté espejo. Unas condicionesemanas adversas con un patrón experimentado puede ser una gran clase para salir de situaciones complicadas.
Uno de los afectados exculpa de toda responsabilidad al patrón y al club náutico y explican que el velero partió timón y quedaron a la deriva. Al menos aprendieron lo que un patrón experimentado hace en un caso así, que es echar ancla para no ir a la deriva y avisar a salvamento marítimo.

X TUTATIS 29-02-2016 15:13

Re: Velero rescatado en Masnou
 
Suerte en el examen, y bienvenido a este intrepido mundillo. Se te ve con muchas ganas y con espiritu aventurero.

Que no te lo roben ni te decaiga. :brindis:

Sl2

saniel 29-02-2016 15:50

Re: Velero rescatado en Masnou
 
Mejor.esas practicas que no el paseito de rigor que hacen muchas escuelas nauticas....

X TUTATIS 29-02-2016 18:38

Re: Velero rescatado en Masnou
 
Cita:

Originalmente publicado por saniel (Mensaje 1880701)
Mejor.esas practicas que no el paseito de rigor que hacen muchas escuelas nauticas....

Bueno.....
Estoy seguro que ninguno de los que estaban abordo, querrian repetir esas practicas. :nosabo:

Sl2

KUMI 29-02-2016 18:58

Re: Velero rescatado en Masnou
 
Cita:

Originalmente publicado por X TUTATIS (Mensaje 1880767)
Bueno.....
Estoy seguro que ninguno de los que estaban abordo, querrian repetir esas practicas. :nosabo:

Sl2



Seguro.

Y tampoco creo que sean prácticas, seguro que no aprendieron nada, nada más que a acojonarse y a marearse.

Bastante tendría el patrón con dominar la situación, entre el barco y los 5 novatos tela !!, como para ir explicando lo que hay que hacer en cada momento en estos casos.

Por suerte acabó bien




:brindis::brindis:

Xavier Vila 29-02-2016 19:29

Re: Velero rescatado en Masnou
 
Cita:

Originalmente publicado por saniel (Mensaje 1880701)
Mejor.esas practicas que no el paseito de rigor que hacen muchas escuelas nauticas....

Pues viendo el tracking del AIS no difiere mucho del típico paseito que comentas de "vamos costeando al puerto de al lado , comemos, volvemos, y ya hemos cubierto el expediente".............. No creo que pasar 6 horas de calamidades sea la mejor manera de enseñar a nadie.

OCEAN DESTINY 29-02-2016 19:53

Respuesta: Re: Respuesta: Velero rescatado en Masnou
 
Cita:

Originalmente publicado por navegalex (Mensaje 1880679)
están mal informados en esa pàgina, por eso lo aclaré de acuerdo a lo que dice el patrón en el enlace que puse después: http://www.ccma.cat/324/salvament-ma...ticia/2715909/

Ok :velero::velero:

grumetillo 29-02-2016 20:45

Re: Velero rescatado en Masnou
 
A mi humilde entender.
Salen a navegar con bastante mar y viento.
Por azar, mala suerte, o como se quiera llamar. Falla el timón, por lo que dicen. El patrón larga ancla para no embarrancar.
Creo que ha sabido actuar en una situación comprometida.
La decisión de salir o no salir era del patrón. Pero si no se le parte la pala. todo hubiera salido a la perfección.
No se que viento hacía ese día. Me refiero a intensidad etc. Si alguien lo sabe con certeza, estaría bien conocer los datos. Pero yo he navegado días con viento parecido y creo que es la única manera de aprender un poco a navegar con viento. Cierto que para un PER no es necesario, pero también parto que el patrón tiene muchos mas conocimientos y mar que yo.
Por ello creo que simplemente ha sido mala suerte de partirse la pala del timón y de salir en la tele. :D
:brindis::brindis:

kiqu 29-02-2016 21:12

Re: Respuesta: Velero rescatado en Masnou
 
Cita:

Originalmente publicado por navegalex (Mensaje 1880679)
están mal informados en esa pàgina, por eso lo aclaré de acuerdo a lo que dice el patrón en el enlace que puse después: http://www.ccma.cat/324/salvament-ma...ticia/2715909/

vamos a ver , y no nos decantemos tanto , y tendriamos que ser mas imparciales , este señor , hace mas de treinta años fue mi profesor ,
y si miramos los vídeos y las fotos , solo hay mar en las rompientes done embarranco el barco , hay hola larga y desagradable , y unos dicen motor y otros timón ,
a quien coño hay que creer , y un veleroooo es para ir a velaaaa , y un velero con mayor arrollable , y vela de proa enrrollable , pero las clases de las escuelas academias o como coño les llamen , la mayoría son deplorables,y se enseña de todo menos a navegar , no seamos ipocritas que todos lo sabemos ,
y la mayoría hemos criticado estas situaciones , que se cuentan de vamos al puerto de al lado ,paella y a casa motor , y el mas amigo del profe , chupa timón , y los demás a joderse ,
y esto no quita que es una putada para los tripulantes que han pasado una horas angustiosas , y las responsabilidades ya habrá quien se encargue de aclararlas ,
salut:brindis: kiqu

KUMI 29-02-2016 21:13

Re: Velero rescatado en Masnou
 
Cita:

Originalmente publicado por grumetillo (Mensaje 1880820)
A mi humilde entender.
Salen a navegar con bastante mar y viento.
Por azar, mala suerte, o como se quiera llamar. Falla el timón, por lo que dicen. El patrón larga ancla para no embarrancar.
Creo que ha sabido actuar en una situación comprometida.
La decisión de salir o no salir era del patrón. Pero si no se le parte la pala. todo hubiera salido a la perfección.
No se que viento hacía ese día. Me refiero a intensidad etc. Si alguien lo sabe con certeza, estaría bien conocer los datos. Pero yo he navegado días con viento parecido y creo que es la única manera de aprender un poco a navegar con viento. Cierto que para un PER no es necesario, pero también parto que el patrón tiene muchos mas conocimientos y mar que yo.
Por ello creo que simplemente ha sido mala suerte de partirse la pala del timón y de salir en la tele. :D
:brindis::brindis:



Hola grumetillo.

Veo que eres de Barcelona, seguramente verás TV3. Llevaban dias avisando y pidiendo a la gente que valoraran sus capacidades para realizar actividades al aire libre y, en caso de hacerlas, aconsejaban mucha cautela.

Por una vez (:D) la han acertado al 100% o casi, el día de autos no hacía falta salir al mar, ni siquiera asomarse, estaba más que claro que había castaña.

Reconozco que soy muy prudente y arriesgo poco, pero yo ese mismo día debía ir a Sta.Ma. de Palautordera (Montseny) y podía ir en coche o en moto. Hacía días que lo tenía claro, en coche con el deposito lleno y hasta pille una manta "por si acaso" :o.

Saludos,




:brindis::brindis:

navegalex 29-02-2016 22:08

Re: Velero rescatado en Masnou
 
Cita:

Originalmente publicado por grumetillo (Mensaje 1880820)
A mi humilde entender.
Salen a navegar con bastante mar y viento.
Por azar, mala suerte, o como se quiera llamar. Falla el timón, por lo que dicen. El patrón larga ancla para no embarrancar.
Creo que ha sabido actuar en una situación comprometida.
La decisión de salir o no salir era del patrón. Pero si no se le parte la pala. todo hubiera salido a la perfección.
No se que viento hacía ese día. Me refiero a intensidad etc. Si alguien lo sabe con certeza, estaría bien conocer los datos. Pero yo he navegado días con viento parecido y creo que es la única manera de aprender un poco a navegar con viento. Cierto que para un PER no es necesario, pero también parto que el patrón tiene muchos mas conocimientos y mar que yo.
Por ello creo que simplemente ha sido mala suerte de partirse la pala del timón y de salir en la tele. :D
:brindis::brindis:

Realmente no era un huracán...los picos no llegaron ni a 30 nudos, de hecho anduvo entre 20 y 26 nudos. Yo también creo que no ha sido nada temerario, tuvo mala suerte y nada mas. Los del Royal Yachting Association (RYA) salen a hacer prácticas con ese viento y mucho mas, los tuve de vecinos unos meses.
Para mi modo de ver no ha sido nada imprudente. :brindis:

grumetillo 29-02-2016 22:14

Re: Velero rescatado en Masnou
 
Cita:

Originalmente publicado por KUMI (Mensaje 1880838)
Hola grumetillo.

Veo que eres de Barcelona, seguramente verás TV3. Llevaban dias avisando y pidiendo a la gente que valoraran sus capacidades para realizar actividades al aire libre y, en caso de hacerlas, aconsejaban mucha cautela.

Por una vez (:D) la han acertado al 100% o casi, el día de autos no hacía falta salir al mar, ni siquiera asomarse, estaba más que claro que había castaña.

Reconozco que soy muy prudente y arriesgo poco, pero yo ese mismo día debía ir a Sta.Ma. de Palautordera (Montseny) y podía ir en coche o en moto. Hacía días que lo tenía claro, en coche con el deposito lleno y hasta pille una manta "por si acaso" :o.

Saludos,




:brindis::brindis:

Yo como tu opte por la prudencia. No sali a navegar siendo uno de los pocos días que puedo ultimamente.
Pero fue mi decisión, sabiendo como tengo el barco, las ganas que tengo de mojarme etc etc.
Yo no me veo con la fuerza moral suficiente, para pensar que el patrón actuó mal. Creo que se han dado unas circunstancias adversas, unas asumidas como el mal tiempo, y otras fortuitas como la avería. Y a consecuencia de ello acabo la película con este final.
Yo he salido con treinta nudos a navegar en solitario. Lo he hecho asumiendo mi responsabilidad y como parte de un aprendizaje, y una toma de seguridad. Cosa que entiendo que un patrón profesional ya lo tiene más que asumido y superado.
En cualquier caso es evidente que cada uno es responsable de sus decisiones.
:brindis:

marcmaresme 29-02-2016 23:05

Respuesta: Velero rescatado en Masnou
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
Yo vivo en mi barco en el puerto de masnou y me pase todo el rescate con vhf portatil en mano viendo los acontecimientos.hos cuento...
Teniamos una borrasca justo encima, el dia cambiava de sol de verano, a lluvias y viento de hasta 30knts (medidos dentro de puerto desde mi barco) en un momento, las olas eran grandecitas, rompian incluso en la bocana y cuando volvieron se quedaron sin gobierno justo delante de la bocana (averia en el motor y al parecer tambien en el timon, aunque todavia no tengo claro si este ultimo rompio antes o despues) solucion: tiraron el ancla, y ya despues vino la mintaka, que despues de dispararles unas 4 sisgas no consiguieron pasarles la linia de remolque, despues vino el helicoptero (helimar) y estuvieron valorando la opcion de rescatar a los tripulantes uno a uno, recogiendolos en el agua, pero vieron demasiado peligroso que se tiraran al agua ya que encima estavan justo en la rompiente, luego, intentaron otra operacion que consistia en pasarles una sisga desde el rescatador colgado del helicoptero, pero tuvieron problemas por el viento y la guia que tenian del helimar al mintaka se rompio, por desgracia el helimar tuvo que volver a repostar y cuando volvio intentaron de nuevo esa misma operacion con tan mala suerte, que se rompio la guia otra vez, finalmente probaron la ultima operacion que consistia en acercarse con una zodiac que transportaria una sisga desde el mintaka hasta el velero, fue un bombero el que consiguio subir al velero entre el oleaje y finalmente lograron engancharlo y remolcarlo.

La meteo no estava para salir a ensenyarle a nadie y menos a alguien que nunca se ha subido en un barco, vamos, como si vais a hacer las primeras practicas de coche y hos meten en una montaña nevada, sin cadenas para la nieve.

Imaginaros la poca experiencia de los alumnos, que en un momento dado cojio la radio uno de ellos diciendo textualmente "hola sisi aqui estamos, pero yo no se como va esto".

Aqui teneis la meteo del momento del accidente

EIGERDIVER 29-02-2016 23:34

Re: Velero rescatado en Masnou
 
Hombre, cofrade, yo no he hablado de imprudencia en ningún momento. Lo único que he dicho es que hace falta afición.

Cita:

Originalmente publicado por pbs046 (Mensaje 1880620)
La clases están informadas a capitanía y a la escuela nauticopesquera. Solo se anulan si no se presentan los alumnos o el puerto está cerrado por el capitán del puerto.

Por tanto de negligencia nada, de imprudencia ya se verá en la investigación, no obstante al no estar cerrado el puerto por el Capitán del puerto me queda la duda de que lo puedan considerar como imprudencia, mas siendo un barco de 15 metros con un patrón que es un profesor.


coronadobx 01-03-2016 00:02

Re: Velero rescatado en Masnou
 
Saludos, si me permitis mi intervencion y por comparar este caso con el que podria darse por ejemplo en el mundo de la aviacion, el tema es bastante claro.

El responsable ultimo es el patron (Piloto) si el considera que el barco, tripulacion y meteo son adecuados pues nada que decir.

Logicamente es ridiculo pensar que Salvamento Maritimo o cualquier otra autoridad te va a decir si debes o no salir, mientras el Puerto este abierto y no haya una normativa que especifique que las practicas se deban hacer con unas condiciones especificas de meteo pues depende basicamente de la valoracion que haga el patron. Esto es como esperar que la torre de control te va a indicar si debes o no aterrizar en base a las condiciones metereologicas, eso lo decide la tripulacion.

Lo que la escuela si puede hacer, al igual que lo marcan las lineas aereas es fijar ellos sus criterios, es decir si existen unas condiciones determinadas se puede o no salir.

Ahora bien, parece que la prudencia y el sentido comun en vista de los partes existentes y que la meteo puede empeorar de forma muy rapida, la poca experiencia de la tripulacion hubiera recomendado suspender las practicas.

De todas formas, se podria haber reforzado al patron con alguien de la escuela con experiencia y haber informado a los tripulantes de lo que se iban a encontrar. Una vez explicadas las condiciones, las medidas tomadas de seguridad los alumnos podrian decidir si quieren o no navegar una vez que el patron cree que se dan las condicones para salir y la escuela no ha marcado un criterio al respecto.

En este caso la mala fortuna jugo una mala pasada, por que de lo visto la meteo no fue que yo sepa la causa del fallo del motor, pero tambien es verdad que en el mar como en el aire las probabilidades de que algo falle estan correlacionadas positivamente a lo critico del momento!

En estas circunstancias lo interesante no es tanto buscar el culpable si no aprender de las situaciones y extraer conclusiones.


Saludos. Coronadobx

Poderoso 01-03-2016 00:48

Re: Velero rescatado en Masnou
 
Permiteme que discrepe, comparar el mundo náutico con el aeronáutico es como comparar un huevo de una castaña. La Aviación esta llena de normativas y cada vez mas. Por supuesto que un aeropuerto te puede denegar el aterrizaje o despegue de una aeronave. Para eso se calcula por ejemplo la cantidad de combustible a cargar, para poder aterrizar en aeropuertos alternativos. Son mundos muy distintos, a no ser que no me haya enterado y los calcetines del spy lleven ahora una banderita roja que diga remove before flight como los tubos pitot.

Buenas noches

coronadobx 01-03-2016 01:46

Re: Velero rescatado en Masnou
 
Cita:

Originalmente publicado por Poderoso (Mensaje 1880938)
Permiteme que discrepe, comparar el mundo náutico con el aeronáutico es como comparar un huevo de una castaña. La Aviación esta llena de normativas y cada vez mas. Por supuesto que un aeropuerto te puede denegar el aterrizaje o despegue de una aeronave. Para eso se calcula por ejemplo la cantidad de combustible a cargar, para poder aterrizar en aeropuertos alternativos. Son mundos muy distintos, a no ser que no me haya enterado y los calcetines del spy lleven ahora una banderita roja que diga remove before flight como los tubos pitot.

Buenas noches

Hola Cofrade, igual no me he explicado, intentaba hacer una comparativa entre ambos mundos precisamente en lo que la responsabilidad de quien toma la decision.

Lo que queria decir es que el control aereo no te aconseja si puedes o no aterrizar en base a las condiciones metereologicas como tampoco puedes esperar que SM te diga si debes o no salir a hacer las practicas. Si el puerto (o aeropuerto) esta abierto es decisión del patron (piloto) si aterriza (meter el barco en puerto) en base a diversas variables (algo largo de explicar) e información disponible.

Asi mismo una linea aerea puede fijar los criterios por los que las tripulaciones se deben regir mas restrictivos que los minimos legales o de performance del avion o habilitación de sus pilotos, al igual que la empresa de las practicas podria fijar bajo que condiciones quiere que su patron saliese a navegar independientemente de lo que el barco aguante o bien su capacitacion.

En fin pensaba que estaba claro el punto que intentaba hacer y quizas antes de hacer aseveraciones tan rotundas hay que leer con cierta pausa y reflexionar que pueden existir otros enfoques trasladables a este caso que discutimos.

Saludos. Coronadobx

vostok 01-03-2016 05:00

Re: Velero rescatado en Masnou
 
Hay muuuuuchas cosas que aprender antes que a navegar con 30 nudos.

No debieron salir.

Las prácticas de cualquier cosa se hacen en buenas condiciones.

Luego, una vez aprendidas las bases, se puede seguir practicando y buscando un listón más alto.

Si estás aprendiendo a esquiar, empiezas por pistas fáciles.
Si estás aprendiendo a conducir, lo mismo
Si estás aprendiendo a andar por la montaña, a escalar, a leer...

tengo un amigo que la primera vez que se subió en un velero acabaron con el agua en las rodillas. Estuvo mucho tiempo pensando que aquello era "lo normal"

Me parece tan mala praxis lo de la práctica de paseito y paella, como salir a toda costa, por muy controlado que tenga el tema el patrón. En ambos casos no se trata de que el alumno aprenda, sino de cobrar.

xplanero 01-03-2016 19:51

Re: Velero rescatado en Masnou
 
Al final conseguireis que pongan puertas en las bocanas para protegeros, y entonces quejas de que no dejan navegar. Os suenan lo de las ITB y su coste

el tema es de responsabilidad del patron, estado del buque y tripu embarcada :brindis::brindis:

pbs046 03-03-2016 13:39

Re: Velero rescatado en Masnou
 
Cita:

Originalmente publicado por grumetillo (Mensaje 1880820)
A mi humilde entender.
Salen a navegar con bastante mar y viento.
Por azar, mala suerte, o como se quiera llamar. Falla el timón, por lo que dicen. El patrón larga ancla para no embarrancar.
Creo que ha sabido actuar en una situación comprometida.
La decisión de salir o no salir era del patrón. Pero si no se le parte la pala. todo hubiera salido a la perfección.
No se que viento hacía ese día. Me refiero a intensidad etc. Si alguien lo sabe con certeza, estaría bien conocer los datos. Pero yo he navegado días con viento parecido y creo que es la única manera de aprender un poco a navegar con viento. Cierto que para un PER no es necesario, pero también parto que el patrón tiene muchos mas conocimientos y mar que yo.
Por ello creo que simplemente ha sido mala suerte de partirse la pala del timón y de salir en la tele. :D
:brindis::brindis:

Discrepo.

Que me corrija un director de Escuela náutica.
La salida SOLO se suspende si el Capitán del puerto CIERRA el puerto.
La salida se planifica con anterioridad y se notifica la fecha y hora de salida y el nombre del patrón y los alumnos.
Cuando se realiza la salida se contacta con Salvamento marítimo (CREO que es SM) para conformar la salida y notificar la falta de algún alumno o cambio de patrón.
Cuando finaliza la práctica el patrón de vuelve a poner en contacto con SM para informar la finalización de la práctica.


El patrón actuó bien, No hay imprudencia. No se como se anulan las salidas programadas, pero seguro que es anterior a la salida

coronadobx 03-03-2016 14:17

Re: Velero rescatado en Masnou
 
Cita:

Originalmente publicado por pbs046 (Mensaje 1881785)
Discrepo.

Que me corrija un director de Escuela náutica.
La salida SOLO se suspende si el Capitán del puerto CIERRA el puerto.
La salida se planifica con anterioridad y se notifica la fecha y hora de salida y el nombre del patrón y los alumnos.
Cuando se realiza la salida se contacta con Salvamento marítimo (CREO que es SM) para conformar la salida y notificar la falta de algún alumno o cambio de patrón.
Cuando finaliza la práctica el patrón de vuelve a poner en contacto con SM para informar la finalización de la práctica.


El patrón actuó bien, No hay imprudencia. No se como se anulan las salidas programadas, pero seguro que es anterior a la salida

Saludos Cofrade, no es mi intencion entrar ahora en un debate que se que nos gusta mucho en esta taberna, pero lo que comentas no tiene sentido y me explico.

Segun tu argumentacion toda la responsabilidad recae sobre el Capitan del Puerto y su decision de cerrarlo o no y si las paracticas estan programadas esta se deben realizar.

Logicamente, hay otros factores a considerer que son la seguridad de las practicas en si y esto va en funcion de varios factores, entre ellos el barco con las que lo realices, la tripulacion que lleves, la cualificacion y el jucio del Patron sobre su capacidad de realizarlas con seguridad.

En un Puerto hay muchos tipos de barcos, de recreo/comerciales y de diferente eslora, por lo que lo que para un tipo de embarcacion unas condicones pueden ser duras para otro igual no lo son.

Que informes a Salvamento Maritimo esperando que ellos te digan que salgas o no es ridiculo seria como pretender poniendo el simil aeronautico que los Controladores te aconsejaran lo que debes hacer.

Cuando un alumno se embarca en unas practicas confia en que el patron y la escuela velaran por su seguridad y esto debe ser el principal factor, de hecho si pasa algo sera su responsabilidad legal.

Lo de notificar quien va o no y si no me equivoco es precisamente para evitar la picaresca de personas que se les firmaban las practicas y luego no iban. Yo personalmente he visto como la GC esperaba a un barco de practicas para comprobar quien estaba en el y asegurarse que coincidia con la lista de embarque.

Se argumenta que se hace tambien por seguridad, pero eso en mi opinion es absurdo, por que por esa misma logica cualquier barco donde por ejemplo va una familia con ninos deberia hacer lo mismo.

El tema esta claro, unas practicas que el patron y escuela decidieron que las condiciones eran seguras, salieron y debido a un fallo pusieron en peligro a la tripulacion.

No me sorprenderia que algun alumno acabe demandando a la escuela, os aseguro que donde yo vivo se les habria caido el pelo.

Personalmente si yo fuse ellos (Patron y Escuela) extraeria mis conclusiones e intentaria que esto no se repitiese delimitando mejor en que condiciones se debe o no salir aun riesgo de tener que devolver el dinero de las practicas si estas no se realizan.

Saludos. Coronadobx

Bohemia 03-03-2016 14:45

Re: Velero rescatado en Masnou
 
TREMENDO.

Vamos, es como hacer las prácticas de coche para el carnet y el primer día... el profesor te mete en las curvas del Garraf!!!!

A mí lo primero que me enseñaron en la escuela donde me saqué mi titulación, es a mirar los partes de meteo y no salir en caso de dudas.
En alguna ocasión recuerdo que nos aplazaron un día de las prácticas, precisamente por "algo de mal tiempo", no llegaba ni a temporal ni a nada, pero el patrón no se la jugaba.

Para salidas con mal tiempo, muchas escuelas náuticas tienen clases y salidas precisamente para aprender a gobernar con temporal. Y los alumnos en este caso, ya con experiencia, ya saben a lo que van.

Los aspirantes a PER no tienen idea de cuánto es mal tiempo, creen y confían en su profesor, y si él decide que no es para tanto el temporal, pues se sienten seguros. Si pasa una fatalidad como un accidente (cae un navegante por la borda) o una avería de motor o rotura de timón, no es lo mismo con mal tiempo que con un mar más o menos navegable.

A MÍ ESO ME PASA cuando me sacaba el PER y me dá un ataque. Me quedo traumatizada. No es lo mismo que te pille un temporal con unas cuantas millas a las espaldas y no te dejas llevar por el pánico, que cuando estás aprendiendo.

Ahora me doy cuenta que tuve unos buenos profesores y que velaron por la seguridad de sus alumnos en todo momento y la confianza en el mar, no miedo, pero Sí respeto.

Me alegro que no haya sido nada:brindis: y los navegantes estén sanos y salvos, que recuperen la confianza y se lo tomen como una experiencia para contar a los nietos.:pirata: Que lo bueno de estas cosas... es sobre- vivirlas y poder contarlas!

gypsylyon 03-03-2016 15:23

Re: Velero rescatado en Masnou
 
Las practicas mas seguras con motor auxiliar incluso

Alf_on 03-03-2016 18:22

Re: Velero rescatado en Masnou
 
Pues a mi lo que me llama la atención es que tardasen tantas horas en rescatar un velero que estaba bien cerca de tierra. Si les piden ayuda a los surfers locales me da que arriman una estacha desde la lancha de salvamento para remolcarlo en menos que canta un gallo. :cunao:

:brindis::brindis:

North Side 03-03-2016 20:03

Re: Velero rescatado en Masnou
 
No se si lo habéis puesto. Creo que no. Es el video del rescate.

https://vimeo.com/157480288

JMPUIG 03-03-2016 20:36

Re: Velero rescatado en Masnou
 
Mira que os gusta exagerar y hacer cundir el pánico...:pirata::pirata::pirata::pirata:

Que no era el típico día para domingueros paellero-tractoristas, de acuerdo. Pero ni temporal, ni olas gigantes, ni vientos huracanados. Si los que tanto criticáis al patrón, os molestáis en ver el vídeo de SM, veréis que las únicas olas son las de la rompiente de la barra de arena donde quedo el velero.

Si el barco no hubiera perdido el timón o el motor, nadie habría dicho nada.

Prefiero mil veces una práctica útil como esta, que las que hacen la mayoría de escuelas, dar un paseo de 3 - 4 horas viendo el paisaje.

Y para que aprendan los tremendistas:

Todo el sábado y domingo, unas millas más al norte en SAnt Feliu de Guíxols, estuvimos de regata con más de 300 barcos. La MITAD OPTIMIST, es decir, NIÑOS DE 8-12 AÑOS. Y mira por donde´, salio redonda. Viento, algo de mar y los críos disfrutando como enanos (comité, visores y balizadores no tanto :meparto:). Obviamente los tres campos de regata en mar abierto.


Pero nada que decir a los que les pareció un temporal brutal, tal vez tendiran que navegar más, para saber como reaccionar en caso de verdadera necesidad, cuando pegue castaña de verdad.

:sorry: por el tocho. PEro es que mira que os gusta hablar por hablar y sin conocimiento de causa.

xplanero 03-03-2016 20:56

Re: Velero rescatado en Masnou
 
https://youtu.be/_SezRHeB8hk Si un optimist aguanta esto, un crucero sin averias, para tomar jamon tranquilamente

chaman 03-03-2016 20:58

Re: Velero rescatado en Masnou
 
Buenas tardes cofrades colegas y amigos. La ronda reglamentaria antes de que me la demanden.:brindis:
Como todos, aprendo mucho en este foro que no frecuento todo lo que quisiera.
Unas veces de lo que se debe hacer y otras de lo que no haria nunca.
Por años en la mar ya me toca tener criterio propio pero creo que nadie esta nunca preparado para hacer juicios sumarisimos. Sin embargo a veces solo hay que emplear el sentido comun aunque sea el menos comun de los sentidos.
El ser profesor y tener una experiencia supone no un privilegio sino una responsabilidad de cara a los alumnos. Otra cosa es que con su barco privado y sus vecinos de pantalan se hagan a la mar a la voz de "quien ha dicho miedo" y otra muy distinta que independientemente de su destreza al timon someta a unos primerizos a llevarse, con roturas o sin ellas, un mal rato.
A mi modo de ver la etiqueta que se le ponga a este proceder es lo de menos y si es sancionable o no, pero lo que tengo claro es:
1-Las primeras singladuras son para aprender lo basico disfrutando, (el miedo atenaza )
2-Es mas que probable que la aficion a navegar de esos alumnos se vea mermada seriamente.
3-La decision es del patron exclusivamente cuando los demas tripulantes tienen un nivel de experiencia equivalente para saber a que se someten.
4-La capacidad de liderazgo de un patron no viene dada solo pòr su experiencia sino por el equilibrio y el buen criterio con el que toma las decisiones.
Podria ampliar esta lista hasta la saciedad pero si intervengo de pascuas a ramos y cuando lo hago es en plan pestiño...mejor lo dejamos.

marcmaresme 03-03-2016 21:37

Re: Velero rescatado en Masnou
 
y daleee...

a los que decis que no estava tan mal la meteo:

antes de que llegara incluso la mintaka, salieron los de la cruz roja con la semirigida del puerto de masnou y vararon en la playa, cuando vino la mintaka, no pudieron acercarse a causa del oleaje (la bocana del puerto del masnou, tenia casi el mismo oleaje) y cuando vino el helicoptero no pudo hacer gran cosa ya que las rachas de viento lo balanceaba.

hablamos de profesionales del mar, gente que esta preparada.

y a los del optimist: no es lo mismo salir a APRENDER con 5 inexpertos (por mucho que tu controles) que salir a hacer REGATAS, no se trata de la edad ni de si son unos piltrafillas o unos cachas, se trata de conocimientos.

hos empeñais en empezar la casa por el tejado.

esta claro que si no hubiera tenido averia no se juzgaria de esta manera, ya que ni si quiera nadie sabria nada, excepto los tripulantes, pero hos aseguro que aun asi el alumnado no creo que se lo hubiera pasado bien.

dando la vuelta al mundo, conoci a un viejo navegante que me dijo unas palabras, que a mi parecer son muy sabias:

un buen capitan, no es el que se enfrenta a una tormenta, es el que no se encuentra con ella.

chaman 03-03-2016 21:38

Re: Velero rescatado en Masnou
 
Cita:

Originalmente publicado por xplanero (Mensaje 1881926)
https://youtu.be/_SezRHeB8hk Si un optimist aguanta esto, un crucero sin averias, para tomar jamon tranquilamente

Gracias XPLANERO por el video. A todos los que empezamos desde abajo nos emociona y nos recuerda de lo que son capaces esos pequeños "cajoncitos" y sus minipatrones.
Pero no es ese el debate...Tú solo y con tu barco lo que quieras si estas capacitado y cumples la normativa para tu titulacion.
Si te sorprende un chubasco, acuertelas el genova y metes la caña a sotavento puedes hacerte unos spaguettis carbonara...pero nunca con personas que desconocen a que se enfrentan.

navegalex 04-03-2016 04:28

Re: Velero rescatado en Masnou
 
Cita:

Originalmente publicado por marcmaresme (Mensaje 1881944)
y daleee...

a los que decis que no estava tan mal la meteo:

antes de que llegara incluso la mintaka, salieron los de la cruz roja con la semirigida del puerto de masnou y vararon en la playa, cuando vino la mintaka, no pudieron acercarse a causa del oleaje (la bocana del puerto del masnou, tenia casi el mismo oleaje) y cuando vino el helicoptero no pudo hacer gran cosa ya que las rachas de viento lo balanceaba.

hablamos de profesionales del mar, gente que esta preparada.

y a los del optimist: no es lo mismo salir a APRENDER con 5 inexpertos (por mucho que tu controles) que salir a hacer REGATAS, no se trata de la edad ni de si son unos piltrafillas o unos cachas, se trata de conocimientos.

hos empeñais en empezar la casa por el tejado.

esta claro que si no hubiera tenido averia no se juzgaria de esta manera, ya que ni si quiera nadie sabria nada, excepto los tripulantes, pero hos aseguro que aun asi el alumnado no creo que se lo hubiera pasado bien.

dando la vuelta al mundo, conoci a un viejo navegante que me dijo unas palabras, que a mi parecer son muy sabias:

un buen capitan, no es el que se enfrenta a una tormenta, es el que no se encuentra con ella.

Mas que un buen capitán, ese debe ser Dios...porque...quién no se encontró con una tormenta alguna vez???


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